Ούτε επαγγελματίας είμαι, ούτε τίποτα.
Όπως βλέπεις όμως, κοντεύω να γίνω αν θέλω να συνεχίσω να έχω αμάξι και να μη με αρμέγει ελεύθερα ο κάθε
'''''''επαγγελματίας''''''' και να μη μου κάνει και τη δουλειά τελικά.
Οι ακαταλαβίστικοι ορισμοί μπορούν να γίνουν κατανοητοί είτε με ερωτήσεις, είτε με μπόλικο διάβασμα (να'ναι καλά το internet).
Τώρα, αν εσύ προτιμάς την ειρωνίτσα από τα παραπάνω, είναι δικό σου πρόβλημα (βαρύ πρόβλημα όμως!!!).
Λυπάμαι, αλλά υπάρχουν θέματα που απαιτούν υπόβαθρο.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να απαντηθεί μια πιο εξειδικευμένη ερώτηση.
Αν θέλει ο οποιοσδήποτε να ασχοληθεί, μπορεί να το κάνει.
Αν κάποιος πάλι δεν θέλει να ασχοληθεί, πάλι μπορεί να το κάνει.
Σε κινητήρα με μονόβολτο λάμδα, σαφώς και θα είσαι στο περίπου, αλλά αυτό ισχύει ούτως η άλλως.
Το ζητούμενο είναι να πετύχεις μια ρύθμιση που να μην αναγκάζει τον εγκέφαλο της βενζίνης να διορθώνει.
Δυνατότητα ρύθμισης χάρτη υπάρχει σε ορισμένα συστήματα, αλλά και πάλι τι να την κάνεις, εφόσον σε διορθώνει από πίσω ο εγκέφαλος της βενζίνης;
4,5 msec έχω από ρελαντί μέχρι 2500-3000 σαλ με AC. Αλλιώς έχω ~2,4.
Αν θες κάτι που θα σου κρατήσει καλά και για χρόνια, πήγαινε σε μια toyota και πάρε από aygo.
Είναι ακριβώς οι ίδιοι, τιμή ~11 γιούρια, δεν κανουν θόρυβο, καθαρίζουν καλά και για χρόνια.
Δεν ξέρω αν έχει και λάστιχα σκέτα, σε παλιότερα μοντέλα είχε.
Συμφωνοί, αλλά και πάλι σου λέει χωρίς φορτίο (μάλλον). Αυτή είναι και η διαφορά.
Στη δική σου περίπτωση θα μπορούσες να το κάνεις με AC και 2500-3000 στροφές, αν πρόκειται για κινητήρα με μεταβλητό χρονισμό φυσικά. Και για να κρατήσεις απολύτως σταθερό γκάζι, θα μπορούσες να βάλεις ένα φίλερ στο στοπ της πεταλούδας του γκαζιού.
Αν ο κινητήρας σου δεν έχει μεταβλητό χρονισμό, μπορείς και πάλι να διαπιστώσεις αν η ρύθμιση χωρίς φορτίο είναι καλή ως εξής:
Ρυθμίζεις χωρίς φορτίο και βλέπεις αν ο εγκέφαλος της βενζίνης ψεκάζει τον ίδιο χρόνο και στο υγραέριο και στη βενζίνη σε διάφορες στροφές, πχ 2,5msec στη βενζίνη και 2,5 msec στο υγραέριο.
Παρακολουθείς το παραπάνω με φορτίο. Θα πρέπει αν πχ έχεις 4,5msec στη βενζίνη, να έχεις 4,5 msec και στο υγραέριο. Αν όχι, όπως συμβαίνει σε μένα και σε ένα άλλο toyota με vvti που είδα, τότε πρέπει να κάνεις ρύθμιση με φορτίο και το βήμα 1 είναι λάθος.
Αυτό που είδα και κατέληξα σε αυτά τα συμπεράσματα είναι το εξής:
Ρύθμιζα κατά τον κατασκευαστή στο ρελαντί χωρίς φορτίο, οπότε είχα 2,4msec υγραέριο και 2,4 msec βενζίνη. Μόλις όμως έβαζα το AC, είχα 4,5 msec στη βενζίνη αλλά 5,5 (περίπου) στο υγραέριο, το οποίο σημαίνει ότι η ρύθμιση αυτή ήταν μικρή και ο εγκέφαλος της βενζίνης αναγκαζόταν να διορθώνει πολύ, προσπαθώντας να ψεκάσει περισσότερο καύσιμο.
