Ξαναλέω γιατί δεν έγινα αντιληπτός. Ο κόσμος έρχεται ΕΔΩ. Το ότι θέλει να πάει αλλού δεν δημιουργεί καμία υποχρέωση στον 'αλλού' αφού και η  κοινή του γνώμη πλέον είναι αντίθετη.

Πως με αυτά έχουμε καταλήξει ότι το πρόβλημα είναι της ΕΕ, δεν το καταλαβαίνω. Ηθικά ναι, από άποψη 'κοινοτικής αλληλεγγύης' ναι, μπορεί να είναι. Πρακτικά, σιγά να μην είναι...  Από εδώ φεύγει κάποιος ή με πλοίο προς την Ιταλία, ή με αεροπλάνο (και τα δύο εύκολα ανιχνεύσιμα...) ή με ψυγείο container στη ζούλα. Από την Ιταλία περνάς παραδίπλα και περπατώντας που λέει ο λόγος.

Γιατί, έχουμε εμείς κοινά φυσικά σύνορα με την Γερμανία, την Αυστρία, την Ολλανδία, την Σουηδία ή με καμιά άλλη ευρωπαϊκή χώρα της ΕΕ;

Αν θες διάβασε τη συνθήκη Δουβλίνο2 που υπέγραψαν οι εθνοπατέρες.

Εν ολίγοις..... οποιοσδήποτε ΛΑΘΡΟ συλλαμβάνεται σε χώρα της ΕΕ επιστρέφει αυτόματα στη χώρα εισόδου του στην ΕΕ!

Ναι το υπόγραψαν και αυτό......

Ξαναλέω γιατί δεν έγινα αντιληπτός. Ο κόσμος έρχεται ΕΔΩ. Το ότι θέλει να πάει αλλού δεν δημιουργεί καμία υποχρέωση στον 'αλλού' αφού και η  κοινή του γνώμη πλέον είναι αντίθετη.

πρωτα από όλα ο άλλου έχει δεχθεί από μόνος του ότι είναι και δικό του πρόβλημα για αυτό δίνει κονδύλια σε εμάς και ακόμη μεγαλύτερα στην Τουρκία για τους μετανάστες.

Δευτερον το να επαναπροωθούνται όλοι οι λαθρομετανάστες στην χώρα εισαγωγής στην ΕΕ δλδ ουσιαστικά Ελλάδα και Ιταλία είναι μεγάλο unfair. Δλδ οι Γερμανοί και οι άλλοι βορειοευρωπαιοι θέλουν να τους φρουρούμε δωρεάν η σχεδόν δωρεάν τα σύνορα τους στην ουσία.

fiverg wrote:

Γιατί, έχουμε εμείς κοινά φυσικά σύνορα με την Γερμανία, την Αυστρία, την Ολλανδία, την Σουηδία ή με καμιά άλλη ευρωπαϊκή χώρα της ΕΕ;

Αν θες διάβασε τη συνθήκη Δουβλίνο2 που υπέγραψαν οι εθνοπατέρες.

Εν ολίγοις..... οποιοσδήποτε ΛΑΘΡΟ συλλαμβάνεται σε χώρα της ΕΕ επιστρέφει αυτόματα στη χώρα εισόδου του στην ΕΕ!

Ναι το υπόγραψαν και αυτό......

Αυτό όντως κάνει το χαρακτηρισμό 'πουλημένοι ξεφτίλες' να έχει νόημα.

Υπάρχουν όμως κάπου στατιστικά να ξέρουμε πόσοι είναι αυτοί που έχουν επιστραφεί ξανά Ελλάδα (και Ιταλία) από άλλη χώρα στην οποία συνελήφθησαν; Αμφιβάλω ότι θα είναι υπολογίσιμο μέγεθος μπροστά στις εκατοντάδες χιλιάδες που πέρασαν από Ελλάδα, αλλά θα ήταν ενδιαφέρον να ξέρουμε...

