Ο χρήστης artech έγραψε:
Τέλος πάντων, όποιος φοβάται, ας μην καβαλάει μοτοσυκλέττα. Καλύτερα... να είμαστε και λιγότεροι!
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, αστείο ήταν... Η σοβαρή του εκδοχή είναι: 'Ο καθένας ας οδηγεί με το μέσον σε συνάρτηση με το οποίο αισθάνεται πιο ασφαλής. Γιατί έτσι είναι και πιο ασφαλής για τους υπόλοιπους'.
Καλημέρα και πάλι!
Ωραία, λοιπόν, ας στα κάνω πιο λιανά...
Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
νομιζω οτι αντικειμενικα δεν υπαρχει κανεις που να θεωρει οτι μια μοτο ειναι πιο ασφαλης απο ενα αυτοκινητο.
νομίζω = δεν είμαι σίγουρος
αντικειμενικά = απόλυτη σιγουριά
δεν υπάρχει κανείς = απόλυτη πλειοψηφία
να θεωρεί = να έχει φτάσει μετά από προσωπική (άρα μοναδική!) λογική διεργασία σε ένα σημείο σκέψης
Ελπίζω τώρα να είναι φανερό ότι αυτές οι τέσσερις παράμετροι δεν μπορούν να μπουν ταυτόχρονα σε μία πρόταση για το ίδιο αντικείμενο. Ή τουλάχιστον αυτός που τις έγραψε δεν μπορεί έπειτα να αξιώνει τη λογική εγκυρότητα της πρότασής του!
τωρα αν αρχισουμε τις θεωριες για παθητικες ενεργητικες ασφαλειες ή για τις ικανοτητες των οδηγων/αναβατων δεν προκειται να βγει κανενα ασφαλες συμπερασμα παρα μονο προσωπικες αποψεις που αλλωστε εχουν συζητηθει αρκετα σε αναλογα θρεντς στο φορουμ αυτο.
Εμένα αυτό το 'θεωρίες' μου κάνει πολύ απαξιωτικό! Εξισώνεις παθητική και ενεργητική ασφάλεια, δηλαδή πολλές εικοσαετίες επιστημονικών μελετών πάνω στην αυτοκίνηση και τη μηχανοκίνηση...
'Ικανότητες οδηγών/αναβατών'; Δηλαδή είναι το ίδιο πράγμα ο κόπανος που οδηγεί μια μιλώντας στο κινητό και μια με το ένα χέρι κρεμασμένο από το παράθυρο και το ίδιο ο αναβάτης μιας μοτοσυκλέττας; Ε, μην τα ισοπεδώνουμε και όλα!
'Ασφαλές συμπέρασμα'; Δηλαδή ποιο θα είναι το ασφαλές συμπέρασμα; Μήπως βρισκόμαστε μπροστά σε κάποια σοβαρή επιστημονική έρευνα και δεν το έχω καταλάβει; Μήπως είναι μια δημοσκόπηση που από το δημιουργό της αποφασίστηκε μέσα στη διάρκεια ενός λεπτού; Ή μήπως από τις δημοσκοπήσεις του στυλ 'Πώς σας φαίνεται ο Παπούλιας για ΠτΔ;' βγαίνουν ασφαλή συμπεράσματα; Και πιο πέρα... ασφαλές συμπέρασμα τι είναι: να αποτρέψω ως γονιός νέα παιδιά από το μάθουν τι σημαίνει να κινείσαι πάνω σε δύο ρόδες με το δρόμο να περνάει με 120km/h από κάτω σου και τους μισούς νόμους της φυσικής να εφαρμόζονται στο σώμα σου και να τα χαντακώσω μέσα σε ένα κουτί με ένα τιμόνι από την αρχή μέχρι το τέλος της οδηγικής τους εμπειρίας επειδή 'εγώ νομιζω οτι αντικειμενικα δεν υπαρχει κανεις που να θεωρει οτι μια μοτο ειναι πιο ασφαλης απο ενα αυτοκινητο' (sic); ΚΑΛΗ ΦΑΣΗ!
Ασφάλεια θες; Ξέρεις πόσους κόπανους, πόσους άχρηστους, πόσα καφρόπαιδια και πόσους παππούδες με το ένα μάτι στον τάφο έχω αποφύγει με μια Honda CM200T 21 ετών που της πέφτουν κομματάκια στο δρόμο και σταματάω να τα μαζέψω; Αυτό δεν είναι ασφάλεια; Ή μήπως είναι μια προσωπική εμπειρία που δεν κολλάει σε αυτό το θέμα;
Αν θεωρείς ότι 6 αερόσακοι και ένα πλαίσιο αλουμινίου σου προσφέρουν περισσότερη ασφάλεια από το να μπορείς να έχεις αλλάξει τροχιά και να έχεις αποφύγει το τρακάρισμα σε δέκατα του δευτερολέπτου με μια κίνηση της μέσης σου εκεί που θα έπρεπε να κάνεις 2,3 στροφές στο τιμόνι, κανένα πρόβλημα...Έχεις opel astra και σου φαίνεται και ασφαλές; Fine with me... Τρόπος σκέψης είναι και νοοτροπία που δεν με αγγίζει, δεν με αφορά, δεν με ενοχλεί και δεν εξετάζω αυτό. Αλλά μην αξιώνεις να μιλάς εξ ονόματος όλων των οδηγών της γης και σαν τα λόγια σου να είχαν ατράνταχτη επιστημονική εγκυρότητα!
