Βλέπω κάθε μέρα εδώ και δεκαετίες να πηγαίνουμε χειρότερα.

Λογικό δεν είναι;

Ακόμη και εδώ μέσα αν ρωτήσεις κάποιον τι θέλει, άκρη δεν θα βγάλεις. Είναι ελάχιστοι στην Ελλάδα που ξέρουν τι ακριβώς θέλουν. Αυτοί συνήθως θεωρούνται ακραίοι, αφού αυτό που ίσως θέλουν μπορεί να επιτευχθεί με το 'μαχαίρι στο κόκκαλο'.

Οι υπόλοιποι είτε τα θέλουν όλα, είτε δεν ξέρουν τι ακριβώς θέλουν. Άρα τελικά 'ίσα βάρκα ίσα νερά' και είτε στασιμότητα, είτε χειρότερα τα πράγματα.

Το σίγουρο είναι ένα. Όλα δεν μπορεί να τα έχει κάποιος.

Mε 500 χιλ κοσμο να εχει φυγει απο την χωρα, θητεια στους 9 μηνες, εξοπλιστικα στο 0 τα τελευταια 10 χρονια εισαστε σοβαροι οτι μπορουμε να παμε σε πολεμο; Ποιος θα πολεμησει; Ειναι ετοιμες οι οικογενειες να στειλουν τα μικρα τους παιδια (18-30) στον πολεμο; Δεν νομιζω. Οποτε οτι και να συζητατε η χωρα ειναι χαμενη δεν αντιστρεφεται η πτωση. Πριν μερικους μηνες ακουγα απο ατομα που δουλευουν σε ΜΚΟ/UN οτι οι προσφυγες ειναι 60 χιλ και αυτα που λεγονται ειναι υπερβολικα. Πριν λιγες μερες ο Μηταρακης ειπε οτι οι αιτησεις για προσφυγικο στατους και οι προσφυγες ειναι 160 χιλ! Η χωρα συντομα θα εχει 6-7 εκατ Ελληνικο πληθυσμο και 4-5 ξενο. Ποιος θα πολεμησει; Οι προσφυγες εχουν προτεραιοτητα στα νοσοκομεια, οι Ελληνες πληρωνουν το κοστος της περιθαλψης αλλα μενουν εξω, πληρωνουν ΕΝΦΙΑ και στο τελος θα δωσουν και τα παιδια τους (που τωρα φτιαχνουν συσσιτια) για να προστατεψουν τους προσφυγες? Ο κοσμος που γραφει εδω προφανως και δεν θα πολεμησει.

Οκ και πιο μπροστά έγραψα ότι η πλάστιγγα στην στρατιωτική σύγκριση Ελλάδας Τουρκίας πλέον γέρνει στην πλευρά της δεύτερης, αλλά εξακολουθούμε να έχουμε μεγάλο και σύγχρονο στρατό, δεν είμαστε εύκολη λεία για κανένα. Δεν χρειάζεται τόση ηττοπάθεια.

sarantism wrote:

Βλέπω κάθε μέρα εδώ και δεκαετίες να πηγαίνουμε χειρότερα.

Λογικό δεν είναι;

Ακόμη και εδώ μέσα αν ρωτήσεις κάποιον τι θέλει, άκρη δεν θα βγάλεις. Είναι ελάχιστοι στην Ελλάδα που ξέρουν τι ακριβώς θέλουν. Αυτοί συνήθως θεωρούνται ακραίοι, αφού αυτό που ίσως θέλουν μπορεί να επιτευχθεί με το 'μαχαίρι στο κόκκαλο'.

Οι υπόλοιποι είτε τα θέλουν όλα, είτε δεν ξέρουν τι ακριβώς θέλουν. Άρα τελικά 'ίσα βάρκα ίσα νερά' και είτε στασιμότητα, είτε χειρότερα τα πράγματα.

Το σίγουρο είναι ένα. Όλα δεν μπορεί να τα έχει κάποιος.