Edit: Το μόνο σχετικό που βρήκα με σύντομη αναζήτηση είναι το παρακάτω, που φαίνονται λιγότεροι από 10 χιλιάδες άτομα:

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Dublin_statistics_on_countries_responsible_for_asylum_application

'Χορτάσαμε συμμαχική αλληλεγγύη' και χθες. Αλλά αυτοί είστε (Ευρωπαίοι) που λέει και ο ασβερκος Κουτσουμπιεφ. 

Με Cheap(r)ass τα ΜΜΕ της...Πέτσας θα μιλούσαν για άλλη μια προσωπική -και μονο- ήττα του Αλ6. Τώρα;

Τωρα οι (σε βάρος μας) συσχετισμοί πρέπει να αναγνωρίζονται από ολους, τι να κανουμε. Άμα κυβερνά άλλος πλακιτσα που έσπασε τα μούτρα του και νουθεσίες να μην πηγαίνει κόντρα στους 'φίλους και συμμάχους'.

Στο δια ταύτα: Όχι κυρώσεις στην Τουρκία και πρωτοκολληση στον ΟΗΕ του τουρκολυβικου μνημονίου._

Σχετικά με τις κυρώσεις ήταν γνωστό ότι σοβαρές κυρώσεις έναντι της Τουρκίας από την ΕΕ δεν υπήρχε περίπτωση να υπάρξουν. Η οικονομία της Τουρκίας είναι ένα βήμα από την χρεοκοπία και σοβαρές κυρώσεις θα είχαν ως συνέπεια ακριβώς αυτήν. Εκτός των εμπορικών σχέσεων υπάρχει όμως και μεγάλη έκθεση του ευρωπαϊκού τραπεζικού τομέα στην τουρκική οικονομία, με 1ες σε έκθεση τις ισπανικές και 3ες τις ιταλικές τράπεζες. Επουδενί οι ΕΕ δεν θα ήθελε χρεοκοπία της Τουρκίας που είναι δυνατόν να προκαλούσε επικίνδυνη περιδίνηση των ευάλωτων οικονομιών αυτών των κρατών.

Κυρώσεις γιαλαντζί θα έπρεπε να υπάρξουν τόσο για το ηθικό της αλληλεγγύης προς Ελλάδα κυπρο, όσο και για να περάσουν το μήνυμα ότι τραμπουκισμοί της Τουρκίας θα οδηγήσουν σε σοβαρότερες κυρώσεις σε 2ο χρόνο. Τέτοιο μήνυμα δεν υπήρξε και είναι κακός οιωνός για την μετέπειτα συμπεριφορά της Τουρκίας και αφορμή για το οδυνηρό reality check της Ελλάδας ότι δεν έχουμε να περιμένουμε τίποτα από την ΕΕ.

Τι θα έπρεπε να κάνουμε? Κανονικά θα έπρεπε να αποστασιοποιηθουμε από τον γερμανικό άξονα της ΕΕ και να έχουμε ανοιχτή γραμμή με την Γαλλία με την οποία έχουμε σύμπλευση συμφερόντων για την ώρα. Η συμφωνία αμυντικής συνδρομής με την Γαλλία γιατί δεν έχει υπογράφει ?

Τέλος πιστεύω ότι το κύριο μέλημα της ΕΕ είναι να μην γίνει πόλεμος Ελλάδας Τουρκίας και η απόδοση δικαιοσύνης είναι δευτερεύον. Προς αυτήν την κατεύθυνση θα πιέζουν και η Τουρκία έχω την εντύπωση ότι, τουλάχιστον απουσία σοβαρών κυρώσεων, είναι ασυμπιεστη. Ελπίζω η Ελλάδα να εμφανιστεί και αυτή ασυμπιεστη αν και κρατάω μικρό καλάθι σχετικά με αυτό.

