Το θέμα είναι πολύ σοβαρό αν όντως η Lion ξέρει τι συμβαίνει και διατηρεί τον συγκεκριμένο αντιπρόσωπο απλά και μόνο διότι πουλάει καλά. Ίσως θα έπρεπε να λάβει γνώση και η Peugeot Γαλλίας...
Posts made by 993cc-man
-
RE: Αν Έχεις Peugeot Διάβασέ Αυτό Το Μήνυμα
-
RE: Tι αυτοκίνητο έχουμε Part III - Αποτελέσματα...
Ο χρήστης dienekes έγραψε:
1994 Daihatsu Charade GTti (993cc, 101 άλογα)
Άλλο ένα καταπληκτικό Ιαπωνικό αυτοκίνητο, σε ότι αφορά στον κινητήρα τουλάχιστον. Και ένα από τα τελευταία στην παραγωγή φίλε μου, κατασκευής '93 μάλλον, ε;
Μην το 'πειράξεις' ποτέ!
..δεν σκοπεύω... σύμφωνα με τον τότε αντιπρόσωπο ήταν το τελευταίο που πουλήθηκε στην Ελλάδα (είμαι Αθήνα αλλά περίμενα να το φέρουν από Βέροια!). Το εργοστάσιο συνέχισε να το βγάζει (μόνο το GTti) για πολύ καιρό μετά την έναρξη παραγωγής του νέου Charade (άνοιξη '93)... στην Ιταλία τουλάχιστον πουλούσαν καινούργια και μέσα στο '95.
-
RE: ΤΕΛΟΣ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ!
νόμιζα ότι το θέμα με τις κάμερες είχε 'διευθετηθεί' με την αδυναμία των δικαστηρίων να αποδείξουν τον οδηγό του αυτοκινήτου την στιγμή της παράβασης... ή κάνω λάθος?
-
RE: Tι αυτοκίνητο έχουμε Part III - Αποτελέσματα...
Αν ισχύει ακόμα αυτο το thread (γιατί πριν τα σημερινά ποστ υπάρχει ένα... κενό σχεδόν 2 χρόνων!) προσθέστε και αυτά
1994 Daihatsu Charade GTti (993cc, 101 άλογα)
2000 Audi A3 1.8T (1781cc, 150 άλογα)και τα 2 χωρίς μετατροπές
-
RE: Ποιά βενζίνη για το μοτέρ μου..?
Το θέμα δεν είναι τόσο αν τα 99-100 οκτάνια θα κάνουν κακό στο μοτέρ (αυτό ελέγχεται) όσο το δεδομένο ότι πληρώνεις ΠΟΛΥ παραπάνω κάτι που είναι ήδη ακριβό για τα δεδομένα της χώρας μας ελπίζοντας σε αυξημένη απόδοση βασιζόμενος σε στοιχεία δοκιμών με συγκεκριμένου τύπου κινητήρες και κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες. Όλα αυτά τα τονίζουν και τα ίδια τα περιοδικά που κάνουν τις δοκιμές. Επίσης το να δυναμομετρήσεις το μοτέρ σου πριν και μετά και να διαπιστωθεί διαφορά 5 ίππων μου θυμίζει τις εποχές που πολλοί έτρεχαν να 'τσιπωθούν' (χωρίς καμμία άλλη μετατροπή) για να εξασφαλίσουν οριακά ανώτερα απόλυτα νούμερα απόδοσης ίππων ή ροπής με ανύπαρκτο όμως τελικά αντίκρισμα στις ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ του αυτοκινήτου... και αυτό είναι που τελικά υποτίθεται ότι πληρώνεις (...και ο λόγος που τελικά οι περισσότεροι επιλέγουν παραπάνω οκτάνια). Εκτός και αν το ζητούμενο είναι τα μερικά μέτρα/δευτερόλεπτα σε κάποια πίστα οπότε πάω πάσο.
Όσο για το αν οι βενζίνες αυτές νοθεύονται η απάντηση είναι ναι και όποιος παρακολουθεί προσεκτικά τα δελτία τύπου θα έχει προσέξει πως 2 είναι οι κλασσικές περιπτώσεις νοθείας για τις οποίες τρώνε πρόστιμα τα πρατήρια. (1) Το πετρέλαιο θέρμανσης στο κίνησης και (2) η απλή αμόλυβδη στην σούπερ. Και μην πει κάποιος ότι η 'τάδε' είναι εισαγώμενη γιατί αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο για το τι θα συμβεί στα ντεπόζιτα του Χ πρατηριούχου. Συμπέρασμα ότι μάλλον τελικά να είμαστε πιο σίγουροι με τις απλές παρά με τις σούπερ!