Προσπαθώ στις απόψεις που έχω για τα όσα συμβαίνουν να είμαι όσο μπορώ αντικειμενικός, με κάποια προσωπικά κριτήρια. Από την ιστορία της Ελλάδας από την αρχαιότητα ακόμη, υπήρχε μία φαγωμάρα. Πότε ο Πελοποννησιακός πόλεμος, πότε η φαγωμάρα μετά την απελευθέρωση από τους Τούρκους με κορύφωμα να βάλουμε φυλακή τον Κολοκοτρώνη, ακολούθησε η Μικρασιατική Καταστροφή με αν δεν κάνω λάθος διχασμένο το τότε πολιτικό σύστημα και μετά τον δεύτερο παγκόσμιο είχαμε έναν εμφύλιο που μέχρι σήμερα έχει αφήσει το στίγμα του.

Υπάρχει μία άποψη που λέει ότι οι Έλληνες το έχουμε στο DNA μας να τρωγόμαστε μεταξύ μας. Πιθανόν να ισχύει και να το εκμεταλλεύονται οι εκάστοτε ανά καιρούς πολιτικοί για να ικανοποιήσουν την δική τους τσέπη. Αν δεν κάνω λάθος από την επανάσταση του 21 είχαμε μπει στα δάνεια που πήγνε σε τσέπες των πολιτικών εκείνης της εποχής. Μέχρι σήμερα έχουμε πτωχεύσει και άλλες φορές. Οπότε μάλλον τόσο το πολιτικό σύστημα όσο και μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού, δεν κοιτάει το όφελος της χώρας, αλλά το προσωπικό όφελος. Δεν το θεωρώ τυχαίο το γεγονός της δολοφονίας του Καποδίστρια που στην Ελβετία τον τιμούν πάρα πολύ λόγω της οργάνωσής της από αυτόν. Εδώ τον σκοτώσαμε.....

Τα Ίμια δεν μας έγιναν μάθημα και σε πολιτικό και σε κοινωνικό επίπεδο. Ανεχθήκαμε την παθητική εξωτερική πολιτική έναντι της Τουρκίας, ίσως γιατί μας βόλευε για να μην χαλάσουμε την καθημερινότητά μας, ίσως γιατί μας ικανοποιεί το 'έλα μωρέ και τι έγινε;'. Ή την φοβέρα 'και τι θέλετε να πάμε για πόλεμο;'. Όπως αναχθήκαμε τα κόμματα που μας χρεοκόπησαν να έρθουν να μας σώσουν με την φοβέρα 'και τι θέλετε να χρεοκοπήσουμε;'. Όπως αναχθήκαμε το 'όχι' του δημοψηφίσματος να γίνει 'ναι'. Όπως τώρα ανεχόμαστε διάφορα άλλα τραγελαφικά στα εθνικά μας θέματα (το Ορούτς Ρέις παρασύρθηκε από τον άνεμο) γιατί πιθανόν δεν θέλουμε να χαλάσουμε την καθημερινότητά μας έστω και αν και αυτή έχει υποβαθμιστεί ποιοτικά και ποσοτικά (σε οικονομικές απολαβές). Στα νησιά για παράδειγμα, έπρεπε να φτάσει ο κόμπος στο χτένι για να αντιδράσουν πολιτικοί και πολίτες; Οι βουλευτές της κυβέρνησης που είναι εκλεγμένοι από εκεί δεν αντιδρούν. Θα τους δεχθούν στα νησιά μετά από καιρό ξεχνώντας όσα έγιναν;

Νομίζω ότι πάσχουμε και από έλλειψη μνήμης. Στα εθνικά θέματα με πρωταγωνιστή το πολιτικό σύστημα να δημιουργεί διλήμματα του τύπου 'θέλετε πόλεμο;' μάθαμε να λένε οι Τουρκία τα Ίμια, Καρντάκ, να περνάνε από τον Ισθμό της Κορίνθου με την Τούρκικη σημαία και να κάνουν βόλτες με πλοίο τους στο Σούνιο αν την λέω καλά την περιοχή και πλέον να μιλάνε για Καζάν - Καζάν που το έχουν υιοθέτηση και τα ΜΜΕ γιατί δεν ακούγεται καλά το Μισό - Μισό, κάτι που είναι δικό μας. Η αντίδραση σε συλλογικό επίπεδο ποια ήταν; Η σιωπή. Σε ποια άλλη χώρα θα γινόταν αυτά και ο κόσμος δεν θα είχε σηκωθεί στα κάγκελα; Ίσως πατρίδα για πολλούς είναι το σπίτι τους....