Με τη ρύθμιση υπό φορτίο, τελικά έχω 4,5 και 4,5 στο φορτίο, αλλά στο ρελαντί έχω 2,4 και 1,8. Πάλι λάθος, αλλά αυτό που ενδιαφέρει είναι να είμαι σωστός στο φορτίο. Στο ρελαντί, η διόρθωση του εγκεφάλου της βενζίνης είναι αρκετή για μην υπάρχει πρόβλημα τελικά.
Και να σκεφτεί κανείς ότι προ κρίσης, η άποψη που επικρατούσε ήταν ότι στα 100-150 χιλιάδες θέλει άλλαγμα το αυτοκίνητο και στις 200 είναι για πέταμα!!!!!
Με τα τσαρούχια κοιμόμαστε!!!
Ο χρήστης Vagnar έγραψε:
Γιατί το υγραέριο θέλει άλλο advance από την βενζίνη. Με λάθος advance ανεβάζεις θερμοκρασία καυσαερίων η νερού ας πούμε.
Έχει διαφορετική ταχύτητα καύσης από τη βενζίνη, δηλαδή η φλόγα εξαπλώνεται με διαφορετική ταχύτητα μέσα στον κύλινδρο.
Θερμοκρασία νερού δεν έχω δει να ανεβάζει.
Το αν θα ανεβεί ή κατεβεί η θερμοκρασία καυσαερίων εξαρτάται από τις στροφές, το φορτίο και το μίγμα κάθε φορά.
Όσο στάνταρ ανηφόρα και να έχεις, δεν πρόκειται να έχεις σταθερό πόδι (και άρα ούτε σταθερό φορτίο) για να γίνει η αυτόματη ρύθμιση που διαρκεί μερικά λεπτά. Άρα θες δυναμόμετρο ή AC στο τέρμα και ρελαντί για να έχεις σταθερό φορτίο.
Επιπρόσθετα, δεν υπάρχει λόγος να γίνει όλο αυτό. Εφόσον η ρύθμιση με το AC δίνει μια καλή βάση για να μπορεί μετά ο εγκέφαλος της βενζίνης να ρυθμίσει διαβάζοντας τον λάμδα και να παραμένει εντός ορίων χωρίς βηξίματα και λαμπάκια. Αυτή ακριβώς είναι και η εμπειρία μου από το δικό μου αυτοκίνητο. Μηδέν πρόβλημα οποιουδήποτε είδους από την τελευταία ρύθμιση.
Οπότε προτιμούνται τα απλά μέσα από τα πολύπλοκα και άνευ ουσίας.
Στο θέμα του πυρόμετρου, εγώ πλέον απορώ για την χρησιμότητά του σε αμάξι με αισθητήρα λάμδα.
Είπαμε μερικές σελίδες πιο πριν ότι εφόσον το υγραέριο είναι ρυθμισμένο σωστά, θα αναλάβει ο λάμδα και ο εγκέφαλος της βενζίνης και θα κάνουν τις τελικές λεπτομερείς ρυθμίσεις. Με το πυρόμετρο τι θα κάνεις παραπάνω; Ξέχνα την περίπτωση πειραγμένου εγκεφάλου βενζίνης. Για νορμάλ καταστάσεις μιλάμε.
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
''Αν δεν κάνω λάθος, ο κινητήρας σου έχει vvti. Μήπως πρέπει να ρυθμιστεί με φορτίο και όχι εντελώς ρελαντί, όπως το δικό μου;
Να ρυθμιστεί πχ στο ρελαντί αλλά με το AC στο τέρμα. Κάνε μια νύξη στο μάστορά σου.''
Η αρχική ρύθμιση γίνετε στο συνεργείο, η τελική στον δρόμο με τον υπολογιστή. Όταν υπάρχει ελαφρά ανηφόρα είναι καλύτερα.
Στους VVTI κινητήρες, πρέπει να γνωρίζεις στης πόσες στροφές, περνούν αλλαγή ‘σφήνας’ οι εκκεντροφόροι. Έτσι ρυθμίζεις σωστά στης ροπές.
Α.