Σε τελική ανάλυση βέβαια ο καθένας έχει το δικαίωμα της επιλογής και εάν εμπιστεύεται και συγκεκριμένο πρατήριο τόσο το καλύτερο. Όμως κάτι βρωμάει στην όλη ιστορία με την ουσιαστική κατάργηση της 'κανονικής' σούπερ των 98 οκτανίων (στην Αττική τουλάχιστον) η οποία είναι και η μόνη σούπερ η οποία προτείνεται από κατασκευαστές αρκετών πλέον αυτοκινήτων (πχ οι FSI της VW ή οι νέοι της BMW). Οι βενζίνες 99-100 από ότι έχουν πει και κάποιοι που μένουν Ευρώπη μόνιμα είναι ΑΓΝΩΣΤΕΣ(!) εκεί και ο λόγος είναι ότι κανείς κατασκευαστής δεν ρυθμίζει τους κινητήρες του να χρειάζονται τόσα οκτάνια για να αποδόσουν (ούτε καν η Ferrari!).
Τέλος, για την Αμερική από ότι ξέρω τα αυτοκίνητα έχουν ελαφρώς διαφορετικά ρυθμισμένα μοτέρ και αποδίδουν κάτι λιγότερο από ότι τα ίδια ακριβώς μοντέλα αποδίδουν στην Ευρώπη (τουλάχιστον τα ευρωπαικά). Τα οκτάνια σίγουρα δεν είναι τόσο πεσμένα αλλά όπως είχε αναφερθεί και σε παλαιότερο thread μετριώνται διαφορετικά. Επίσης και το σύστημα μέτρησης της ιπποδύναμης είναι ελάχιστα διαφορετικό (HP όπως και στην Αγγλία έναντι PS) και συγκεκριμένα της τάξης του -1.4% και μερικές φορές οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα ειδικά στα πολλά άλογα.
-
RE: Γιατί καταργήθηκε η Σούπερ Αμόλυβδη 98 οκτ.?
Μα πως δεν με υποχρεώνει την στιγμή που έχει σχεδόν καταργηθεί? Ελίν και AVIN υπάρχουν ελάχιστα πρατήρια. Το 90% των πρατηρίων στην Αθήνα είναι Shell, BP και ΕΚΟ που την έχουν καταργήσει.
-
RE: Γιατί καταργήθηκε η Σούπερ Αμόλυβδη 98 οκτ.?
Καταρχήν η Super Plus της Shell δεν είναι 98 οκτανίων. Είναι 95 με κάποια καθαριστικά πρόσθετα - το επιβεβαίωσαν σε πρατήριο της Shell όταν τους ρώτησα. Εδώ στην Αθήνα τουλάχιστον εγώ δεν βρίσκω 98 οκτάνια. Από κει και πέρα δεν καταλαβαίνω γιατί να μου στερούν εμένα την επιλογή να βάζω 98 οκτάνια που λέει ο κατασκευαστής με 6-7 λεπτά παραπάνω από την απλή και να με υποχρεώνουν
- να πληρώνω 25-30 παραπάνω στο λίτρο από τα 95
ή 2. να υπολειτουργώ με απλή των 95.
(Το αν τα 100 οκτάνια είναι καλά ή άχρηστα είναι εντελώς άλλο ζήτημα - όπως και το γιατί όλοι άρχισαν να βάζουν 100 όταν κανείς δεν έβαζε 98)
- να πληρώνω 25-30 παραπάνω στο λίτρο από τα 95
-
Γιατί καταργήθηκε η Σούπερ Αμόλυβδη 98 οκτ.?
