criuser wrote:

Αν γίνει πόλεμος θα είναι 2,3 άντε 4 μέρες το πολύ . Οποιος έχει κερδίσει κάτι μέχρι τότε θα κάτσει στο τραπέζι ως νικητής .

Το τι έγινε το 74 στην Κύπρο , ο Α και ο Β΄  Αττίλας μας το δείχνει ξεκάθαρα .

Ακόμα αν οι αμερικάνοι θέλουν να τα βρούμε θα φροντίσουν να τα βρούμε . Μόνο περίεργες αποστολές που δεν θα έχουν επίσημη λογική θα μπορούν να ξεφύγουν από το σκηνικό .

Προφανώς μόνο αν τους πούμε , που μάλλον τους το λέμε , ότι αφού έτσι  και αλλιώς δεν έχουμε τουρισμό , αν περάσουν τα όρια η δυτική Μ. Ασία θα είναι κατάλληλη μόνο για κάμπινγκ ...

Σωστός κριου, στα διεθνή το έχεις, **βάζεις όλους τους παράγοντες ΟΝ και βγάζεις ολοκληρωμένα συμπεράσματα που βοηθάνε στην κουβέντα. **

Αν έκανες το ίδιο και στην πολιτική και τα οικονομικά η κουβέντα θα ανέβαινε επίπεδο.

Με κάλυψε ο προλαλήσας... ή προποσταρίσας; (η γραμματική μου, σηκώνει τα χέρια...)

Και όπως καλά τα είπατε και οι δυο, μάλλον το 'δίκαιο' για τις τρίτες δυνάμεις και τα συμφέροντά τους, είναι να κατανείμουν την εκμετάλλευση υπαρχόντων πόρων ανάλογα την ισχύ (πολεμική και οικονομική) της κάθε πλευράς, άσχετα με το δικό μας δίκιο και συμφέρον. Πολύ πιθανό είναι ακόμη να βάλουν και 3ον στη μοιρασιά, ώστε να μην έχει κανείς τοπικός παίκτης το πάνω χέρι, αν το θεωρήσουν σκόπιμο. Και δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε τέτοιες διεθνείς αποφάσεις.

fiverg wrote:

Το κόστος των Γάλλων είναι εξωφρενικό για δύο σκάφη, όσο καλά και αν είναι. Νταβατζή πληρώνουμε, όχι τα σκάφη τα ίδια. Και στο παιχνίδι έχουν μπει αμερικανοί, ισραηλινοί κλπ. Προφανώς πίτα για όλους δεν υπάρχει. Γι αυτό λέω ότι αναλόγως το site, τα λένε και αλλιώς, άλλοι λένε κακώς που δεν τα παραγγείλαμε, άλλοι καλώς. Επί της ουσίας βέβαια για την κρίση που έρχεται το σωστό θα ήταν να έχουμε το υπάρχον υλικό αξιόμαχο και εξοπλισμένο, οι παραγγελίες νέου υλικου θα έρθουν μετά από 2-3 χρόνια.

Τώρα ως προς τους Γάλλους καλά όλα, αμφιβάλλω όμως αν η γαλλική κοινή γνώμη δει με καλό μάτι την εμπλοκή σε ελληνοτουρκικό επεισόδιο. Μονοι μας θα είμαστε και γι αυτό θα έπρεπε να έχουμε το τρέχον υλικό στην τρίχα, αντί να ψάχνουμε πως θα δώσουμε λεφτά σε συνταξιούχους.

Που σαι βρε Lap, να τα πάρουν και να τα ρίξουν στην κατανάλωση η να μην τα πάρουν αφού θα ζορίζουν τους νεώτερους ασφαλισμενους;

Δεν έχεις σωστή ενημέρωση και απαντάς υποθετικά περί της Γαλλικής κοινής γνώμη, για το εξωφρενικό κόστος, για τους νταβατζήδες Γάλλους κλπ, όπως  και για τα υπόλοιπα.