Τέσπα. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, όταν υπάρχει vvti πρέπει να γίνει ρύθμιση υπό φορτίο. Εγώ προτιμώ το AC μια και το φορτίο είναι σταθερό, σε αντίθεση με το πόδι μου ή τον εκάστοτε ανήφορο.
Επίσης, με αυτό τον τρόπο μπορεί να χρησιμοποιηθεί και η ρουτίνα αυτόματης χαρτογράφησης. Με τον ανήφορο δε νομίζω.
Α, και κάτι άλλο, οι vvti κινητήρες δεν έχουν καμία σφήνα.
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Οι όμορφοι μύθοι όμορφα καίγονται.
Τώρα με χάλασες τελείως. Τι κακό έχει η ματσόλα δηλαδή; Και το σφυροκάλεμο;
Ο χρήστης aptera έγραψε:
Toyota corolla 1.4 20000km με υγραεριο 4η γενιά italygas.
Στα πρώτα 7000χμ άναβε συνέχεια λαμπάκι φτωχό μιγμα.
Με συνεχείς επισκέψεις το ρυθμίσαμε.
Αλλά με τα από 10000χμ ....
Στα 17000χμ και με το που έπιασαν τα κρύα ανάβει συνέχεια πορτοκαλί λαμπάκι.
Σβήνει μόνο του μετά από 30χμ με βενζίνη.
Κάνω καμια 200χμ με γκάζι και φτου απο την αρχή.Απελπισία ...
Αν δεν κάνω λάθος, ο κινητήρας σου έχει vvti. Μήπως πρέπει να ρυθμιστεί με φορτίο και όχι εντελώς ρελαντί, όπως το δικό μου;
Να ρυθμιστεί πχ στο ρελαντί αλλά με το AC στο τέρμα. Κάνε μια νύξη στο μάστορά σου.
Ο χρήστης m@evius έγραψε:
Λοιπόν ιστορία που έτυχε σε γνωστό μου. Βάζει υγραέριο αερίου ψεκασμού γνωστή ιταλική μάρκα σε τούρμπο αυτοκίνητο καινούργιο. Μετά από 3.000 χλμ ανάβει λαμπάκι λόγω αιθητήρα λάμδα (διάβαζε λάθος το μίγμα). Πάει στον εγκαταστάτη (που παρεπιπτωντος είναι και εξουσιοδοτημένο συνεργείο της μάρκας) και του λέει ότι φταίει το κακής ποιοότητας κάυσιμο και να μην ανυσηχεί........Μετά από κάποιες χιλιάδες χλμ καίει τον λάμδα και του τον αλλάζει στην εγγύηση. Μετά από κάποια λίγα χλμ ανάβει πάλι η ένδειξη του λάμδα και του λέει δεν είναι τίποτα και να μην ανυσηχεί και ας είναι αναμμένο αφού είναι κακής ποιότητας το κάυσιμο και να αλλάξει πρατήριο υγραερίου.....μετά από λίγο παθαίνει βλάβη στον εγκέφαλο του αυτοκινήτου! και τον αλλάζει στην εγγύηση. Συνεχίζει με αναμμένο λαμπάκι και στα 25.000 χλμ με lpg και 1 χρόνο περίπου του καίει πολλαπλασιαστή. Ο εγκαταστάτης και αντιπρόσωπος του λεει ότι δεν ευθύνεται το υγραέριο με τίποτα αλλά εχουν περάσει τα 2 χρόνια εγγύηση και πρέπει να πληρώσει 200 ευρά τον πολλαπλασιαστη. Συμπέρασμα: ΜΗΠΩΩΩΩΣ ΦΤΑΙΕΙΕΙΕΙ Η ΡΥΘΜΙΣΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗ ΡΕ ΜΑΑΣΤΟΡΑΑΑΑΑΑ ΦΩΝΑΑΑΑΖΕΙΕΙΕΙΕΙ ΑΠΟ ΜΑΚΡΙΑΑΑΑΑΑΑ.
Ωραίος εγκαταστάτης!!! Φτου να μην τον ματιάξω. Ούτε τα μπουζί δεν του κοιτάξανε του ανθρώπου και άφησαν το αμάξι να πάει με λαμπάκι.
Όπως έχουμε ξαναπεί, το λαμπάκι μετά την εγκατάσταση υγραερίου είναι το βραβείο της ανοιχτής παλάμης προς τον μάστορα, εκτός αν προϋπάρχει πρόβλημα, αλλά αυτό ελέγχεται εύκολα. Κάνουμε μερικά χιλιόμετρα με βενζίνη και βλέπουμε.