Θυσίες δεν θέλει μόνον ο πόλεμος. Θέλει και η ειρήνη. Τουλάχιστον πνεύμα θυσίας θέλει η ειρήνη. Το έχουμε; Το πολιτικό σύστημα δεν δείχνει να το έχει, εκτός αν για θυσία εννοεί να πάει σε μισά - μισά στα εθνικά θέματα (τα δικά μας να τα μοιράσουμε τα μισά στους Τούρκους) ή στο επικοινωνιακό 'win - win' δηλαδή και οι δύο πλευρές κερδισμένες δίνοντας όμως η Ελλάδα το μισό δικό της και η Τουρκία την χάρη να μην μας τσαμπουκαλεύεται. Τα δέχεται ο κόσμος όμως όταν τα ακούει. Αυτήν την εντύπωση έχω πως δέχεται την 'θυσία' του ξενόφερτου λεκτικά 'win - win'.

Η Ελλάδα πρέπει να γίνει οπως  το Ισραηλ με πολύ καλές μυστικές υπηρεσίες και αυστηρούς νομους που να ισχύουν.

Φυσικά εγχώρια παραγωγή όπλων  έστω και  φυσίγγια, ότι μπορούμε...

Πιστεύω οτι χρειάζεται για κανα εξαμηνο κατι δραστικό σαν πραξικόπημα για να ξεπλυθει λιγο ο τοπος απο την σαρα και την μαρα που εχει μαζευτει.

Οκ και πιο μπροστά έγραψα ότι η πλάστιγγα στην στρατιωτική σύγκριση Ελλάδας Τουρκίας πλέον γέρνει στην πλευρά της δεύτερης, αλλά εξακολουθούμε να έχουμε μεγάλο και σύγχρονο στρατό, δεν είμαστε εύκολη λεία για κανένα. Δεν χρειάζεται τόση ηττοπάθεια.

Hττοπαθεια δεν εχω, εχω γνωρισει τουρκους γτπ ειναι. Οι περισσοτεροι ειναι εξισλαμισμενοι απο Βαλκανιους και Ελληνες (αυτοι που γνωρισα εγω στο Λονδινο). ΑΛΛΑ δεν θα παω εγω να πολεμησω ουτε μπορω να παρω την αποφαση να στειλω μικρα παιδια στον πολεμο. Οταν οι Τουρκοι και αλλοι μουσουλμανοι σε καθε οικογενεια εχουν 4-5 αγορια ειναι προφανες οτι μπορουν να στειλουν τα 2 στον πολεμο και αρα εχουν ενα πλεονεκτημα. Αν παρουμε παραδειγμα την Αμερικη ποιος παει στον στρατο (γιατι ειναι μια χωρα που κανει πολεμους) και τι επιπτωσεις εχουν θα δειτε τα προβληματα, αλλα αυτοι ειναι 300+ εκατομυρια και εχουν κοσμο να στειλουν.

Τουλάχιστον τελείωσαν οι ψευδαισθήσεις.
Αριστερές: 'Τους βάζουν οι αμερικάνοι για να μας πουλάνε σε όλους όπλα και να είμαστε στην φαγωμάρα διότι αλλιώς η φιλία και συναδέλφωση των λαών κ.λ.π., κ.λ.π.'. Η πραγματικότητα: Το τι κάνει η Τουρκία εκπορεύεται καθαρά από τις αποφάσεις της δικής της αστικής τάξης και δεν δίνει δεκάρα για κανέναν άλλο. Πολλά από τα όπλα που χρησιμοποιεί είναι πλέον δικά της (δηλαδή πάλι συμφέροντα της δικής της ελίτ εξυπηρετεί).
Δεξιοπασοκικές: 'Όλα γίνονται για εσωτερική κατανάλωση, δεν υπάρχει κίνδυνος, η Τουρκία είναι σύμμαχος στο ΝΑΤΟ, θα πιεστεί και θα έρθειπρος τα νερά μας γιατί θέλει να μπεi στην ΕΕ'. Και δώστου οι κουμπαριές, οι χοροί και η ντορούλα να τρέχει στις εκδηλώσεις του σουλτάνου (καμία εντύπωση δεν θα μου έκανε αν κάποια στιγμή αποδεικνύονταν ότι με κάποιο τρόπο της έχει κόψει και μισθό). Και δώστου η 'κατευναστική' πολιτική, μην κηρύξουμε ΑΟΖ, μην κάνουμε, μην ράνουμε...
Η πραγματικότητα: Οι γείτονες έχουν σταθερή ατζέντα διεκδικήσεων όπου μας έχουν για κάπου στην Λαμία. Τα λένε και τα εννοούν. Οι υδρογονάνθρακες είναι μόνο μια παρανυχίδα. Οι δεξιοπασόκοι (βάζω και τους συριζαίους μέσα πλέον) είναι τόσο χεσμ..νοι μην τυχόν και γίνει καμιά στραβή σε επεισόδιο και μετά από την αναμπουμπούλα χάσουν την κουτάλα που συνεχώς προσπαθούν να σωθούν στα φουστάνια της Μέρκελ και τα παντελόνια του Τραμπ και (εσχάτως) του Μακρόν.

