Χρόνια πολλά, καλή χρονιά σε όλους!
Qashqai X-Tronic N-Connecta 4WD Metallic.
Αυτό είναι το Χριστουγεννιάτικο δώρο στον εαυτό μου και στην οικογένειά μου, στο οποίο με τα συν/πλην η τιμή του διαμορφώθηκε στις 36000€ στρογγυλά. Αυτό που θέλω να ρωτήσω, αν γνωρίζετε, είναι αν αξίζει η 3ετής επέκταση εγγύησης.
YOLO παιδιά, μερικό εδώ. Κάτοχος N-Connecta X-tronic και το μόνο που μου έλειπε ήταν το Bose. Ούτε τα δερμάτινα καθίσματα, ούτε η ηλιοροφή, ούτε το HUD. Έδωσα λοιπόν 600€ και αναβάθμισα το ηχητικό κομμάτι μιας και οι ιθύνοντες της Nissan αποφάσισαν να το βάζουν μόνο στην σούπερ-ντούπερ έκδοση Tekna+. Τέτοιο YOLO δεν έκανα.
Α, φέτος με το χιονάκι, έκανα και μερικές διαδρομές για να ξεσκουριάζει η τετρακίνηση.
Αν πράγματι θα είναι έτσι, τότε πρόκειται για μεγάλη απογοήτευση και εντυπωσιακό αυτογκόλ.
Νέο 308, Νέο DS4, Νέο Astra. Δύσκολη εξίσωση για τη νέα χρονιά...
Έγιναν τα πρώτα 3000 χλμ. και νομίζω πως είναι ένα καλό δείγμα για τα πρώτα στοιχεία που αφορούν στην κατανάλωση.
Η χρήση -όπως είχα γράψει- είναι 80% αυτοκινητόδρομοι και επαρχιακοί δρόμοι, συνήθως με οικογένεια-αποσκευές και 20% εντός πόλης, συνήθως οδηγός-συνοδηγός χωρίς αποσκευές.
Όπως μπορείτε να διακρίνετε οι συνθήκες δεν είναι και τόσο ιδανικές με 38 βαθμούς και λειτουργία του κλιματισμού συνεχώς.
Βάζω και μία φώτο που δείχνει τη στιγμιαία κατανάλωση στα 11 λτ/100χλμ. Μάλλον δεν έχω και τόσο ελαφρύ πόδι. 
8,1 λίτρα λοιπόν. Πολλά ή λίγα, αυτά είναι. Όπως και νά 'χει, καλές και ασφαλείς διαδρομές σε όλους!
@lobo
Βρέθηκα στη θέση σου πριν 1,5 έτος. Είχα στη λίστα 4-5 αυτοκίνητα και μάλιστα έκανα παραγγελία ένα από αυτά ΧΩΡΙΣ να το οδηγήσω. Σιγά-σιγά άρχισα να παίρνω την οικογένεια και να επισκέπτομαι τις αντιπροσωπίες των αυτοκινήτων της λίστας (δύο παιδιά κι εγώ λίγο μεγαλύτερα από τα δικά σου). Οι απόψεις μετά την επίσκεψη άρχισαν να διαφοροποιούνται. Κατάφερα να τα οδηγήσω όλα τα υποψήφια και η απόφαση τελικά ήταν να ακυρώσω την αρχική παραγγελία και να προβώ στην αγορά άλλου αυτοκινήτου της λίστας.
Ως συμπέρασμα όλων αυτών -και ανεξάρτητα των προτάσεων που ζητάς να σου γίνουν- κράτησε την άποψη πολλών η οποία έγινε και δική μου: Προσπάθησε να οδηγήσεις οπωσδήποτε τα αυτοκίνητα που σε ενδιαφέρουν. Θα κάνει την επιλογή σου πιο εύκολη!
Στα μέχρι τώρα αποτελέσματα -αν μετράω σωστά- το Qashqai προηγείται με 10-2 του VW T-Roc.
Ευχαριστώ για τη συμμετοχή!
Διάβασα το νήμα και θα γράψω το εξής: Μην κάνεις τίποτα απ' όσα σκέφτεσαι, ουσιαστικά δεν θα δεις διαφορές. Κάνε υπομονή και κράτα το καινούργιο (διότι καινούργιο είναι) αυτοκίνητό σου.