Λυπάμαι που επαναφέρω μνήμες, αλλά αν είχαμε Αλ6, τα ΜΜΕ της Πέτσας θα ήταν ΜΜΕ του Αλ6. Απλά τα πράγματα. Εκτός και αν υποθέσουμε ότι ο Αλ6ς έπεσε από το πρώτο θέμα και τον σκάι. Πως πήρε την εξουσία το '14; Μόνο με την 'λαική οργή';  Είπαμε, της κοντής ψ@λής... Όπως θα φταίνε σε λίγο καιρό τα ΜΜΕ και στον Κυριάκο. Μην τρελαίνεστε, πέραν την λίστας το κύμα αυτή την στιγμή το καβαλάει ο Κυριάκος και τα μέσα συμπεριφέρονται ανάλογα, όταν θα ξανακαβαλήσει το κύμα ο Αλ6ς θα τα ξαναπούμε...

Για τις - μη -κυρώσεις συμφωνώ γενικά με αυτά που γράφει ο Aik. Ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω. Το γράφω και το ξαναγράφω. Πόθεν προκύπτει ότι πρέπει οι ευρωπαίοι να ασχολούνται κάθε μέρα με την αφεντιά μας και να κάνουν ντα όποιον μας πειράζει; Οικονομική είναι η ένωση προς το παρόν, έτσι κινείται η 'εξωτερική της πολιτική', όποιος πιστεύει ότι δεν βολεύεται εκεί μέσα παίρνει το καπέλο του και φεύγει (Μ. Βρεττανία). Το τι πουλάμε εσωτερικά στο πόπολο λίγη σημασία έχει. Το ότι η κυβέρνηση μπορεί να είχε πουλήσει στο πόπολο 'κυρώσεις' ενώ ήξερε ότι είναι λόγια του αέρα, αυτό βεβαίως και να το καταδείξουμε.

Να πουν δηλαδή κάποια στιγμή οι Νορβηγοί ότι ξανατσακώνονται με τους Βρεττανούς για τον μπακαλιάρο και να ζητήσουν κυρώσεις για την Μ. Βρεττανία, να μας δω αν θα το δεχόμασταν...

Πόθεν προκύπτει ότι πρέπει οι ευρωπαίοι να ασχολούνται κάθε μέρα με την αφεντιά μας και να κάνουν ντα όποιον μας πειράζει; Οικονομική είναι η ένωση προς το παρόν, έτσι κινείται η 'εξωτερική της πολιτική',

υποτιθεται ότι δεν είναι μόνο οικονομική η ένωση και υπάρχουν γραπτώς ότι όντως οποίος πειράζει κράτος της ΕΕ πρέπει να τον κάνουν ντα, από εκεί και πέρα δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με την real politics θεώρηση σου σε πρακτικό επίπεδο.

'Χορτάσαμε συμμαχική αλληλεγγύη' και χθες. Αλλά αυτοί είστε (Ευρωπαίοι) που λέει και ο ασβερκος Κουτσουμπιεφ. 

Με Cheap(r)ass τα ΜΜΕ της...Πέτσας θα μιλούσαν για άλλη μια προσωπική -και μονο- ήττα του Αλ6. Τώρα;

Τωρα οι (σε βάρος μας) συσχετισμοί πρέπει να αναγνωρίζονται από ολους, τι να κανουμε. Άμα κυβερνά άλλος πλακιτσα που έσπασε τα μούτρα του και νουθεσίες να μην πηγαίνει κόντρα στους 'φίλους και συμμάχους'.

Στο δια ταύτα: Όχι κυρώσεις στην Τουρκία και πρωτοκολληση στον ΟΗΕ του τουρκολυβικου μνημονίου._

Ε και εσύ τώρα, περίμενες με Μητσοτάκη και Δένδια (δηλ. Ντορούλα) να δεις διαφορετική εξωτερική πολιτική;;;;;

Όσο το Ελλάντα είναι στο ΕΟΚ και ΝΑΤΟ ... τότε θα τρώμε στη μάπα το ίδιο συνδικάτο ...

Είναι δεδομένο ότι το Ελλάντα θεωρείται μία πορδή. Γραμμένη την έχουν εντελώς. Και η μπάλα παίρνει και την Κύπρο.

Χώρες μαριονέτες.