Η ερώτηση είναι απλή. Η ιστορία αυτή ξεκίνησε πρώτα από την Shell εδώ και 1,5 χρόνο περίπου με την αντικατάστασή της από την 'σούπερ-σούπερ' αμόλυβδη των 99 οκτανίων. Ακολούθησε η BP με την 100αρα και μετά όλοι οι άλλοι. Από όσο ξέρω προς το παρόν ΔΕΝ υπάρχει κατασκευαστής που να περιλαμβάνει το καύσιμο αυτό στις επίσημες τεχνικές προδιαγραφές (βλ. ετήσιο Auto Katalog αλλά και τα manual των αυτοκινήτων σας για το τι καύσιμο πρέπει να χρησιμοποιεί το κάθε αυτοκίνητο). Αντίθετα υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα πλέον που χρειάζονται σούπερ 98 (πχ. όλοι οι FSI του VW-group). Ποιός ο λόγος όλοι οι κάτοχοι των τελευταίων (και πολλών άλλων) να υποχρεώνονται να πληρώνουν 20-30 λεπτά παραπάνω αντί για τα 6-8 παραπάνω που είχε η σούπερ 98? Τι ισχύει αλλού στην Ευρώπη?
-
RE: Γιατί καταργήθηκε η Σούπερ Αμόλυβδη 98 οκτ.?
Η ερώτηση είναι απλή. Η ιστορία αυτή ξεκίνησε πρώτα από την Shell εδώ και 1,5 χρόνο περίπου με την αντικατάστασή της από την 'σούπερ-σούπερ' αμόλυβδη των 99 οκτανίων. Ακολούθησε η BP με την 100αρα και μετά όλοι οι άλλοι. Από όσο ξέρω προς το παρόν ΔΕΝ υπάρχει κατασκευαστής που να περιλαμβάνει το καύσιμο αυτό στις επίσημες τεχνικές προδιαγραφές (βλ. ετήσιο Auto Katalog αλλά και τα manual των αυτοκινήτων σας για το τι καύσιμο πρέπει να χρησιμοποιεί το κάθε αυτοκίνητο). Αντίθετα υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα πλέον που χρειάζονται σούπερ 98 (πχ. όλοι οι FSI του VW-group). Ποιός ο λόγος όλοι οι κάτοχοι των τελευταίων (και πολλών άλλων) να υποχρεώνονται να πληρώνουν 20-30 λεπτά παραπάνω αντί για τα 6-8 παραπάνω που είχε η σούπερ 98? Τι ισχύει αλλού στην Ευρώπη?
-
RE: ΟΜΑΔΑ ''Σ''
Όντως έχουν εξαφανιστεί..σίγουρα πολλά από αυτά τα καταστρέψανε. Ένας γνωστός μου είχε δει πριν χρόνια την 911 (Targa δεκαετίας '80 από ΟΔΔΥ) διαλυμένη σε ένα συνεργείο!... επίσης είχαν καταγγελθεί και κόντρες μεταξύ της Integrale και μάλλον της 190E 2.3-16 πάλι πολύ παλιά στα βόρεια προ... Κάποια άλλα αυτοκίνητα ήταν παμπάλαια (Mustang 2 γενιές πίσω κλπ) και χιλιοταλαιπωρημένα (μιλάμε κυρίως τώρα για αυτοκίνητα που αγόρασαν από τον ΟΔΔΥ και είχαν βρεθεί εκεί κυρίως από κατασχέσεις). Υπήρχαν ακόμη κάποιες Μ3 Ε30 , πολλά 155 Q4 κόκκινα (νομίζω από τα ελάχιστα αγορασμένα κανονικά), τουλάχiστον 2 RS2, 1 4πορτο Sierra Cosworth ασημί, είχα ακούσει για Μ5 2ης γενιάς και για πιο καινούργιες Μ3 αλλά δεν τις είχα δει ποτέ. Κάποια μάλλον τα μεταθέσανε σε άλλες υπηρεσίες αλλά και γω έχω χρόνια να δω κάτι γρήγορο με το κίτρινο σήμα στις πόρτες.
-
RE: Πετρέλαιο! Τι θα γίνει επιτέλους;
Σύμφωνα με την ντόπια Φορντ τα ντίζελ θα αφεθούν ελεύθερα σε όλη την Ελλάδα από τον Οκτώβριο! Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό θα είναι τελικά καλό ή κακό σε βάθος χρόνου (βλ. κάκιστη ποιότητα ντίζελ κίνησης κλπ) για μια χώρα όπως η Ελλάδα αλλά τουλάχιστον θα σταματήσουμε να είμαστε ρεζίλιδες στην Ευρώπη ΣΕ ΑΥΤΟ το ζήτημα (γιατί υπάρχουν πολλά άλλα ακόμα...)