Επί του πραγματικού πλαισίου, ότι δηλαδή η Τουρκία αποτελεί πραγματική απειλή ελπίζω να ξυπνήσει η όποια ελληνική πολιτεία και να πορευτεί. Ως προς τον πόλεμο φαντάζομαι ότι θεωρείτε ότι ή πλειοψηφία των Τούρκων θα έβλεπε με χαρά το να έρθει και να πεθάνει περήφανα μπροστα στα ελληνικά σύνορα. Εγώ πολύ αμφιβάλλω. Γι αυτό και αμφιβάλλω αν ένα επεισόδιο θα κατέληγε σε πόλεμο. Δηλαδή στα 20 μίλια από την Κρήτη αν στείλουμε ταχύπλοο του λιμενικού να περάσει πάνω από τα ποντισμένα καλώδια του Yavuz και να τα κόψει τι θα γίνει; Θα ριξουν πύραυλο στο ταχύπλοο;

ΥΓ: Οι αριστεροί μας θέλανε λεβέντες και κολοκοτρώνηδες στα μνημόνια, να αντισταθούμε στους ευρωπαίοι τοκογλύφοι. Άμα τους πεις για αντίσταση για εδαφικη κυριαρχια, σημαία κ.λ.π. τους πιάνει αναφυλαξία. Οι δεξιοί θέλουν σπαρτιάτες και μπουμπουλίνες όταν μιλάμε για εδαφική κυριαρχία αλλά σε 'ΕΟΚ και ΝΑΤΟ' ούτε κουβέντα εναντίωσης. Η πικρή αλήθεια είναι ότι η θα αντιστεκόμαστε παντού ή πουθενά, ή μαθαίνει ο λαός να μάχεται για την αξιοπρέπειά του γενικώς ή καθόλου, το να γυρνάς ένα κουμπί κατά περίσταση και να γίνεσαι 'παπαφλέσσας', δεν γίνεται.

Τουλάχιστον τελείωσαν οι ψευδαισθήσεις.
Αριστερές: 'Τους βάζουν οι αμερικάνοι για να μας πουλάνε σε όλους όπλα και να είμαστε στην φαγωμάρα διότι αλλιώς η φιλία και συναδέλφωση των λαών κ.λ.π., κ.λ.π.'. Η πραγματικότητα: Το τι κάνει η Τουρκία εκπορεύεται καθαρά από τις αποφάσεις της δικής της αστικής τάξης και δεν δίνει δεκάρα για κανέναν άλλο. Πολλά από τα όπλα που χρησιμοποιεί είναι πλέον δικά της (δηλαδή πάλι συμφέροντα της δικής της ελίτ εξυπηρετεί).
Δεξιοπασοκικές: 'Όλα γίνονται για εσωτερική κατανάλωση, δεν υπάρχει κίνδυνος, η Τουρκία είναι σύμμαχος στο ΝΑΤΟ, θα πιεστεί και θα έρθειπρος τα νερά μας γιατί θέλει να μπεi στην ΕΕ'. Και δώστου οι κουμπαριές, οι χοροί και η ντορούλα να τρέχει στις εκδηλώσεις του σουλτάνου (καμία εντύπωση δεν θα μου έκανε αν κάποια στιγμή αποδεικνύονταν ότι με κάποιο τρόπο της έχει κόψει και μισθό). Και δώστου η 'κατευναστική' πολιτική, μην κηρύξουμε ΑΟΖ, μην κάνουμε, μην ράνουμε...
Η πραγματικότητα: Οι γείτονες έχουν σταθερή ατζέντα διεκδικήσεων όπου μας έχουν για κάπου στην Λαμία. Τα λένε και τα εννοούν. Οι υδρογονάνθρακες είναι μόνο μια παρανυχίδα. Οι δεξιοπασόκοι (βάζω και τους συριζαίους μέσα πλέον) είναι τόσο χεσμ..νοι μην τυχόν και γίνει καμιά στραβή σε επεισόδιο και μετά από την αναμπουμπούλα χάσουν την κουτάλα που συνεχώς προσπαθούν να σωθούν στα φουστάνια της Μέρκελ και τα παντελόνια του Τραμπ και (εσχάτως) του Μακρόν.