Άμα εσύ νομίζεις ότι (εσύ) δεν είσαι ασφαλής πάνω σε μοτοσυκλέττα, δηλαδή αν εσύ φοβάσαι περισσότερο πάνω σε μια μοτοσυκλέττα από ό,τι μέσα σε ένα αυτοκίνητο, μην ανεβαίνεις. Η μοτοσυκλέττα είναι για όσους μπορούν να μετατρέψουν το φόβο τους σε εμπειρία, σε ικανότητα και σε στάση ζωής.
Καλημέρααααα!!!
Το 'νομίζω' και το 'αντικειμενικά' είναι δυο λέξεις που δεεεεεεεν κολλάνε! 
Για να μη μιλήσουμε για την εγκυρότητα της δεύτερης...
Τέλος πάντων, όποιος φοβάται, ας μην καβαλάει μοτοσυκλέττα. Καλύτερα... να είμαστε και λιγότεροι!
Το μηχανοκίνητο πρέπει να είναι ιταλικό και κόκκινο!
Για τον πατέρα μου που οδηγεί 21 χρόνια μηχανή, καλύτερη η μηχανή. Για μένα που δεν ξέρω και πολλά, το αυτοκίνητο. Η μοτοσυκλέττα έχει καλύτερη ενεργητική ασφάλεια, ενώ το αυτοκίνητο υπερτερεί στην παθητική.
Ο χρήστης citastak έγραψε:
Γιατι ο ηχος του corsa Μου, ειναι διαφορετικος απο ολα τα λοιπα αυτοκινητα?? Σαν κατσαριδακι κανει...!!!!και απο οτι προσεξα ολα τα corsa κανουν αυτον τον ηχο!!!
'Κατσαριδάκι'; Δηλαδή...;
Αξίζει τρελά! Βρες κάποιον που να το έχει, κάντο μια βόλτα και θα ψάχνεις τα λεφτά!
Εναλλακτικά σκέψου το XR125L ή περίμενε για το μικρό ΧΤ...
Ρώτα και στο moto.gr...
Ενεργητική και παθητική ασφάλεια.
(2η επιλογή:))
Το Signum πραγματικά είναι κόλλημα αλλά και κάτι ξεχωριστό! Από μέσα βέβαια Vectr-ίζει, αλλά, όπως είχα διαπιστώσει σε μια έκθεση, μπορούν να κοιμηθούν δύο άτομα εκεί μέσα! Εγώ θα το έπαιρνα δίχως δισταγμό αν ήξερα τι αγόραζα.
Ο χρήστης meco έγραψε:
To μόνο κακό είναι ότι είναι made in Turkey...
Γιατί αυτό;
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι...;
Το Φλεβάρη θα γίνω 21 ετών. Δεν έχω κανένα άλλο δίπλωμα για μοτοσυκλέττα ως τώρα. Θα μπορέσω να βγάλω για απεριόριστα κυβικά; Βασικά θα οδηγώ μια 200άρα 21 ετών (22 του χρόνου:)) και ίσως μετά μια 250άρα... Θεωρητικά θα ξαναδώσω (έχω δίπλωμα αυτοκινήτου);
Ελπίζω να μη γίνομαι φορτικός... Όλη η σχετική νομοθεσία υπάρχει κάπου επίσημα;
Ευχαριστώ πολύ!
Βγήκαν οι 2Τροχοί! Πολύ ωραίο τεύχος, όπως περίμενα άλλωστε!;)
2 σχόλια:
Καλό απόγευμα και καλή ανάγνωση!
Με το συμπάθειο, αλλά επικίνδυνο δεν είναι ποτέ το εργαλείο, αλλά ο χρήστης. ΕπικίνδυνοΣ είναι ο οδηγός της πάπιας, αν νομίζει ότι καβαλάει ποδήλατο. Επικίνδυνος είναι ο οδηγός της Hornet, αν νομίζει ότι καβαλάει παπάκι. Επικίνδυνος είναι ο οδηγός της Harley, αν νομίζει ότι καβαλάει Hornet. Επικίνδυνος είναι ο οδηγός του Corsa, αν νομίζει ότι οδηγεί Hornet... and so the story goes.
Είμαι κάπως εκτός θέματος και με συγχωρείτε, αλλά χαρακτηρίζοντας επικίνδυνο ένα όχημα, καταλήγουμε να αθωώνουμε τους οδηγούς από τα (ενίοτε θανατηφόρα) σφάλματά τους...