-
RE: Τι είδους χρώματα σάς αρέσουν περισσότερο;
Συζητώντας με κάποιον πρόσφατα που πήρε ένα καινούργιο Honda CR-V μου έλεγε πως του αρέσει το αυτοκίνητο αλλά όχι τόσο το χρώμα (μπλε) το οποίο δεν ήταν 'το σωστό χρώμα'!? Τι εννοείς 'σωστό' τον ρώτησα και μου είπε πως το 'σωστό' χρώμα είναι το ασημί (τι άλλο) το οποίο δεν χαράζει δεν βρωμίζει κλπ κλπ... τα γνωστά. Και συνειδητοποίησα ότι έχουμε γεμίσει ασημί/ανοιχτογκρί αυτοκίνητα μάλλον γιατί κάποιοι μη έχοντας αισθήτηριο επιλέγουν με καθαρά πρακτικά κριτήρια χρώμα ακριβώς όπως διαλέγουν άλλα αξεσουάρ. Από την άλλη οι έμποροι έχοντας κατά νου αυτήν την τάση έχουν πιο πολλά ετοιμοπαράδοτα σε ασημί/γκρι και ο περισσότερος κόσμος δεν θέλει να περιμένει 2-3 ή 6 μήνες για άλλο χρώμα (τα άλλα χρώματα που συνήθως παίζουν σε ετοιμοπαράδοτα είναι μαύρο και διάφορα μη μεταλλικά) με αποτέλεσμα να μεγαλώνει ο φαύλος κύκλος. Έτσι τα τελευταία χρόνια ζούμε τον φασισμό του ασημογκρί! Παρακαλώ να μην με παρεξηγήσουν όσοι επέλεξαν αυτό το χρώμα για το αυτοκίνητό τους διότι τους ΑΡΕΣΕ σαν χρώμα καθώς μιλάω μόνο γι αυτούς που όλα τα χρώματα τους φαίνονται ίδια και διαλέγουν με άλλα κριτήρια.
Όσον αφορά εμένα θα περίμενα και ένα χρόνο για το χρώμα που θα μου άρεσε αλλά δεν είχα αυτήν την δυνατότητα καθώς το Charade μου ήταν το μόνο που υπήρχε πριν σταματήσει να εισάγεται οριστικά στην Ελλάδα και έτσι το πήρα στο σκούρο γκρι μεταλλικό που ήταν διαθέσιμο αλλά θα προτιμούσα ένα μαύρο μετ. Γενικά μ' αρέσει το μαύρο αλλά μια Φερράρι υποχρεωτικά πρέπει να είναι κόκκινη! Ο.Κ. κλισέ αλλά υπάρχει ιστορία πίσω από αυτό το χρώμα πέρα από αγωνιστικά χρώματα κλπ (βλ. η ομάδα της F1 που είναι η μοναδική που διαλέγει κύριο σπόνσορα μόνο αν έχει λογότυπο κόκκινου χρώματος!). Από την άλλη, μια Enzo που είδα κατάμαυρη ήταν σαν το batmobile! Πολύ τρομακτικό να σε πλησιάζει κάτι τέτοιο μέσα στην νύχτα...
Για τα αγωνιστικά εθνικά χρώματα να προσθέσω το κίτρινο για τους Βέλγους και (μάλλον) το μπλε για τους Ολλανδούς (πιο σκούρο από το γαλλικό) και να ρωτήσω για το ανοιχτό γαλάζιο (σαν τα παλιά αθηναϊκά ταξί?) της Ελλάδας.... από που προκύπτει αυτό? το βρίσκω λίγο υπερβολικό να έχουμε και αγωνιστικό χρώμα αλλά θα ήταν ενδιαφέρον κάποιος να μας ενημερώσει με λεπτομέρειες.....
αυτά τα ολίγα.
-
RE: για γνώστες της αγγλικής.......
άσχετο: ήθελα να ξερα ποιός ήταν αυτός που πρώτος μετάφρασε το silent block σε σινε μπλοκ!
-
RE: Έλεγχος αισχροκέρδειας στην Ελλάδα
Φίλε μπες στο uk.mobile.de για να δεις τι σημαίνει απαξίωση στα μεταχειρισμένα στον υπόλοιπο κόσμο.
-
RE: για γνώστες της αγγλικής.......