Επί του πραγματικού πλαισίου, ότι δηλαδή η Τουρκία αποτελεί πραγματική απειλή ελπίζω να ξυπνήσει η όποια ελληνική πολιτεία και να πορευτεί. Ως προς τον πόλεμο φαντάζομαι ότι θεωρείτε ότι ή πλειοψηφία των Τούρκων θα έβλεπε με χαρά το να έρθει και να πεθάνει περήφανα μπροστα στα ελληνικά σύνορα. Εγώ πολύ αμφιβάλλω. Γι αυτό και αμφιβάλλω αν ένα επεισόδιο θα κατέληγε σε πόλεμο. Δηλαδή στα 20 μίλια από την Κρήτη αν στείλουμε ταχύπλοο του λιμενικού να περάσει πάνω από τα ποντισμένα καλώδια του Yavuz και να τα κόψει τι θα γίνει; Θα ριξουν πύραυλο στο ταχύπλοο;

ΥΓ: Οι αριστεροί μας θέλανε λεβέντες και κολοκοτρώνηδες στα μνημόνια, να αντισταθούμε στους ευρωπαίοι τοκογλύφοι. Άμα τους πεις για αντίσταση για εδαφικη κυριαρχια, σημαία κ.λ.π. τους πιάνει αναφυλαξία. Οι δεξιοί θέλουν σπαρτιάτες και μπουμπουλίνες όταν μιλάμε για εδαφική κυριαρχία αλλά σε 'ΕΟΚ και ΝΑΤΟ' ούτε κουβέντα εναντίωσης. Η πικρή αλήθεια είναι ότι η θα αντιστεκόμαστε παντού ή πουθενά, ή μαθαίνει ο λαός να μάχεται για την αξιοπρέπειά του γενικώς ή καθόλου, το να γυρνάς ένα κουμπί κατά περίσταση και να γίνεσαι 'παπαφλέσσας', δεν γίνεται.

Υποθεσεις κανεις. Να γραφουν στα φορουμς ευκολο ειναι. Η Τουρκια εχει νεανικη μαζα και μερικους απο αυτους θα τους στειλει στον πολεμο, οι φτωχοι θα πολεμησουν αλλα ειναι εκατομυρια σε αυτη την κατηγορια απο τα χωρια κλπ. Προφανως ο πλουσιος τουρκος γονος αστικης ταξης δεν θα παει να πολεμησει.

Δεν εμβολησαν το σκαφος του λιμενικου στα Ιμια?

Ας θυμηθουμε τι εκανε το Ισραηλ στο Τουρκικο πλοιο που πηγε να προσεγγισει την γαζα. Αν παει η Ελλαδα να κανει κατι παρομοιο πρωτα θα εχεις το ΠΑΜΕ και αλλους κομμουνιστες με Φερραρι να κανουν τα παντα μπαχαλο στο Συνταγμα πριν αντιδρασει η Τουρκια.

Aikibill wrote:

Οκ και πιο μπροστά έγραψα ότι η πλάστιγγα στην στρατιωτική σύγκριση Ελλάδας Τουρκίας πλέον γέρνει στην πλευρά της δεύτερης, αλλά εξακολουθούμε να έχουμε μεγάλο και σύγχρονο στρατό, δεν είμαστε εύκολη λεία για κανένα. Δεν χρειάζεται τόση ηττοπάθεια.