@groover1972 said in VW Golf MK 8:
@nasosto said in VW Golf MK 8:
@shumakos said in VW Golf MK 8:
Ας γράψω δύο λόγια για το Golf 8.5 μιας και έχω κλείσει 6 μήνες μαζί του. Βέβαια μιας και μιλάμε για Golf με χειροκίνητο κιβώτιο και το 15άρι μοτέρ των 116hp στο επίπεδο εξοπλισμού More δεν ξέρω αν ενδιαφέρουν κάποιον οι επόμενες αράδες
.
Καταρχήν ο λόγος που το προτίμησα ήταν γιατί 1. μου φάνηκε vfm για VW (όταν το αγόρασα, γιατί τώρα έχει τσιμπήσει 2Κ πάνω σε τιμή...) και 2. γιατί όταν μπήκα και κάθησα μέσα μου έδωσε την αίσθηση εκείνου του ρούχου ή του παπουτσιού που έχεις βολευτεί και το αγοράζεις ξανά και ξανά όταν φθείρεται. Προέρχομαι από Fiesta Mk8 πρόσφατα και Leon II πιο πριν. To Golf λοιπόν είναι τόσο όσο χρειάζομαι σε διαστάσεις, ώστε να καθήσουν τέσσερις άνετα με εμένα οδηγό (1,85 μακρυκάνης) και ο χώρος αποσκευών τόσος όσος χρειάζεται μία μικρή οικογένεια που όμως δεν έχω. Και αυτά σε ένα αμάξωμα μαζεμένο που χωράει παντού και δεν είναι είναι SUV. Αλλά αυτά είναι γνωστά, γιατί έτσι είναι το Golf χωραταξικά από την 3η γενιά του τουλάχιστον και μετά.
H αίσθηση οδήγησης, αν εξαιρέσει κανείς τις οχλήσεις από τα διάφορα συστήματα "προστασίας" - πονοκεφαλιάσματος του οδηγού, σε φέρνει πίσω στο 2015. Δε νομίζω ότι ένα Golf MK7 1,4 tsi είναι πολύ διαφορετικό αν και δεν το έχω οδηγήσει. Είναι λίγο vintage με το χειροκίνητο σασμάν ειδικά. Το εσωτερικό είναι μουντό και το σώζει η φάσα απομίμησης μετάλλου στο ταμπλό μαζί με τον ανοιχτόχρωμο ουρανό. Για εμένα το σώζουν και οι γκρι ταπετσαρίες με την ύφανση που θυμίζει τουίντ, αλλά δεν πρέπει νε είμαστε πολλοί που μοιραζόμαστε την ίδια άποψη. Τη νύχτα όμως οι κρυφοί φωτισμοί το κάνουν αρκετά εντυπωσιακό. Το γεγονός ότι αρκετές δευτερεύουσες λειτουργίες γίνονται με διακόπτες αφής προσωπικά μου αρέσει γιατί δημιουργεί μία αφαιρετική ατμόσφαιρα. Τα sliders για το ηχοσύστημα και το clima συνηθίζονται πολύ γρήγορα, ενώ είναι πολύ σημαντικό ότι το τιμόνι γύρισε στα κλασσικά πατροπαράδοτα κουμπιά. Η απενεργοποίηση των "συστημάτων ασφαλείας" ευτυχώς είναι εύκολη, γιατί μπαίνεις στο μενού άμεσα με ένα κουμπί και σβήνεις ό,τι θέλεις. Λίγο μεγαλύτερος μπελάς από τα Renault-Dacia, αλλά πιο άμεσο από πολλούς άλλους.