...το μακράν καλύτερο
http://www.100megsfree4.com/dictionary/car-dicb.htm
σύμφωνα με αυτό το arm bush είναι ο σύνδεσμος του ψαλιδιού, το κομμάτι που ζορίζεται δηλαδή.
thanks και πάλι!
-
RE: για γνώστες της αγγλικής.......
...αν είναι.. αυστραλέζικα αγγλικά όμως (μιλάω με έναν Αυστραλό σε ένα άλλο φόρουμ)? Αν είναι το ψαλίδι και το γόνατο μάλλον βγαίνει άκρη. Thanks!
-
RE: για γνώστες της αγγλικής.......
Ποιός ξέρει πως λέγονται στα ελληνικά τα 'lower control arm bush' και 'strut top'? Ειδικά αν ξέρει κάποιος και τους όρους της πιάτσας εκτός από τους 'κανονικούς' θα με βοηθούσε πολύ . Ακόμα καλύτερα αν έχει εντοπίσει κανείς κάποιο τεχνικό λεξικό με όρους αυτοκινήτου στο νετ....
-
για γνώστες της αγγλικής.......
Ποιός ξέρει πως λέγονται στα ελληνικά τα 'lower control arm bush' και 'strut top'? Ειδικά αν ξέρει κάποιος και τους όρους της πιάτσας εκτός από τους 'κανονικούς' θα με βοηθούσε πολύ . Ακόμα καλύτερα αν έχει εντοπίσει κανείς κάποιο τεχνικό λεξικό με όρους αυτοκινήτου στο νετ....
-
RE: Αυτή είναι τελικά η εναρμόνιση.....;
Φίλε Antiriad συμφωνώ και εγώ με όσα λες!
Για διάφορους λόγους (που έχουν αναφερθεί και σε άλλα threads) η λεγόμενη 'απαξίωση' των μεταχειρισμένων ακολουθεί εντελώς άλλους ρυθμούς στην ελληνική αγορά απο ότι σε άλλες χώρες.... Αυτό το δεδομένο λοιπόν είναι που κάνει ποιο συμφέρουσα την αγορά κάποιων συγκεκριμένων μετ/νων αυτοκινήτων από ΕΕ (και ΟΧΙ όλων!).
Η φορολογία των Euro1/2 και γενικά η φορολογία βάσει εκπομπών καυσαερίων είναι όντως ελληνικό κατασκεύασμα και ήταν 'απάντηση' (ο Θεός να την κάνει) της ελληνικής κυβέρνησης στις Βρυξέλλες για να κερδίσει χρόνο όσον αφορά τις παραπομπές και τα πρόστιμα.
Ξέρει κάποιος που ζει σε άλλη χωρα της ΕΕ που επιβάλει εξτρά (πέραν του ΦΠΑ) φόρους στα αυτοκίνητα αν μπορεί κάποιος πολίτης της χώρας αυτής να αγοράσει ένα αυτοκίνητο από την διπλανή χώρα που δεν έχει φόρο και να το κυκλοφορεί κανονικά στην δικιά του χώρα χωρίς να πληρώσει τίποτα παραπάνω (με ξένες ή ντόπιες πινακίδες δεν έχει σημασία). Ξέρω ότι πολλοί στην Αγγλία κάνουν ακριβώς αυτό αλλά εκεί για διαφορετικούς λόγους.
