Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Μινχάουζεν καλέ μου φίλε!!!!. Εάν ήταν 40% + και εγώ μαζί σας, έστω και εάν στα 100000κλ, η μηχανή γινόταν ‘σούπα’, που δεν γίνετε με λαδιέρα. 100000 Χ 0,40=40000ε . θέλεις 2500 για μέταλλα ελατήρια βαλβίδες + 400 το μαγαζί = 2900ε!. 37100 κέρδος!!!. Και εσείς και εμείς!!!.....
ΑΝΤΩΝΗΣ.
Με τα 2500 τώρα απορώ. Ποια μηχανή είναι αυτή που βαλβίδες, ελατήρια πιστονιών, μέταλλα μπιελών και στροφάλου και φλάντζες-τσιμούχες κάνουν 2500 ;
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
«Τώρα μου μπήκαν φιτίλια για την συσκευή ηλεκτρόλυσης, που διασπαει το νερό σε οξυγόνο και υδρογόνο»
Δεν μου δίνουν στοιχεία που ζητήσω….. γι’ αυτό με ζώνουν τα φίδια…
ΑΝΤΩΝΗΣ.
Το να διασπάσεις το καμένο υδρογόνο (=νερό) και να το ξανακάψεις, δεν πρόκειται να δώσει παραπάνω ενέργεια από αυτή που έβαλες για να το διασπάσεις. Είναι απολύτως σίγουρο ότι θα δώσει λιγότερη. Δυστυχώς η αρχή διατήρησης της ενέργειας ισχύει.
Ο μόνος τρόπος με τον οποίο θα μπορούσες να πάρεις ίσως κάτι παραπάνω, θα ήταν να μην μείνουν καθόλου άκαυτα, και να κάψεις όλο μαζί το μίγμα σε μία στιγμή με αβάνς 13 μοίρες ΜΕΤΑ το άνω νεκρό σημείο (μάλλον). Να το πω χοντρικά, το αβανς το ρυθμίζουμε (ρυθμίζουν) ώστε να ολοκληρωθεί η καύση στις 13 μοίρες μετά το ΑΝΣ γιατί εκεί αρχίζουμε να παίρνουμε μηχανική ενέργεια από την πίεση των αερίων. Νωρίτερα, απλά πιέζουμε το στρόφαλο. Αργότερα χάνουμε απόδοση.
Δείτε και ένα βίντεο : http://www.youtube.com/watch?v=aOksuRwfovw
Αν κάνω λάθη στα παραπάνω, παρακαλώ για τις διορθώσεις σας.
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Σίγουρα λέγετε ότι είσαι λευταντζης, και τότε η επιλογή σου για οικονομία, είναι εκ των ουκ άνευ!!!..... Α.
Εμένα κυρ Αντώνη μου αρέσουν αυτοί με τα μερκεντέ κάμπριο στα πρατήρια υγραερίου που με ρωτάνε γιατί έβαλα υγραέριο στο aygo !!!!
Ο χρήστης x-rover έγραψε:
Αυτό που είπες εξηγεί πολλά πράγματα. Όλα συνηγορούν στο γεγονός ότι το αυτοκίνητο είχε πολλά περισσότερα χλμ από ότι είχε στο κοντέρ όταν το πήρες. Άρα φαντάζομαι ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα σχετικά με τα αποτελέσματα χρήσης υγραερίου. Από την επισκευή και μετά θα μπορείς να βγάλεις πολύ πιο ασφαλή συμπεράσματα. Άλλωστε είχες πει ότι απο τις 30.000 χλμ μετά την εγκατάσταση υγραερίου είχε αρχίσει να εμφανίζει μεγαλύτερα κενά στις βαλβίδες, οπότε είσαι κοντά στο να δούμε αν θα αρχίσει να κάνει πάλι το ίδιο.
Ακριβώς.
Με μια διαφορά όμως, τα διάκενα στις βαλβίδες γίνονταν μικρότερα και όχι μεγαλύτερα.
Όταν θα έχω νεότερα θα σας πω.