Hττοπαθεια δεν εχω, εχω γνωρισει τουρκους γτπ ειναι. Οι περισσοτεροι ειναι εξισλαμισμενοι απο Βαλκανιους και Ελληνες (αυτοι που γνωρισα εγω στο Λονδινο). ΑΛΛΑ δεν θα παω εγω να πολεμησω ουτε μπορω να παρω την αποφαση να στειλω μικρα παιδια στον πολεμο. Οταν οι Τουρκοι και αλλοι μουσουλμανοι σε καθε οικογενεια εχουν 4-5 αγορια ειναι προφανες οτι μπορουν να στειλουν τα 2 στον πολεμο και αρα εχουν ενα πλεονεκτημα. Αν παρουμε παραδειγμα την Αμερικη ποιος παει στον στρατο (γιατι ειναι μια χωρα που κανει πολεμους) και τι επιπτωσεις εχουν θα δειτε τα προβληματα, αλλα αυτοι ειναι 300+ εκατομυρια και εχουν κοσμο να στειλουν.

πολύ υπερτιμημένη η άξια του φρέσκου κρέατος, όπως χαρακτηρίσθηκε και πιο πάνω.Σημερα αυτά που μετράνε κυρίως είναι πλόια, αεροπλάνα, πύραυλοι, τανκς και πολύ λίγο οι πεζικάριοι που θα φωνάζουν αέρα.

fiverg wrote:

Τουλάχιστον τελείωσαν οι ψευδαισθήσεις.
Αριστερές: 'Τους βάζουν οι αμερικάνοι για να μας πουλάνε σε όλους όπλα και να είμαστε στην φαγωμάρα διότι αλλιώς η φιλία και συναδέλφωση των λαών κ.λ.π., κ.λ.π.'. Η πραγματικότητα: Το τι κάνει η Τουρκία εκπορεύεται καθαρά από τις αποφάσεις της δικής της αστικής τάξης και δεν δίνει δεκάρα για κανέναν άλλο. Πολλά από τα όπλα που χρησιμοποιεί είναι πλέον δικά της (δηλαδή πάλι συμφέροντα της δικής της ελίτ εξυπηρετεί).
Δεξιοπασοκικές: 'Όλα γίνονται για εσωτερική κατανάλωση, δεν υπάρχει κίνδυνος, η Τουρκία είναι σύμμαχος στο ΝΑΤΟ, θα πιεστεί και θα έρθειπρος τα νερά μας γιατί θέλει να μπεi στην ΕΕ'. Και δώστου οι κουμπαριές, οι χοροί και η ντορούλα να τρέχει στις εκδηλώσεις του σουλτάνου (καμία εντύπωση δεν θα μου έκανε αν κάποια στιγμή αποδεικνύονταν ότι με κάποιο τρόπο της έχει κόψει και μισθό). Και δώστου η 'κατευναστική' πολιτική, μην κηρύξουμε ΑΟΖ, μην κάνουμε, μην ράνουμε...
Η πραγματικότητα: Οι γείτονες έχουν σταθερή ατζέντα διεκδικήσεων όπου μας έχουν για κάπου στην Λαμία. Τα λένε και τα εννοούν. Οι υδρογονάνθρακες είναι μόνο μια παρανυχίδα. Οι δεξιοπασόκοι (βάζω και τους συριζαίους μέσα πλέον) είναι τόσο χεσμ..νοι μην τυχόν και γίνει καμιά στραβή σε επεισόδιο και μετά από την αναμπουμπούλα χάσουν την κουτάλα που συνεχώς προσπαθούν να σωθούν στα φουστάνια της Μέρκελ και τα παντελόνια του Τραμπ και (εσχάτως) του Μακρόν.

Επί του πραγματικού πλαισίου, ότι δηλαδή η Τουρκία αποτελεί πραγματική απειλή ελπίζω να ξυπνήσει η όποια ελληνική πολιτεία και να πορευτεί. Ως προς τον πόλεμο φαντάζομαι ότι θεωρείτε ότι ή πλειοψηφία των Τούρκων θα έβλεπε με χαρά το να έρθει και να πεθάνει περήφανα μπροστα στα ελληνικά σύνορα. Εγώ πολύ αμφιβάλλω. Γι αυτό και αμφιβάλλω αν ένα επεισόδιο θα κατέληγε σε πόλεμο. Δηλαδή στα 20 μίλια από την Κρήτη αν στείλουμε ταχύπλοο του λιμενικού να περάσει πάνω από τα ποντισμένα καλώδια του Yavuz και να τα κόψει τι θα γίνει; Θα ριξουν πύραυλο στο ταχύπλοο;