Το μοτέρ είναι μία σπάνια περίπτωση βασικού θερμικού κινητήρα στη μικρομεσαία κατηγορία. Καταρχήν έχει κυβικά και 4 κυλίνδρους. Είναι καλά συνδυασμένος με το κιβώτιο. Οι 3 πρώτες σχέσεις είναι κοντές για να τον βοηθήσουν με ταχύτητες πόλης και οι επόμενες 3 "απλώνουν". Χαρακτηριστικά η 5η δείχνει κοντερίσια πάνω από 40km/ 1000 rpm και η 6η πάνω από 50! Αυτό σημαίνει ας πούμε ότι σε ανηφόρες "τύπου Αρτεμισίου" μπορεί να χρειαστεί κατέβασμα σε 5η αν είναι φορτωμένο, όμως και πάλι ανεβαίνει άνετα και με περιθώριο επιτάχυνσης αν και έχει λιγότερες από 3000 rpm με 120 στο κοντέρ. Οδηγικά έχει ροπή σχεδόν από το ρελαντί, κάνει ένα πολύ ευχάριστο και διακριτικό ηχητικό γρέζι από την εξάτμιση μεταξύ 2000 και 4500, όπου και έχει πολύ ωραίο τράβηγμα, ενώ μετά τις 5000 κάνει μόνο θόρυβο χωρίς να δίνει τίποτα παραπάνω. Η κατανάλωσή του κυμαίνεται από χαμηλά 4άρια σε χαλαρό επαρχιακό με 4ες-5ες και 80-90 km/h, ψηλά 5άρια σε ταξίδι με 130 ενώ μέσα στην πόλη με χοντρό μποτιλιάρισμα και Clima μπορεί να ξεπεράσει τα 8.
Όντας η έκδοση Μore που φοράει 225/45/17, η πρόσφυση (ελκτική και πλευρική) είναι πολύ καλή. Η ανάρτηση με τον ημιάκαμπτο πίσω είναι άνετη σε όλες τις περιπτώσεις, εκτός από τα διαμήκη χαντάκια όπου τραντάζεται και περνάει το χτύπημα σχεδόν αυτούσιο στο εσωτερικό. Στην άνεση βοηθούν και τα καθίσματα. Είναι μαλακά με μεγάλο έδρανο και πλάτη και, παρότι δεν τους φαίνεται με το μάτι, καλή πλευρική στήριξη. Ο έλεγχος του αμαξώματος είναι καλός, το τιμόνι έχει κάποια αίσθηση και τα φρένα είναι εξαιρετικά για τις δυνατότητες του αυτοκινήτου. Η συμπεριφορά του είναι μονοκόμματη και υποστροφική αλλά με μεγάλα περιθώρια πριν να εμφανιστεί η υποστροφή. Σίγουρα δεν έχει τη χαρά που μπορείς να πάρεις από ένα Focus ή ένα Fiesta π.χ .
Αν θα το ξαναγόραζα σήμερα; Στα 28,5K που έφτασε η τιμή του σίγουρα όχι. Για τα 26,5 όμως που έδωσα τέλος Φεβρουαρίου, θεωρώ ότι άξιζε τον κόπο. Ξέρω ότι για τους περισσότερους το αυτοκίνητο αυτό θα έπρεπε να έχει και DSG, αντικειμενικά ίσως να είναι και το σωστό, όμως υποκειμενικά ήταν κάτι που δεν ήθελα. Για τους 150 ίππους και τους πολλαπλούς που αυτοί φέρνουν μαζί σίγουρα τα ήθελα κι εγώ, όμως τα σχεδόν 5k παραπάνω που ζητούσαν μου έπεφταν πολύ βαριά στο στομάχι.
Εφόσον το παραπάνω κείμενο δεν αφορά SUV, αυτόματο και υβριδικό καταλαβαίνω ότι δεν έχουν φτάσει και πολλοί μέχρι εδώ, οπότε να είστε καλά όσοι τα καταφέρατε
Εξαιρετική, λογοτεχνική γραφή. Εύγε!
Θεωρώ επίσης ότι το "καταρχήν" που χρησιμοποίησες στο κείμενό σου έχει την έννοια του πρωτίστως, οπότε είναι σωστό.Για να μην ξεχάσουμε και την ελληνική γλώσσα ε;
Η λέξη «καταρχάς» σημαίνει «αρχικά» ή «στην αρχή», αναφερόμενη στον χρόνο, ενώ η λέξη «καταρχήν» σημαίνει «κατά βάση» ή «ως θέμα αρχής», αναφερόμενη στον τρόπο ή την ουσία. Η σύγχυση μεταξύ των δύο λέξεων είναι συχνή, αλλά η σημασία τους είναι διακριτή: η πρώτη απαντά στο ερώτημα «πότε;» και η δεύτερη στο «πώς;».