Το μεσημέρι άκουγα Παραπολιτικά που ο ανταποκριτής μετέφερε μια εικόνα Γερμανίας προστάτιδας των Τούρκων κι ότι φύγαμε σχεδόν κουρεμένοι, καθώς οι Γερμανοί ούτε καν να αναφερθούν σε κυρώσεις δεν είχαν διάθεση...

σε Ζαίϊκα μέσα γράφουν πως ο Κυριάκος δεν ζήτησε καν κυρώσεις επίσημα.

Μου κάνει εντύπωση πάντως που στις συζητήσεις μας περί αυτοκινήτων αρκετοί αναφέρουν πως διστάζουν να αγοράσουν π.χ. ένα Γιαπωνέζικο αυτοκίνητο made in Turkey, κανένας δεν εκφράζει  αντίστοιχες επιφυλάξεις για τόσες μάρκες γερμανικών συμφερόντων...

Το μεσημέρι άκουγα Παραπολιτικά που ο ανταποκριτής μετέφερε μια εικόνα Γερμανίας προστάτιδας των Τούρκων κι ότι φύγαμε σχεδόν κουρεμένοι, καθώς οι Γερμανοί ούτε καν να αναφερθούν σε κυρώσεις δεν είχαν διάθεση...

σε Ζαίϊκα μέσα γράφουν πως ο Κυριάκος δεν ζήτησε καν κυρώσεις επίσημα.

Μου κάνει εντύπωση πάντως που στις συζητήσεις μας περί αυτοκινήτων αρκετοί αναφέρουν πως διστάζουν να αγοράσουν π.χ. ένα Γιαπωνέζικο αυτοκίνητο made in Turkey, κανένας δεν εκφράζει  αντίστοιχες επιφυλάξεις για τόσες μάρκες γερμανικών συμφερόντων...

Ρε ειμαι στη δουλειά!!! Τι ανεκδοτα ειναι αυτά που πετάς!!! Κρατιέμαι να μην πεθάνω στα γέλια!!!

εχω 2 παιδάκια ρε, θες να μεινω ανεργος???

Πηλιε, αν έλεγαν κιολας στον μέσο μπατριωτη ότι yaris=αγώνας στα τουρκικά, θα έκανε κόντρες με τα ssangyong στις πωλήσεις και θα έχανε (στη Μακεδονία τουλαστιχον).

Εν τω μεταξύ το petlas pt741 πάει σύννεφο. Συριζαιοι μπαφιαρηδες στάνταρ...Βέβαια το έχω δει φορεμένο και σε γερμανικά premium, οπότε εκεί συνδυάζεται βουνό και θάλασσα. 

Πηλιε, αν έλεγαν κιολας στον μέσο μπατριωτη ότι yaris=αγώνας στα τουρκικά, θα έκανε κόντρες με τα ssangyong στις πωλήσεις και θα έχανε (στη Μακεδονία τουλαστιχον).

Είστε άπατρις, εθνομηδενιστής και μπολσεβίκος κύριε! Γιατι ως γνωστόν:

Yaris? According to the company, it's 'an amalgamation of words from Greek mythology and German. In Greek mythology, 'Charis' was a symbol of beauty and elegance. Toyota swapped the 'Ch' with 'Ya' – German for 'yes' – to symbolize the perceived reaction of European markets to the car's styling.'

Σα να είναι βγαλμένο από μάθημα αρχαίων Ελληνικών στη σχολή του Αδώνιδος, σε συνδυασμό με Χριστοφοράκο!

Για να μην αναφερθούμε στον αυτόματο συνειρμό που μπορεί να κάνει κάθε Έλλην με Γερμανικό* αυτοκίνητο, κουζίνα, ψυγειοκαταψύκτη κι εσπρεσσιέρα, ως προς τη 'Θεία Χάρις' & το Yaris...

(και για να προλάβω μερικούς πονηρούς αθέους ισλαμολάγνους 'ανηψιούς' τάχα χιουμορίστες για τη 'Θεία', έβαλα την παραπομπή...)