Επιλέγω 2η, 3η και 4η!
Για μένα προέχει ΠΑΝΤΑ η ασφάλεια...!
Ο χρήστης FORESTER έγραψε:
Μάλλον δείχνει την άποψη του για τις γενικεύσεις
Ακριβώς αυτό και βασικά για τη συγκεκριμένη γενίκευση.
Αν ήταν προσβλητικό, ζητώ συγγνώμη!
Ο χρήστης trelovet έγραψε:
η Harley ταιριάζει σε ανθρώπους που βάζουν το πουλ-μουρ ως πρώτη πρωτεραιότητα στην ζωή τους
Είναι θέμα κοσμοθεωρίας και προτεραιοτήτων...
Δεν πηγαίνω σε club, γιατί δεν μου αρέσει ο κόσμος που συχνάζει εκεί καθώς και οι θεωρίες τους περί διασκέδασης. Δεν επιθυμώ να πιάσω δουλειά σε κάποια εταιρία ως γιάπης, γιατί δεν πληρώ ευτυχώς τις προϋποθέσεις για γιάπικες δουλειές. Δεν με ενδιαφέρουν οι γκόμενες μιας νύχτας, πρωτίστως γιατί δε γουστάρω να κολλήσω τίποτα. Δεν με ενδιαφέρει να δείχνουν το αμάξι μου στο δρόμο επειδή είναι μη συνηθισμένο (με τη θετική ή την αρνητική έννοια). Δεν βρίσκομαι ποτέ ζορισμένος με χρήματα γιατί δεν πληρώνω συνήθως με έντοκες δόσεις και, όταν το κάνω, έχω ήδη καταθέσει στην τράπεζα το πλήρες ποσόν.
Και από την ανάποδη...
Ζω άνετα, όχι πλούσια, με αυτά που μου έχω επιλέξει μετά από λογική και ώριμη σκέψη να έχω ανάγκη. Με τα λεφτά που κερδίζω από τη δουλειά μου (μείον τις καθημερινές ανάγκες) αγοράζω βιβλία, δίσκους, ταινίες, πηγαίνω στον κινηματογράφο, ταξιδεύω τον κόσμο, πηγαίνω σε μερικά bar που εγώ γουστάρω με παρέα που γνωρίζω και ξέρω ότι θα περάσω καλά, ενίοτε σε καμιά ταβερνούλα με αντίστοιχη παρέα. Όταν θέλω να αγοράσω κάτι ψάχνω το αντικείμενο έχοντας εκ των προτέρων δεδομένο το έξοδο. Όταν μεγαλώσω κι άλλο, θα πουλήσω το opel corsa και θα αγοράσω ένα μικρό daihatsu cuore και μία μοτοσυκλέττα. Μου αρέσει στο δρόμο να με δείχνουν ως 'καλό κι ευγενικό οδηγό' και να μου γνέφουν 'ευχαριστώ' με χαμόγελο όταν παραχωρώ προτεραιότητα σε πεζούς, μοτοσυκλέττες και μη έμπειρους οδηγούς. Και όσον αφορά το 'γκομενικό', είμαι 20 ετών έχω κάνει 5 σχέσεις ως τώρα και έχω ζήσει γεγονότα και καταστάσεις που μου άφησαν εμπειρίες και με βελτίωσαν ως άνθρωπο.
Ζω ωραία και το χαίρομαι και, όχι, δεν έχω ανάγκη καμιά Χ5!
Opel Corsa 1.4 Twinport... έκανα 135km με το λαμπάκι αναμμένο... Πήγα Σύνταγμα -> Παλαιό Φάληρο με το λαμπάκι να αναβοσβήνει... Πάλι καλά που το βενζινάδικο ήταν σε κατηφόρα... καταλαβαίνετε!
Όπως λέω, κάθε μηχανοκίνητο χρειάζεται απλά ένα στροφόμετρο!
Και δη αν είναι ιταλικό...!
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Στα ~20-30 εκατοστά γίνεται μακρόσυρτος ήχος.
Θα τον έβαζα αμέσως αν μακρόσυρτος γινόταν ο ήχος στα ~4cm!
Γαμώτο... δε φαίνεται καλά στο μπιχλάκι μου (opel corsa sport μπλε σκούρο) όχι λόγο μπίχλας αλλά λόγω χρώματος... Επίσης τα πίσω παράθυρα είναι σκούρα και ούτε εκί φαίνεται καλά! Στο πίσω παρμπρίζ δεν το βάζω, ούτε φυσικά στο μπροστινό! Άμα το δείτε πάντως πουθενά, κουνήστε κάνα χέρι!
ΣΗΜ: Αν τα δείτε σε κανένα ασημί Megane Coupe 1.6 16V, το μόνο που θα καταφέρετε αναβοσβήνοντας τα φώτα είναι να κάνει δεξιά για να περάσετε. Το οδηγεί ο μπαμπάς μου κυρίως!!
Καλό δρόμο!!!