OK.
@shumakos said in VW Golf MK 8:
Ας γράψω δύο λόγια για το Golf 8.5 μιας και έχω κλείσει 6 μήνες μαζί του. Βέβαια μιας και μιλάμε για Golf με χειροκίνητο κιβώτιο και το 15άρι μοτέρ των 116hp στο επίπεδο εξοπλισμού More δεν ξέρω αν ενδιαφέρουν κάποιον οι επόμενες αράδες
Καταρχήν ο λόγος που το προτίμησα ήταν γιατί 1. μου φάνηκε vfm για VW (όταν το αγόρασα, γιατί τώρα έχει τσιμπήσει 2Κ πάνω σε τιμή...) και 2. γιατί όταν μπήκα και κάθησα μέσα μου έδωσε την αίσθηση εκείνου του ρούχου ή του παπουτσιού που έχεις βολευτεί και το αγοράζεις ξανά και ξανά όταν φθείρεται. Προέρχομαι από Fiesta Mk8 πρόσφατα και Leon II πιο πριν. To Golf λοιπόν είναι τόσο όσο χρειάζομαι σε διαστάσεις, ώστε να καθήσουν τέσσερις άνετα με εμένα οδηγό (1,85 μακρυκάνης) και ο χώρος αποσκευών τόσος όσος χρειάζεται μία μικρή οικογένεια που όμως δεν έχω. Και αυτά σε ένα αμάξωμα μαζεμένο που χωράει παντού και δεν είναι είναι SUV. Αλλά αυτά είναι γνωστά, γιατί έτσι είναι το Golf χωραταξικά από την 3η γενιά του τουλάχιστον και μετά.
H αίσθηση οδήγησης, αν εξαιρέσει κανείς τις οχλήσεις από τα διάφορα συστήματα "προστασίας" - πονοκεφαλιάσματος του οδηγού, σε φέρνει πίσω στο 2015. Δε νομίζω ότι ένα Golf MK7 1,4 tsi είναι πολύ διαφορετικό αν και δεν το έχω οδηγήσει. Είναι λίγο vintage με το χειροκίνητο σασμάν ειδικά. Το εσωτερικό είναι μουντό και το σώζει η φάσα απομίμησης μετάλλου στο ταμπλό μαζί με τον ανοιχτόχρωμο ουρανό. Για εμένα το σώζουν και οι γκρι ταπετσαρίες με την ύφανση που θυμίζει τουίντ, αλλά δεν πρέπει νε είμαστε πολλοί που μοιραζόμαστε την ίδια άποψη. Τη νύχτα όμως οι κρυφοί φωτισμοί το κάνουν αρκετά εντυπωσιακό. Το γεγονός ότι αρκετές δευτερεύουσες λειτουργίες γίνονται με διακόπτες αφής προσωπικά μου αρέσει γιατί δημιουργεί μία αφαιρετική ατμόσφαιρα. Τα sliders για το ηχοσύστημα και το clima συνηθίζονται πολύ γρήγορα, ενώ είναι πολύ σημαντικό ότι το τιμόνι γύρισε στα κλασσικά πατροπαράδοτα κουμπιά. Η απενεργοποίηση των "συστημάτων ασφαλείας" ευτυχώς είναι εύκολη, γιατί μπαίνεις στο μενού άμεσα με ένα κουμπί και σβήνεις ό,τι θέλεις. Λίγο μεγαλύτερος μπελάς από τα Renault-Dacia, αλλά πιο άμεσο από πολλούς άλλους.