Ο χρήστης p_george έγραψε:
Μάλιστα και σε κάποια μοντέλα, συνιστούν την αντικατάσταση του κεραμικού καταλύτη με μεταλλικό, που γίνετε πάντοτε στα αγωνιστικά….
Φιλικά
Antonis-team.Να ρωτησω αφου το εφερε η συζητηση,
γνωριζω οτι με τον μεταλλικο καταλυτη εχουμε πιο ελευθερη ροη καυσαεριων και μεγαλυτερη αντοχη σε θερμοκρασιες, αφηνοντας ομως τον κεραμικο καταλυτη σε ενδεχομενη καταστροφη του απο υπερθερμανση αν σπασει και θρυματιστει το κεραμικο υλικο υπαρχει περιπτωση αυτο να περασει με καποιο τροπο στον κινητηρα?
Βεβαίως και υπάρχει. Δες περιπτώσεις Nissan x-trail που είχαν πρόβλημα από το εργοστάσιο. Έσπαγε ο καταλύτης και τα κομμάτια πήγαιναν στον κινητήρα, τον οποίο τον έκαναν και αυτόν κομμάτια φυσικά.
Δε νομίζω ότι ο Αντώνης αναφέρεται στο φίλο με το πρόβλημα λέγοντας για τη λαδιέρα. Απλά ανέφερε ένα από τα λάθη που βλέπει, που το έχω δει και εγώ.
Όσον αφορά τα άμεσου ψεκασμού, να υπενθυμίσω ότι καμία εταιρία συστημάτων υγραερίου δεν λέει ότι όλα τα μοντέλα αυτοκινήτων έχουν ευαισθησία στις βαλβίδες. Μόνο κάποια αυτοκίνητα έχουν θέμα. Οπότε η ερώτηση είναι άτοπη.
Στο diesel gas συνεχίζεις να έχεις και diesel και άρα και καπνιά (υποθέσεις κάνω). Δε νομίζω ότι θα χρειάζεται λαδιέρα σε αυτές τις μετατροπές.
Αυτό με το σωληνάκι της λαδιέρας στον map ή στο σωληνάκι υποπίεσης του πνεύμονα ξαναπέστο!!!!
Ο χρήστης KoMarinos έγραψε:
Εγώ έχω 6 μήνες που έβαλα υγραεριο σε Nissan Almera μοντέλο 2004 και στις 15000 χλμ (από την αλλαγή) μου έβγαλε βλάβη στον καταλύτη...
Τον αλλάζω και μετά από 100 χλμ άλλο πρόβλημα στον κύλινδρο...
Και στα δύο συνεργία που πήγα (σε διαφορετικά πήγα) μου είπαν ότι φταίει το σύστημα υγραερίου...μάλιστα ο δευτερος μου είπε κάψε μόνο βενζίνη και δεν θα ξαναπαρουσιάσει πρόβλημα...
Από τότε έκανα περίπου 300χλμ χωρίς να εμφανίσει κάτι...
Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής: είχε κάποιος άλλος αυτό το πρόβλημα; τί να κάνω από εδώ και πέρα; αν κάποιος τεχνικός έχει κατι να προτείνει...φταίει όντως το σύστημα υγραερίου;;;;Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Ένα εντελώς νέο μέλος...
Τι πρόβλημα στον καταλύτη και τι πρόβλημα στον κύλινδρο; Τι σύστημα υγραερίου έχεις;
Δώσε μερικά στοιχεία.
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Πως να καταλαβαινομαστε οταν αλλα βλεπω και αλλα διαβαζω; Διαβασα το 'ενα' ως 'ειναι'
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Και το vialle τελικά, αν δε ρυθμιστεί σωστά, κάνει προβλήματα ε;
!!!Λογικο δεν ειναι;
Ααααααααααααααααααααχ!!!
Ένα σύστημα plug'n play ρε παιδιά!!!Ποιος το λεει αυτο;
Εγώ;!!
Άστο, μάλλον δεν καταλαβαινόμαστε.
Λέω τι ωραία που θα ήταν να υπήρχε ένα σύστημα plug'n play. Να μη χρειάζεται ρυθμίσεις.
Αυτά.