• Προσωπικά μόνο AEG & Siemens έχω, Γερμανικό αμάξι ποτέ, και πίνω μόνο γνήσιο Ελληνικό 'Τούρκικο' καφέ εκ Βραζιλίας)

piliourits wrote:

Το μεσημέρι άκουγα Παραπολιτικά που ο ανταποκριτής μετέφερε μια εικόνα Γερμανίας προστάτιδας των Τούρκων κι ότι φύγαμε σχεδόν κουρεμένοι, καθώς οι Γερμανοί ούτε καν να αναφερθούν σε κυρώσεις δεν είχαν διάθεση...

σε Ζαίϊκα μέσα γράφουν πως ο Κυριάκος δεν ζήτησε καν κυρώσεις επίσημα.

Μου κάνει εντύπωση πάντως που στις συζητήσεις μας περί αυτοκινήτων αρκετοί αναφέρουν πως διστάζουν να αγοράσουν π.χ. ένα Γιαπωνέζικο αυτοκίνητο made in Turkey, κανένας δεν εκφράζει  αντίστοιχες επιφυλάξεις για τόσες μάρκες γερμανικών συμφερόντων...

Ρε ειμαι στη δουλειά!!! Τι ανεκδοτα ειναι αυτά που πετάς!!! Κρατιέμαι να μην πεθάνω στα γέλια!!!

εχω 2 παιδάκια ρε, θες να μεινω ανεργος???

Όπως έλεγε κι ο Μέγας Τραμπάκουλας, 'σιγά τη δλειά απ' κανς, τί κανς, σκάφτς ;'

Αντί να εργάζεστε με ευσυνειδησία και προσήλωση Κύριε, σπαταλάτε τον χρόνο εργασίας σας στο φόρουμ διασπείρωντας κομμουνιστικάς απόψεις, γι αυτό είμαστε πάντα τελευταίοι σε Παραγωγικότητα και επιζούμε χάρη στην ανοχή των Γερμανών εταίρων μας...

Δε χρειάζονταν Harvard κλπ. το άτομο είναι γεννημένο διάνοια...

https://www.facebook.com/116532246422079/posts/377264213682213/

Καλα πέρα από την προφανή πολιτική σκοπιμότητα και από αποψη εθνικού συμφέροντος δεν μπορεί  να βγει και να πει σε όλους (και τους Τούρκους μαζί)

Καλα πέρα από την προφανή πολιτική σκοπιμότητα και από αποψη εθνικού συμφέροντος δεν μπορεί  να βγει και να πει σε όλους (και τους Τούρκους μαζί)

Άρα 'η απειλή των κυρώσεων είναι πιο σημαντική απ' τις κυρώσεις καθ'εαυτές' λες και δεν ξέρουν οι Τούρκοι ποιος είναι ο ψεύτης βοσκός της ιστορίας, και ποια τα πρόβατα...

Θα τους τρελάνει στη μπλόφα ο Κυργιάκος και στο τέλος θα τους τη σκάσει...

Η γυναίκα του Καίσαρα και πουτανα να είναι πρέπει να φαίνεται τίμια.

Η γυναίκα του Καίσαρα και πουτανα να είναι πρέπει να φαίνεται τίμια.

Αυτή που έγραψες, περί πουτ@νας που παριστάνει δημοσίως την τίμια, είναι η άποψη της Ελληνικής Δεξιάς για τα πολιτικά πράγματα...

Το ορίτζιναλ είναι πως 'η γυναίκα του Καίσαρα, δεν αρκεί να ΕΙΝΑΙ τίμια, πρέπει ΚΑΙ να φαίνεται τίμια!'

αν και δεν κατάλαβα ακριβώς τον συσχετισμό, γιατί εδώ δεν μιλούσαμε για Την Υπέρκομψη αλλά για τον ίδιο τον Καίσαρα aka. Μωϋσή-Τσιτάχ-Τσώρτσιλ της Ελλάδος και τους χειρισμούς του με τους Τούρκους.