Το μοτέρ είναι μία σπάνια περίπτωση βασικού θερμικού κινητήρα στη μικρομεσαία κατηγορία. Καταρχήν έχει κυβικά και 4 κυλίνδρους. Είναι καλά συνδυασμένος με το κιβώτιο. Οι 3 πρώτες σχέσεις είναι κοντές για να τον βοηθήσουν με ταχύτητες πόλης και οι επόμενες 3 "απλώνουν". Χαρακτηριστικά η 5η δείχνει κοντερίσια πάνω από 40km/ 1000 rpm και η 6η πάνω από 50! Αυτό σημαίνει ας πούμε ότι σε ανηφόρες "τύπου Αρτεμισίου" μπορεί να χρειαστεί κατέβασμα σε 5η αν είναι φορτωμένο, όμως και πάλι ανεβαίνει άνετα και με περιθώριο επιτάχυνσης αν και έχει λιγότερες από 3000 rpm με 120 στο κοντέρ. Οδηγικά έχει ροπή σχεδόν από το ρελαντί, κάνει ένα πολύ ευχάριστο και διακριτικό ηχητικό γρέζι από την εξάτμιση μεταξύ 2000 και 4500, όπου και έχει πολύ ωραίο τράβηγμα, ενώ μετά τις 5000 κάνει μόνο θόρυβο χωρίς να δίνει τίποτα παραπάνω. Η κατανάλωσή του κυμαίνεται από χαμηλά 4άρια σε χαλαρό επαρχιακό με 4ες-5ες και 80-90 km/h, ψηλά 5άρια σε ταξίδι με 130 ενώ μέσα στην πόλη με χοντρό μποτιλιάρισμα και Clima μπορεί να ξεπεράσει τα 8.
Όντας η έκδοση Μore που φοράει 225/45/17, η πρόσφυση (ελκτική και πλευρική) είναι πολύ καλή. Η ανάρτηση με τον ημιάκαμπτο πίσω είναι άνετη σε όλες τις περιπτώσεις, εκτός από τα διαμήκη χαντάκια όπου τραντάζεται και περνάει το χτύπημα σχεδόν αυτούσιο στο εσωτερικό. Στην άνεση βοηθούν και τα καθίσματα. Είναι μαλακά με μεγάλο έδρανο και πλάτη και, παρότι δεν τους φαίνεται με το μάτι, καλή πλευρική στήριξη. Ο έλεγχος του αμαξώματος είναι καλός, το τιμόνι έχει κάποια αίσθηση και τα φρένα είναι εξαιρετικά για τις δυνατότητες του αυτοκινήτου. Η συμπεριφορά του είναι μονοκόμματη και υποστροφική αλλά με μεγάλα περιθώρια πριν να εμφανιστεί η υποστροφή. Σίγουρα δεν έχει τη χαρά που μπορείς να πάρεις από ένα Focus ή ένα Fiesta π.χ .
Αν θα το ξαναγόραζα σήμερα; Στα 28,5K που έφτασε η τιμή του σίγουρα όχι. Για τα 26,5 όμως που έδωσα τέλος Φεβρουαρίου, θεωρώ ότι άξιζε τον κόπο. Ξέρω ότι για τους περισσότερους το αυτοκίνητο αυτό θα έπρεπε να έχει και DSG, αντικειμενικά ίσως να είναι και το σωστό, όμως υποκειμενικά ήταν κάτι που δεν ήθελα. Για τους 150 ίππους και τους πολλαπλούς που αυτοί φέρνουν μαζί σίγουρα τα ήθελα κι εγώ, όμως τα σχεδόν 5k παραπάνω που ζητούσαν μου έπεφταν πολύ βαριά στο στομάχι.
Εφόσον το παραπάνω κείμενο δεν αφορά SUV, αυτόματο και υβριδικό καταλαβαίνω ότι δεν έχουν φτάσει και πολλοί μέχρι εδώ, οπότε να είστε καλά όσοι τα καταφέρατε
Εξαιρετική, λογοτεχνική γραφή. Εύγε!
Θεωρώ επίσης ότι το "καταρχήν" που χρησιμοποίησες στο κείμενό σου έχει την έννοια του πρωτίστως, οπότε είναι σωστό.
@lobo
Βρέθηκα στη θέση σου πριν 1,5 έτος. Είχα στη λίστα 4-5 αυτοκίνητα και μάλιστα έκανα παραγγελία ένα από αυτά ΧΩΡΙΣ να το οδηγήσω. Σιγά-σιγά άρχισα να παίρνω την οικογένεια και να επισκέπτομαι τις αντιπροσωπίες των αυτοκινήτων της λίστας (δύο παιδιά κι εγώ λίγο μεγαλύτερα από τα δικά σου). Οι απόψεις μετά την επίσκεψη άρχισαν να διαφοροποιούνται. Κατάφερα να τα οδηγήσω όλα τα υποψήφια και η απόφαση τελικά ήταν να ακυρώσω την αρχική παραγγελία και να προβώ στην αγορά άλλου αυτοκινήτου της λίστας.