ΥΓ: Οι αριστεροί μας θέλανε λεβέντες και κολοκοτρώνηδες στα μνημόνια, να αντισταθούμε στους ευρωπαίοι τοκογλύφοι. Άμα τους πεις για αντίσταση για εδαφικη κυριαρχια, σημαία κ.λ.π. τους πιάνει αναφυλαξία. Οι δεξιοί θέλουν σπαρτιάτες και μπουμπουλίνες όταν μιλάμε για εδαφική κυριαρχία αλλά σε 'ΕΟΚ και ΝΑΤΟ' ούτε κουβέντα εναντίωσης. Η πικρή αλήθεια είναι ότι η θα αντιστεκόμαστε παντού ή πουθενά, ή μαθαίνει ο λαός να μάχεται για την αξιοπρέπειά του γενικώς ή καθόλου, το να γυρνάς ένα κουμπί κατά περίσταση και να γίνεσαι 'παπαφλέσσας', δεν γίνεται.

Υποθεσεις κανεις. Να γραφουν στα φορουμς ευκολο ειναι. Η Τουρκια εχει νεανικη μαζα και μερικους απο αυτους θα τους στειλει στον πολεμο, οι φτωχοι θα πολεμησουν αλλα ειναι εκατομυρια σε αυτη την κατηγορια απο τα χωρια κλπ. Προφανως ο πλουσιος τουρκος γονος αστικης ταξης δεν θα παει να πολεμησει.

Δεν εμβολησαν το σκαφος του λιμενικου στα Ιμια?

Ας θυμηθουμε τι εκανε το Ισραηλ στο Τουρκικο πλοιο που πηγε να προσεγγισει την γαζα. Αν παει η Ελλαδα να κανει κατι παρομοιο πρωτα θα εχεις το ΠΑΜΕ και αλλους κομμουνιστες με Φερραρι να κανουν τα παντα μπαχαλο στο Συνταγμα πριν αντιδρασει η Τουρκια.

Οι δικές μου 'υποθεσεις' στηρίζονται στην πραγματικότητα. Δεν υπάρχει επεισόδιο τα τελευταία 20-30 χρόνια που απο τουρκικής πλευράς να συμμετείχαν κληρωτοί Σε γη/αέρα/θάλασσα μόνο επαγγελματίες. Ποιος πάτησε τα ϊμια; Ποιος συνέλαβε τους δικούς μας στο Έβρο; Ποιος παραβιάζει στον αέρα; Στην θάλασσα; Το ίδιο συμβαίνει και σε Συρία και σε Λιβύη.  Ας ξεκολλήσουμε λίγο από την αήττητη τουρκική μηχανή. Ναι οκ, αν πάμε σε γενικευμένη σύρραξη θα πρέπει να πολεμήσουν κληρωτοί και από τις δύο πλευρές αλλά εκεί το πιθανότερο είναι ότι δεν θα φτάσουμε. Γιατί άραγε δεν πάει να κάνει τα ίδια η Τουρκία στο Ισραήλ ή στην Αίγυπτο αφού έχει τόσους πρόθυμους να πεθάνουν για το μεγαλείο της γαλάζιας πατρίδας;

Οκ και πιο μπροστά έγραψα ότι η πλάστιγγα στην στρατιωτική σύγκριση Ελλάδας Τουρκίας πλέον γέρνει στην πλευρά της δεύτερης, αλλά εξακολουθούμε να έχουμε μεγάλο και σύγχρονο στρατό, δεν είμαστε εύκολη λεία για κανένα. Δεν χρειάζεται τόση ηττοπάθεια.

Το πόσο 'εύκολη λεία' είναι ένας στρατός αποδεικνύεται μόνο κατόπιν εορτής, όπως έχει δείξει η Ιστορία, πχ. Ελληνικός στρατός του '40 και Γαλλικός στρατός του '40, και αργότερα σε διάφορα μέρη του πλανήτη.

Μεγάλο στρατό έχουμε, πολύ μεγαλύτερο απ' ότι θα έπρεπε μάλλον, και τον διατηρούμε μεγάλο για αξιωματικούς κι οπλίτες που έχουν τα ίδια καθήκοντα με τους πατεράδες και τους παππούδες τους πριν 40-60 χρόνια... Μοντέρνο μπορούμε να τον πούμε, μόνο αν πιστεύουμε πως όλοι οι στρατοί έχουν μείνει κάπου μεταξύ βιετνάμ και μετασοβιετικού 1990κάτι, με τα κριτήρια του '90 είναι ακόμη 'μοντέρνος'.