Στο θέμα των βαλβίδων για τα ευαίσθητα αυτοκίνητα.
Κάπου διάβασα ότι ένας τρόπος να ενισχυθεί η όλη κατασκευή, είναι να μπουν βαλβίδες όπου η επιφάνεια που πατάει στην έδρα έχει γωνία 30 μοιρών αντί για 45. Επίσης πρέπει να κοπεί η έδρα σε γωνία 30 μοιρών και να γίνει η επιφάνεια που πατάει η βαλβίδα φαρδύτερη πχ 2 χιλιοστά αντί για 1.
Έτσι πετυχαίνουμε δύο πράγματα:
Αν είχαμε και ένα μηχανουργό εδώ...
Ο χρήστης asteris έγραψε:
Μόνο για όσους παίρνουν έτοιμη την τιμή ψεκασμού από τον μαμά εγκέφαλο. Αν την υπολογίζουν μόνοι τους από δικούς τους χάρτες, δεν επηρρεάζονται από τα fueltrims του μαμά. Για αυτό και βγαίνουν off limit μόλις συμβεί κάτι και ανάβουν τα λαμπάκια.
Μάλιστα.
Λέω αυτά που λέω έχοντας υπόψιν το δικό μου σύστημα το οποίο διαβάζει διαρκώς τον εγκέφαλο του αυτοκινήτου από τη διαγνωστική θύρα και αυτορυθμίζεται συνέχεια. Δε φτιάχνεις χάρτες. Του δίνεις μόνο μια γενική ρύθμιση που αντιστοιχεί στη διάμετρο της τρύπας στον αυλό των μπεκ, ώστε να μη βγαίνει εκτός ορίων.
Αποτέλεσμα να μην έχω καθόλου μα καθόλου λαμπάκια και το long term fuel trim να είναι στο -1,6%.
Είναι ο λόγος για τον οποίο προτίμησα αυτό το σύστημα.
Και τα fuel trims δε θα σε ξαναφέρουν πίσω ότι και αν κάνεις με τον εγκέφαλο του υγραερίου?
Ο χρήστης dti έγραψε:
Αλλάχτηκαν όλες οι βαλβίδες και έγινε κατεργασία σε όλες τις έδρες.
Δε μπόρεσα να βρω ενισχυμένες βαλβίδες, αλλά μάλλον το πρόβλημα ξεκινάει από τις έδρες και αυτό δεν ήξερε κανένας να μου το πει τότε. Θα έψαχνα για έδρες.Αν έχεις τον 1400άρι κινητήρα εδώ μπορείς να βρεις ενισχυμένες βαλβίδες κλπ. Για τον χιλιάρι δεν φαίνεται να έχει...
Ο 1400 είναι πετρέλαιο.
Τέλος πάντων, δε θα σκάσω και ιδιαίτερα για ένα ακόμα λόγο.
Σιγά σιγά ανακαλύπτω ότι το αμάξι είχε πολλααααααααααααα περισσότερα χιλιόμετρα όταν το πήρα από αυτά που έγραφε το κοντέρ. Είμαι σε συνεργείο για επισκευή σαζμάν και είναι γεμάτο βρωμιά... και τα περισσότερα ρουλεμάν έχουν αποκτήσει ... μπλε μπίλιες από τις θερμοκρασίες.
Νομίζω ότι αυτό μιλάει για τη γενικότερη κατάσταση του αυτοκινήτου.
Επομένως δε μπορώ και δεν θα έπρεπε να τα φορτώσω όλα στο υγραέριο.
Ο χρήστης Vagnar έγραψε:
Στα παλιά αμάξια με ένα λ δούλευαν closed loop με τον λ να κινείται μεταξύ πλούσιου/φτωχού μείγματος.
Στα καινούρια αμάξια με δύο λ, ο πρώτος λ χρησιμοποιείται πάλι για να ρυθμίζει το μείγμα κατά τον ίδιο τρόπο αλλά ο δεύτερος λ ρυθμίζει κι αυτός το μείγμα για να δουλεύει ο ΤΡΙΟΔΙΚΟΣ καταλύτης είτε σαν οξειδωτικός ή σαν αναγωγικός καταλύτης, δηλαδή μπορεί να δίνει ο πρώτος λ συνέχεια πλούσιο μείγμα ή συνέχεια φτωχό μείγμα και να μην αλλάζει γιατί ο δεύτερος λ θέλει τον καταλύτη αναγωγικό.