1. Το κόστος δεν είναι 3.5 δις όπως εντέχνως ανάφεραν οι κύκλοι που ήθελαν να μην υπάρξει συμφωνία με τη Γαλλία, αλλά 2.68 δις με όλο τον εξοπλισμό που έχουμε ζητήσει περιλαμβανομένων και των scalp naval

2. Mας είπαν οι ίδιοι κύκλοι ότι οι Γάλλοι δεν δέχθηκαν τις 10 δόσεις που ζητήσαμε, ψευδές 100%, ζητήσαμε 10 και μας έδωσαν 13, υπάρχουν και τα ποσσά και οι ημερομηνίες.

3. Στη συμφωνία που θα υπογράφαμε στις 16/7/2020 όπως είχε συμφωνηθεί, στο άρθρο 2 της αμυντικής συμφωνίας υπηρχε ο ρητός όρος ότι όποιο από τα 2 κράτη δεχθεί επίθεση το άλλο συμβαλλόμενο κράτος αναλαμβάνει την υποχρέωση της ένοπλης υποστήριξης, και είναι προφανές ότι δεν θα δεχθεί επίθεση η Γαλλία, αλλά η Ελλάδα από την Τουρκία.

Καλό είναι να βλέπουμε τα στοιχεία αντικειμενικά,κανείς μας δεν παρευρίσκεται στις συνομιλίες για να μιλάει με τέτοια σιγουριά.

Γαλλικη εκδοχή :2,7 δις και πολλές δόσεις.

Ελληνικη εκδοχή : 2,7 δις είναι χωρίς φόρους, 3,3 δις είναι σύνολο και θέλουν να έχουν πληρωθεί τα 2,4 μέχρι το 2024.

πραγματικοτητα

1. οι Γάλλοι λένε ψέματα γιατί θέλουν να πιέσουν την ελληνική πλευρά να κλείσει την συμφωνία μέσο δυσφορίας στην κοινή γνώμη

2. οι Έλληνες λένε ψέματα για να δικαιολογηθούν

α. Που καθυστερούν αλλά το κάνουν για να πιεσουν τους Γάλλους μπάς και πάρουν κάποιο καλύτερο πακέτο.

β. Που είναι προδότες και δεν κάνουν την πιο συμφέρουσα από εθνική αποψη συμφωνία.

Υγ για το 3 αυτά με τα σύμφωνα,διεθνή δίκαια κτλ τα ακούω βερεσέ. Οι Γάλλοι και όλοι οι ευρωπαίοι  είναι υποχρεωμένοι (θεωρητικά) να έρθουν να μας συμβάλουν σε περίπτωση επίθεσης βάση του άρθρου 42 του καταστατικού της ΕΕ που επικαλέστηκε ο Δένδιας. Οποίος μας βοηθήσει μόνο από συμφέρον θα το κάνει και όχι γιατί έχει βάλει τζίφρα σε ένα χαρτί.

Και όπως καλά τα είπατε και οι δυο, μάλλον το 'δίκαιο' για τις τρίτες δυνάμεις και τα συμφέροντά τους, είναι να κατανείμουν την εκμετάλλευση υπαρχόντων πόρων ανάλογα την ισχύ (πολεμική και οικονομική) της κάθε πλευράς, άσχετα με το δικό μας δίκιο και συμφέρον. Πολύ πιθανό είναι ακόμη να βάλουν και 3ον στη μοιρασιά, ώστε να μην έχει κανείς τοπικός παίκτης το πάνω χέρι, αν το θεωρήσουν σκόπιμο. Και δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε τέτοιες διεθνείς αποφάσεις.

 μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου.

Ας ειχε κανεις δικος μας τα @@ να  καλεσει τριμερη Ελλαδας-Γαλλιας-Αιγυπτου για συντονισμο κοινης πολεμικης επιχειρησης εναντιον της Τουρκιας και θα βλεπαμε αν μπορουμε να αντιταχθουμε η οχι σε διεθνεις αποφασεις και τι ωραιος διαμοιρασμος θα γινοταν.