Ως συμπέρασμα όλων αυτών -και ανεξάρτητα των προτάσεων που ζητάς να σου γίνουν- κράτησε την άποψη πολλών η οποία έγινε και δική μου: Προσπάθησε να οδηγήσεις οπωσδήποτε τα αυτοκίνητα που σε ενδιαφέρουν. Θα κάνει την επιλογή σου πιο εύκολη!
Citroen C4, η δική μου ψήφος.
Από εμένα είναι Ναι. Να δούμε και την τιμή βέβαια.
https://www.nissan.gr/vehicles/new-vehicles/new-micra-2025.html
YOLO παιδιά, μερικό εδώ. Κάτοχος N-Connecta X-tronic και το μόνο που μου έλειπε ήταν το Bose. Ούτε τα δερμάτινα καθίσματα, ούτε η ηλιοροφή, ούτε το HUD. Έδωσα λοιπόν 600€ και αναβάθμισα το ηχητικό κομμάτι μιας και οι ιθύνοντες της Nissan αποφάσισαν να το βάζουν μόνο στην σούπερ-ντούπερ έκδοση Tekna+. Τέτοιο YOLO δεν έκανα.
Α, φέτος με το χιονάκι, έκανα και μερικές διαδρομές για να ξεσκουριάζει η τετρακίνηση.
@chrisk6 said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@nasosto said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
Χαίρετε!
Το Qashqai μου φοράει από τη μαμά τα θερινά Bridgestone Turanza T005 235/55 R18. Ο χειμώνας όμως πλησιάζει και είμαι σε αναζήτηση χειμερινών ελαστικών. Όχι τόσο ποια μάρκα να επιλέξω, όσο το ποια διάσταση.
Θεωρείτε πρέπον να μείνω στις ίδιες διαστάσεις ή είναι προτιμότερο να πάμε σε μικρότερες; Επίσης σε κάθε περίπτωση θα χρειαστώ και ζάντες ή αν επιλεγεί η πρώτη περίπτωση να περαστούν στις ίδιες;
Ευχαριστώ.Βαλε 4 εποχων. Εχουν ολοι οι κατασκευαστες.
Δεν χρειαζεται αποκλειστικα χειμερινα.
Κι αυτό το εξετάζω. Νοέμβριο-Απρίλιο 4 εποχών, Μάιο-Οκτώβριο θερινά, είναι καλή σκέψη;
@nikos-golf said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@nasosto said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
Χαίρετε!
Το Qashqai μου φοράει από τη μαμά τα θερινά Bridgestone Turanza T005 235/55 R18. Ο χειμώνας όμως πλησιάζει και είμαι σε αναζήτηση χειμερινών ελαστικών. Όχι τόσο ποια μάρκα να επιλέξω, όσο το ποια διάσταση.
Θεωρείτε πρέπον να μείνω στις ίδιες διαστάσεις ή είναι προτιμότερο να πάμε σε μικρότερες; Επίσης σε κάθε περίπτωση θα χρειαστώ και ζάντες ή αν επιλεγεί η πρώτη περίπτωση να περαστούν στις ίδιες;
Ευχαριστώ.Που είσαι και θέλεις χειμερινά? Αν δε συναντάς συχνά κάτω από 7 βαθμούς είναι περιττό το χειμερινό.
Υ.Σ. και γω τα falken έχω στο τιγκουαν και μέχρι τώρα είμαι ευχαριστημένος
Κοζάνη.
Χαίρετε!
Το Qashqai μου φοράει από τη μαμά τα θερινά Bridgestone Turanza T005 235/55 R18. Ο χειμώνας όμως πλησιάζει και είμαι σε αναζήτηση χειμερινών ελαστικών. Όχι τόσο ποια μάρκα να επιλέξω, όσο το ποια διάσταση.
Θεωρείτε πρέπον να μείνω στις ίδιες διαστάσεις ή είναι προτιμότερο να πάμε σε μικρότερες; Επίσης σε κάθε περίπτωση θα χρειαστώ και ζάντες ή αν επιλεγεί η πρώτη περίπτωση να περαστούν στις ίδιες;
Ευχαριστώ.