Την οξείδωση την θέλουμε, οκ, την αναγωγή τι την θέλουμε???
Περιέργεια
Την αναγωγή για τα NOx.
Σωστός. Δεν το σκέφτηκα. Ευχαριστώ
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Στα παλιά αμάξια με ένα λ δούλευαν closed loop με τον λ να κινείται μεταξύ πλούσιου/φτωχού μείγματος.Στα καινούρια αμάξια με δύο λ, ο πρώτος λ χρησιμοποιείται πάλι για να ρυθμίζει το μείγμα κατά τον ίδιο τρόπο αλλά ο δεύτερος λ ρυθμίζει κι αυτός το μείγμα για να δουλεύει ο ΤΡΙΟΔΙΚΟΣ καταλύτης είτε σαν οξειδωτικός ή σαν αναγωγικός καταλύτης, δηλαδή μπορεί να δίνει ο πρώτος λ συνέχεια πλούσιο μείγμα ή συνέχεια φτωχό μείγμα και να μην αλλάζει γιατί ο δεύτερος λ θέλει τον καταλύτη αναγωγικό.
Την οξείδωση την θέλουμε, οκ, την αναγωγή τι την θέλουμε???
Περιέργεια
Ο χρήστης asteris έγραψε:
Έχεις λίγο μπερδέψει την έννοια closed-loop. Δεν σημαίνει στοιχειομετρικό μίγμα, σημαίνει ότι ο εγκέφαλος λάμβάνει υπόψιν του τις τιμές του λάμδα, ώστε να διορθώσει τον ψεκασμό για να έρθει εκεί που πρέπει. Open loop σημαίνει ότι δεν δίνω σημασία στον λάμδα, ψεκάζω μόνο βάσει χάρτη, γιατί ο λάμδα δεν δίνει αξιόπιστες τιμές.
Το αμάξι μπορεί να πηγαίνει και με φτωχότερα μίγματα με closed loop. Όπως ταλαντώνει τον λάμδα 0.2-0.8V στο στοιχειομετρικό για να πετύχει το 0.5V, μπορεί να τον ταλαντώνει και 0.2-0.6V για να πετύχει πιό φτωχά μίγματα στην πορεία με χαμηλό φορτίο, όπου δεν είναι και τόσο κρίσιμο το 16:1 ή το 17:1, λόγω πολύ μικρού φορτίου και ποσότητας καυσίμου (και άρα μικρές θερμοκρασίες). Αυτό που δεν κάνει ποτέ, γιατί είναι επικίνδυνο για την υγεία του κινητήρα, είναι η ταλάντωση στα πλούσια μίγματα, εκεί είναι πολύ πιό ευπαθές το μοτέρ σε λάθος τιμές ψεκασμού και ο εγκέφαλος προτιμάει το open-loop για μεγαλύτερη σιγουριά.
Αυτό είδα και εγώ χθες, ότι ο λ παίζει από ~0,1 ως 0,65 V.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στην πραγματικότητα ο εγκαταστάτης υγραερίου δε μπορεί να ρυθμίσει πλούσιο ή φτωχό μίγμα, εφόσον τον τελικό έλεγχο τον έχει ο εγκέφαλος του αυτοκινήτου.