ισραήλ? νομιζω το καθοριστικο εξτρεμ στη περιοχη, σιγουρα καλυτερο απο αιγυπτο και τη μακρυνη γαλλια

piliourits wrote:

Και όπως καλά τα είπατε και οι δυο, μάλλον το 'δίκαιο' για τις τρίτες δυνάμεις και τα συμφέροντά τους, είναι να κατανείμουν την εκμετάλλευση υπαρχόντων πόρων ανάλογα την ισχύ (πολεμική και οικονομική) της κάθε πλευράς, άσχετα με το δικό μας δίκιο και συμφέρον. Πολύ πιθανό είναι ακόμη να βάλουν και 3ον στη μοιρασιά, ώστε να μην έχει κανείς τοπικός παίκτης το πάνω χέρι, αν το θεωρήσουν σκόπιμο. Και δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε τέτοιες διεθνείς αποφάσεις.

 μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου.

Ας ειχε κανεις δικος μας τα @@ να  καλεσει τριμερη Ελλαδας-Γαλλιας-Αιγυπτου για συντονισμο κοινης πολεμικης επιχειρησης εναντιον της Τουρκιας και θα βλεπαμε αν μπορουμε να αντιταχθουμε η οχι σε διεθνεις αποφασεις και τι ωραιος διαμοιρασμος θα γινοταν.

Και να καλεσει 3μερη ΗΠΑ-Τουρκιας-Γερμανίας ο Ερντι, να δουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη????

Με εσενα - εμενα στην πρωτη γραμμη να σκοτωθουμε και τους αλλους να απολαμβανουν πλουτη μετα!!!

ισραήλ? νομιζω το καθοριστικο εξτρεμ στη περιοχη, σιγουρα καλυτερο απο αιγυπτο και τη μακρυνη γαλλια

True, που κραταει σταση αναμονης παιζοντας σε 2πλο ταμπλο

ισραήλ? νομιζω το καθοριστικο εξτρεμ στη περιοχη, σιγουρα καλυτερο απο αιγυπτο και τη μακρυνη γαλλια

το ισραηλ δεν εχει κανεναν αμεσο λογο εμπλοκης

Aikibill wrote:

piliourits wrote:

Και όπως καλά τα είπατε και οι δυο, μάλλον το 'δίκαιο' για τις τρίτες δυνάμεις και τα συμφέροντά τους, είναι να κατανείμουν την εκμετάλλευση υπαρχόντων πόρων ανάλογα την ισχύ (πολεμική και οικονομική) της κάθε πλευράς, άσχετα με το δικό μας δίκιο και συμφέρον. Πολύ πιθανό είναι ακόμη να βάλουν και 3ον στη μοιρασιά, ώστε να μην έχει κανείς τοπικός παίκτης το πάνω χέρι, αν το θεωρήσουν σκόπιμο. Και δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε τέτοιες διεθνείς αποφάσεις.

 μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου.

Ας ειχε κανεις δικος μας τα @@ να  καλεσει τριμερη Ελλαδας-Γαλλιας-Αιγυπτου για συντονισμο κοινης πολεμικης επιχειρησης εναντιον της Τουρκιας και θα βλεπαμε αν μπορουμε να αντιταχθουμε η οχι σε διεθνεις αποφασεις και τι ωραιος διαμοιρασμος θα γινοταν.

Και να καλεσει 3μερη ΗΠΑ-Τουρκιας-Γερμανίας ο Ερντι, να δουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη????

Με εσενα - εμενα στην πρωτη γραμμη να σκοτωθουμε και τους αλλους να απολαμβανουν πλουτη μετα!!!

Επειδη δεν πανε να πολεμησουν για εμας οι αμερικανοι και οι γερμανοι δεν σημαινει οτι θα πανε να πολεμησουν για τους Τουρκους. Ας ειμαστε σοβαροι.