Με κριτήρια του 2020 (και της επόμενης δεκαετίας) ο στρατός μας, παρά το 'παράλογα' μεγάλο μέγεθός του, μάλλον είναι στα επίπεδα τριτοκοσμικών κι αναπτυσσόμενων χωρών και μακριά από αυτό που ονομάζουμε 'μοντέρνο' (και γι αυτό διατηρείται και το μέγεθός του).

Χωρίς να υπολογίσουμε τα μοντέρνα πλοία, αεροπλάνα, άρματα και τα συστήματα συνεργασίας μεταξύ τους (που ήδη είμαστε τουλάχιστον δυο γενιές πίσω), ας δούμε από τις στολές και ατομικό εξοπλισμό των στρατιωτών μέχρι τις (ανύπαρκτες)τηλεπικοινωνίες (βλέπε ατομικά smartphones του κάθε στρατιωτικού να καθαρίζουν τη μπουγάδα), τα οχήματα, τις πρακτικές (σκοπιά και περίπολο το 2020 όπως γινόταν το 1980, ενώ μέχρι και κάθε περίπτερο και στάνη έχουν πλέον κάμερες και ανιχνευτές κίνησης και άμεση επιτήρηση το 2020) ενώ αν πάμε σε παράγοντες όπως μετακινήσεις προσωπικού ή ΡΒΧΠ, είμαστε ακόμη λίγο πριν κορυφωθεί ο ψυχρός πόλεμος και έρθει στην Ελλάδα ο ...σοσιαλισμός).

Και να ξέρεις ότι σου κάνω αντίλογο με μεγάλη θλίψη...

Το αν οι απέναντι είναι ακόμη ή όχι σε αντίστοιχη κατάσταση, είναι μια άλλη συζήτηση. Άλλο όμως να λέμε πως έχουμε ένα μεγάλο & μοντέρνο (εκ διαμέτρου αντίθετα) στρατό...

Το θέμα είναι να συμφωνήσουν δεξιοί και αριστεροί ότι υπάρχει κίνδυνος. Μετά λογικά α παρθούν και οι κατάλληλες αποφάσεις χωρίς να ενδιαφέρεται κάποιος το ότι αν π.χ. κλείσει ένα στρατόπεδο ή το ότι θα φυλάγεται ο χώρος με υπέρυθρες (=άρα θα σιτίζονται λιγότεροι φαντάροι στην τοική αγορά) θα έχει πολιτικό κόστος.

Ως προς το μοντέρνο η μη δεν έχεις παρά να κάνεις μια 'βόλτα' στους στρατούς Ιταλίας, Ισπανίας, Γερμανίας κ.λ.π, και θα σε πάρουν τα γέλια. Αν δεν κάνω λάθος η Γερμανία των 'wolfpacks' αυτη την στιγμή δεν έχει καν επιχειρησιακό υποβρύχιο και έχει λιγότερα από 100 επιχειρησιακά άρματα. Εδώ και 3-4 χρόνια 'μη μοντέρνος' έλληνας πιλότος (όχι ο ίδιος κάθε χρόνο) βγαίνει πρώτος σε συγκεκριμένη άσκηση του ΝΑΤΟ, σκέψου δηλαδή τι γίνεται με τους άλλους 'συμμάχους'.

Αλλά αυτοί δεν έχουν κίνδυνο, έχουμε εμείς. Θα έπρεπε να είμαστε κάτι ανάλογο με το Ισραήλ (δεν εννοώ στο να χτυπάμε πρώτοι ή να βασανίζουμε παλαιστίνιους, ή να έχουμε τόσα όπλα, εννοώ στην επίγνωση ανάγκης υπεράσπισης της χώρας από υπεράριθμο εχθρό ως μέγιστης πρτεραιότητας) αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος οτι συμφωνούμε όλοι με αυτό.

Ο Ερντογαν εχει απλωθει σε ολο τον πλανητη (πλεον κανει τον νταη και στην Ινδια) ενω παραλληλα αρχισε παλι να φυλακιζει στρατιωτικους στην Τουρκια

Αυτη η πολιτικη δεν θα επιτυχει,το ερωτημα ειναι ποσο μεγαλο κοστος θα εχει οταν αποτυχει