Το πολύ πολύ να πάρει το βραβείο του λαμπακίου
Ο χρήστης cson έγραψε:
Πολλα χιλιομετρα σε ενα χρονο..περιπου σαν ταξι(τα ταξι περιπου 100.000 το χρονο)...+ μεταχειρισμενο οπου δεν ξερεις ποσα πραγματικα χιλιομετρα ειχε..και μεγαλη εντυπωση μου προκαλει οτι δεν ειχε ενα συμπτωμα..πχ λογω πεσμενης συμιεσης να αργει λιγο να παρει μπρος, ή καποια ψιλοαρυθμια στο ρελαντι...κατι..Εγω οταν για ενα διαστημα ειχα ξεχασει να ρυθμισω βαλβιδες στο παλιο μου αμαξι(βενζινη ακομη) στο ρελαντι δουλευε ατσαλα, η εξατμιση εσκαγε αερα, ανοιχτηκε και βρεθηκαν ορισμενες βαλβιδες κλειστες. Μετα απο ρυθμιση με το φιλερ ηταν πραγματικα αλλο αμαξι
Υπάρχει μια διαφορά. Οι βαλβίδες δεν είναι με κοκκοράκια αλλά με καπελότα. Η toyota δίνει ρύθμιση βαλβίδων κάθε 90000 χλμ
αλλά δεν έχω ακούσει ποτέ κανέναν να την κάνει.
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Εφόσον το αυτοκίνητο κινείται κατά 99% closed loop δε μπορώ ούτε να πλουτίσω, ούτε να φτωχύνω το μίγμα. Ότι και να κάνω διορθώνει ο λάμδα και αν το παρακάνω θα πάρω και το βραβείο του λαμπακίου.
Come again?
??? Τι είναι ασαφές από αυτά που λέω?
Ο χρήστης x-rover έγραψε:
Εντάξει δεν είσαι και αντιπροσωπευτικό δείγμα (προς θεού χωρίς να σε κατηγορώ) για να κρίνουμε την αντοχή ενός κινητήρα.
60.000 χλμ σε ενα χρόνο είναι πάρα πολλά ακόμα και για έναν βενζινοκινητήρα πόσο μάλλον για ένα κινητήρα που έχει υποστή μετατροπή. Λογικό είναι ένας κινητήρας που κάνει πολλά χλμ σε ένα μικρό χρονικό διάστημα να έχει ανεβασμένες θερμοκρασίες σχετικά με έναν που κάνει λίγα χλμ κάθε φορά. Δηλαδή πρέπει να κάνεις περίπου 200 χλμ κάθε μέρα.
Δε νόμίζω ότι έχει σχέση το πόσα χλμ κάνω την ημέρα.
Αυτό που είπες είναι το πιο σωστό. Γιατί αυτοκίνητο μεταχειρισμένο δεν γνωρίζεις πόσα πραγματικά χλμ έχει. Αλλά και πάλι είχε μερικά χλμ μέχρι να μπει το υγραέριο. Βασικά αυτό που θα πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι τώρα μετά την επισκευή πόσα χλμ θα βγάλει.
Σε αυτό θα συμφωνήσω. Είναι και ο λόγος που είμαι ακόμα χαλαρός και δεν ψάχτηκα περισσότερο κατά την επισκευή για ενισχυμένες έδρες και βαλβίδες.
Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Συνολικά τώρα έχει (έτσι λέει) περίπου 140000 χλμ. Το πήρα μεταχειρισμένο με 40 έκανα 20 με βενζίνη, άλλες 60 μέχρι την επισκευή και τώρα άλλες 20. Τα 60 έγιναν σε 1 χρόνο. Γι' αυτό έχω aygo με υγραέριο !!!Στροφές στα 110 με 5η είναι ~3050. Άρα στα 120 ~3300. Αυτό σημαίνει closed loop και στοιχειομετρικό μίγμα.
Εφόσον το αυτοκίνητο κινείται κατά 99% closed loop δε μπορώ ούτε να πλουτίσω, ούτε να φτωχύνω το μίγμα. Ότι και να κάνω διορθώνει ο λάμδα και αν το παρακάνω θα πάρω και το βραβείο του λαμπακίου.
Προς το παρόν Tunap και αργότερα σκληρές έδρες.
Χμ!!!
Αφού έχω ρυθμίσει πολύ πλούσιο μίγμα για open loop, ίσως η λύση είναι να το πλακώνω πολύ
Συνολικά τώρα έχει (έτσι λέει) περίπου 140000 χλμ. Το πήρα μεταχειρισμένο με 40 έκανα 20 με βενζίνη, άλλες 60 μέχρι την επισκευή και τώρα άλλες 20. Τα 60 έγιναν σε 1 χρόνο. Γι' αυτό έχω aygo με υγραέριο !!!