Επειδη δεν πανε να πολεμησουν για εμας οι αμερικανοι και οι γερμανοι δεν σημαινει οτι θα πανε να πολεμησουν για τους Τουρκους. Ας ειμαστε σοβαροι.

Με ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο σκεπτικό δεν θα πολεμήσουν και οι Γάλλοι.

Οπότε σε αυτή την φάση αν γίνει μαλακία παλεύει ο κάθε λαός μόνος του. Το ποιος θα κερδίσει θα το δούμε (οι 2 λαοί ΠΑΝΤΩΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ)

ισραήλ? νομιζω το καθοριστικο εξτρεμ στη περιοχη, σιγουρα καλυτερο απο αιγυπτο και τη μακρυνη γαλλια

Υπάρχει συμφωνία με το Ισραήλ για παροχή βοήθειας σε επιχειρήσεις με ηλεκτρονικά μέσα, drones κτλπ αν θυμάμαι.

Για κάτι παραπάνω μην ελπίζουμε.

Αυτή την στιγμή οι μόνοι που υπάρχει μια πιθανότητα να μας βοηθήσουν έμπρακτα είναι οι Γάλλοι.

Ακόμα και οι Ρώσοι που μας ζάλιζαν στο εσωτερικό κάποιοι ότι είμαστε ομόθρησκοι κτλπ κτλπ και θα μας βοηθήσουν, στον Ταγίπ κάνουν πλάτες.

Όλοι οι άλλοι θα κάνουν τον διαιτητή στα δικά μας χωράφια.-

Σύμφωνα με το ferry radar greece το Oruc Reis βρίσκεται αυτη τη στιγμή ανοιχτά της Αντάλειας με σχεδόν σβηστές τις μηχανές με κατεύθυνση νότια και δυτικά. Κρίμα που η εφαρμογή δεν δείχνει (?) αν έχει και πόση ναυτική πολεμική συνοδία...

Σύμφωνα με το ferry radar greece το Oruc Reis βρίσκεται αυτη τη στιγμή ανοιχτά της Αντάλειας με σχεδόν σβηστές τις μηχανές με κατεύθυνση νότια και δυτικά. Κρίμα που η εφαρμογή δεν δείχνει (?) αν έχει και πόση ναυτική πολεμική συνοδία...

Εκεί είναι από χτες που κοίταξα, τα πολεμικά που λογικά θα το συνοδέψουν είναι στη βάση λίγο πιο δυτικά. Τι τύπου είναι δεν ξέρω (σιγά μη μας πούνε ότι θα το βγάλουν με συνοδεία 3 φρεγάτες 2 αντιτορπιλικά και 3 κανονιοφόρους)

Aikibill wrote:

Επειδη δεν πανε να πολεμησουν για εμας οι αμερικανοι και οι γερμανοι δεν σημαινει οτι θα πανε να πολεμησουν για τους Τουρκους. Ας ειμαστε σοβαροι.

Με ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο σκεπτικό δεν θα πολεμήσουν και οι Γάλλοι.

Οπότε σε αυτή την φάση αν γίνει μαλακία παλεύει ο κάθε λαός μόνος του. Το ποιος θα κερδίσει θα το δούμε (οι 2 λαοί ΠΑΝΤΩΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ)

θα διαφωνησω μαζι σου, για μενα η γαλλοι εχουν μεγαλη φαγουρα να τον φορεσουν στους τουρκους στην λιβυη,για αυτο τωρα τελευταια μας κανουν τοσες γλυκες. Δεν θα το κανουν για εμας απλως ειμαστε σε μια φαση το ενα χερι νιβει το αλλο.

θα διαφωνησω μαζι σου, για μενα η γαλλοι εχουν μεγαλη φαγουρα να τον φορεσουν στους τουρκους στην λιβυη,για αυτο τωρα τελευταια μας κανουν τοσες γλυκες. Δεν θα το κανουν για εμας απλως ειμαστε σε μια φαση το ενα χερι νιβει το αλλο.