Και ΝΑΙ είναι δυνατόν να βρεις μοντέλο παλιότερο από 2001 με προδιαγραφές Euro3 και εκεί είναι η μαγκιά για μένα γιατί μια πχ Porsche του '99 θα σου κοστίσει ψίχουλα (λέμε τώρα...). Όπως είπε και ο kacey υπάρχουν σημερινά μοντέλα που είναι Euro4 από τώρα (νομίζω τα Honda S2000 είναι Ε4- 1/1/2005 από το 2002 και μετά). Έχω ψάξει για το θέμα στο νετ αλλά είναι σπάνιες οι πληροφορίες για το ποια μοντέλα πληρούν ποιες οδηγίες (βλέπετε αφορά μόνο τους Έλληνες αυτή η πληροφορία!). Εγώ για το Grand Cherokee ρώτησα έναν Γερμανό αντιπρόσωπο. Είναι πολύ πιθανό κάποια μοντέλα που ΠΡΩΤΟπαρουσιάστηκαν το 1999 ή το 2000 να είναι Euro3 για να 'ξεμπερδεύουν' οι κατασκευαστές με τις εγκρίσεις τύπου για τα επόμενα 5-6 χρόνια. Η συγκεκριμένη οδηγία (98/69) πάντως έψαξα και βρήκα ότι βγήκε από την ΕΕ τον Δεκέμβριο του 1998. Όμως ΔΕΝ είναι σαφές από πότε ακριβώς μπορούσε ένα μοντέλο να πάρει Έγκριση Τύπου για Euro3. Μπορεί δηλαδή ένα αμάξι να είναι Euro3 ή Euro4 ή οτιδήποτε άλλο αλλά αν κυκλοφορήσει ΠΡΙΝ γίνει υποχρεωτική η προδιαγραφή ίσως να μην μπορεί να το γράφει η άδειά του. Σε αυτήν την περίπτωση πάμε αναγκαστικά στο 2001 και μετά για Euro3. Όποιος μπορεί να ρίξει φως στην λεπτομέρεια αυτή.........(πχ όποιος έχει S2000 τελευταίας έκδοσης) -
RE: Αυτή είναι τελικά η εναρμόνιση.....;
Καλησπέρα σε όλο το Φορουμ και... καλώς σας βρήκα!
Γράφω για πρώτη φορά εδώ και σίγουρα όχι για τελευταία με αφορμή τις πρόσφατες αλλαγές στην φορολογία. Μου κάνει εντύπωση πως ενώ υπήρχε ένα πολύ αναλυτικό άρθρο στους 4Τ για τα θέματα αυτά σε αυτό το thread τουλάχιστον δεν γίνεται καμμία αναφορά καθώς κάποια πράγματα που λέχθηκαν είναι ανακριβή. Δεν έχει νόημα να συζητάμε λοιπόν για αυτοκίνητα τύπου BMW 316 και τα ρέστα και ούτε καν για κάποιο Subaru. Αν ξέρετε από τιμές στο εξωτερικό θα έχετε προσέξει πως αυτοκίνητα που καλύπτουν την τρέχουσα οδηγία για τα καυσαέρια (την Euro 3 δηλαδή) είναι μοντέλα από 1/1/2001 και μετά (υποχρεώτικά) αλλά πολλές φορές και 2000 (τουλάχιστον τέλος της χρονιάς αλλά ίσως και νωρίτερα - ρωτήστε!). Π.χ. ένα Grand Cherokee 4.7 Limited 10-11ος 2000 είναι Euro3 και επομένως ο φόρος του είναι μόνο 50% πάνω στην φορολογίσημη αξία (ακριβώς όπως και ένα ολοκαίνουριο δηλαδή). Τέτοια αυτοκίνητα με φορολογίσημη αξία (χονδρικής ας πούμε) 27000 ευρώ περίπου (συν ότι εξτρά στα οποία θα μετρήσουν ΠΑΛΙ οι τιμές 'χονδρικής' και όχι λιανικής οπότε δεν θα ανέβει και τόσο η τιμή) και με την μείωση λόγω παλαιότητας (21%) ο φόρος θα είναι στα 11-12000Ε. Με τιμές να ξεκινούν από 17-20000 στην Γερμανία μας κάνει 28-32000Ε. Πάρτε ένα περιοδικό με πολλές αγγελίες και τα ίδια ακριβώς μοντέλα 2000 τα δίνουν 40-42000Ε! Αν δεν θέλετε τζιπ ρίχτε μια ματιά στα γνωστά uk.mobile.de και http://www.autoscout24.com και κάντε τους ίδιους υπολογισμούς για ότι άλλο. Κάποιοι μπορεί να που ότι αν ο φόρος υπολογιζόταν πάνω στο τιμολόγιο που λέει 20000 αντί 27000 θα ήταν ποιο δίκαιο αλλά ξέρουμε όλοι τι τιμολόγια θα παρουσιάζαμε αν ήταν έτσι..... αλλά και όπως έχουν τα πράγματα ΣΑΦΩΣ συμφέρει να φέρετε μεταχειρισμένα από την ΕΕ αρκεί να φορολογούνται όπως τα καινούργια. Με βάση τα παραπάνω (όποιος διαφωνεί με κάτι εδώ είμαστε....) προσωπικά εγώ δεν θα ενδιαφερόμουν να ζητήσω καμμιά επιτροπή. Παρακαλώ και πάλι αν έχω πουθενά λάθος να με διορθώσετε!