Στροφές στα 110 με 5η είναι ~3050. Άρα στα 120 ~3300. Αυτό σημαίνει closed loop και στοιχειομετρικό μίγμα.
Εφόσον το αυτοκίνητο κινείται κατά 99% closed loop δε μπορώ ούτε να πλουτίσω, ούτε να φτωχύνω το μίγμα. Ότι και να κάνω διορθώνει ο λάμδα και αν το παρακάνω θα πάρω και το βραβείο του λαμπακίου.
Προς το παρόν Tunap και αργότερα σκληρές έδρες.
Εκ των υστέρων έμαθα ότι γίνεται να μπουν πιο σκληρές έδρες.
Νομίζω ότι είναι κολλητές, αλλά βγαίνουν με κόψιμο από μηχανουργείο, χωρίς όμως να είμαι σίγουρος.
Ο χρήστης nascar1 έγραψε:
Πες μας και τι σύστημα έχεις για να μπορέσουμε να βγάλουμε συμπεράσματα. Επίσης γιατί δεν έβαλες τώρα ενισχυμένες βαλβίδες να ξεμπερδεύεις μια και καλή?Επίσης ενδιαφέρον παρουσιάζει το γεγονός πως είχαν αρχίσει όπως λες να χαιρετάνε και οι βαλβίδες εισαγωγής. Το συνολικό κόστος που λες 1000 ευρώ αφορά την αλλαγή όλων των βαλβίδων (12 αν δεν κάνω λάθος) ή μόνο της προβληματικής και την επεξεργασία από το μηχανουργείο για τις έδρες?
Πάντως τα αδελφά c1/107/aygo είναι στην black list της prins. Εν τέλει δεν δείχνεις να έχεις μετανοιώσει την εγκατάσταση LPG αλλά και από ότι φαίνεται αν βγάλεις άλλα 60000κλμ (ίσως βγάλεις και παραπάνω) τότε το κόστος επισκευής έχει υπερκαλυφθεί από την διαφορά στην τιμή...
Αλλάχτηκαν όλες οι βαλβίδες και έγινε κατεργασία σε όλες τις έδρες.
Δε μπόρεσα να βρω ενισχυμένες βαλβίδες, αλλά μάλλον το πρόβλημα ξεκινάει από τις έδρες και αυτό δεν ήξερε κανένας να μου το πει τότε. Θα έψαχνα για έδρες.
Το σύστημα είναι το egas 4ης γενιάς. Πολύ καλό σα σύστημα και με καθόλου προβλήματα (λαμπάκια κλπ).
Μέχρι στιγμής, ίσα ίσα έχει καλυφθεί το κόστος του συστήματος και της επισκευής. Τουλάχιστον δεν είμαι μέσα.
Την επόμενη φορά θα βάλω σκληρές έδρες.
Αυτό που με παραξενεύει μετά από όλα αυτά είναι ότι λογικά και σύμφωνα με τα διαγράμματα που παράθεσα πιο πίσω, δεν πρέπει να έχουμε μεγαλύτερη θερμοκρασία καυσαερίων με το υγραέριο από ότι με τη βενζίνη, τουλάχιστον σε closed loop, όπου θέλουμε δεν θέλουμε το μίγμα είναι περίπου στοιχειομετρικό.
Τείνω να πιστέψω ότι υπάρχει κάποιο πρόσθετο στη βενζίνη που προστατεύει τις βαλβίδες.
Όποιος γνωρίζει κάτι περισσότερο, ας μας πει.
Ο χρήστης cson έγραψε:
Μετρηθηκε συμπιεση? Πρεπει να εχανε πριν την επισκευη εφοσον δεν παταγαν καλα οι εξαγωγης...
Όχι, δε μέτρησα. Λογικά όμως πρέπει να έχανε. Και μάλλον αυτό είναι που τις καταστρέφει κιόλας.