Οι Γάλλοι έχουν μεγάλη φαγούρα να τον φορέσουν στους Τούρκους στην Λιβύη (γιατί εκεί έχουν έτοιμες πετρελαϊκές εγκαταστάσεις), όχι στο Καστελόριζο. Εδώ δεν κάνανε τίποτα στην Κυπριακή ΑΟΖ που έχουν αγορασμένα οικόπεδα, όταν πηγαίνανε και κάνανε γεωτρήσεις οι Τούρκοι!!!

Τεσπα όποιος και αν εμπλακεί από όποια μεριά και αν εμπλακεί για συνδιαχείριση πάμε με 1000. Για το ποιος θα φάει περισσότερα γίνεται ο τσακωμός

Aikibill wrote:

θα διαφωνησω μαζι σου, για μενα η γαλλοι εχουν μεγαλη φαγουρα να τον φορεσουν στους τουρκους στην λιβυη,για αυτο τωρα τελευταια μας κανουν τοσες γλυκες. Δεν θα το κανουν για εμας απλως ειμαστε σε μια φαση το ενα χερι νιβει το αλλο.

Οι Γάλλοι έχουν μεγάλη φαγούρα να τον φορέσουν στους Τούρκους στην Λιβύη (γιατί εκεί έχουν έτοιμες πετρελαϊκές εγκαταστάσεις), όχι στο Καστελόριζο. Εδώ δεν κάνανε τίποτα στην Κυπριακή ΑΟΖ που έχουν αγορασμένα οικόπεδα, όταν πηγαίνανε και κάνανε γεωτρήσεις οι Τούρκοι!!!

Οι γαλλοι ειχαν πολεμικη παρουσια στην κυπρο και οι τουρκοι δεν πειραξαν τα δικα τους οικοπεδα αλλα τα ιταλικα που δεν ειχαν.

Για να την φορεσουν οι γαλλοι στους τουρκους στην λιβυη κατα την γνωμη σου δεν πρεπει να τους εχουμε μπλοκαρει εμεις στο αιγαιο και την ανατολικη μεσογειο?

piliourits wrote:

Και όπως καλά τα είπατε και οι δυο, μάλλον το 'δίκαιο' για τις τρίτες δυνάμεις και τα συμφέροντά τους, είναι να κατανείμουν την εκμετάλλευση υπαρχόντων πόρων ανάλογα την ισχύ (πολεμική και οικονομική) της κάθε πλευράς, άσχετα με το δικό μας δίκιο και συμφέρον. Πολύ πιθανό είναι ακόμη να βάλουν και 3ον στη μοιρασιά, ώστε να μην έχει κανείς τοπικός παίκτης το πάνω χέρι, αν το θεωρήσουν σκόπιμο. Και δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε τέτοιες διεθνείς αποφάσεις.

 μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου.

Ας ειχε κανεις δικος μας τα @@ να  καλεσει τριμερη Ελλαδας-Γαλλιας-Αιγυπτου για συντονισμο κοινης πολεμικης επιχειρησης εναντιον της Τουρκιας και θα βλεπαμε αν μπορουμε να αντιταχθουμε η οχι σε διεθνεις αποφασεις και τι ωραιος διαμοιρασμος θα γινοταν.

Ξέρεις, αυτό τό  μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου, αν δεν αγοράσουμε ακόμη καμια 20αρια φρεγάτες, καμιά 200αριά F-35, κάνα δυο χιλιάδες τάνκς, κόβοντας συντάξεις, μισθούς, επιδόματα, σχολεία, νοσοκομεία κλπ. γιατί αυτά που έχουμε πάλιωσαν και έχουν γρατσουνιές και δεν στροφάρουν από χαμηλά, είναι επιχείρημα πιασάρικο απ' την άλλη σχολή σκέψης, όχι τη δική μου.

Εγώ σκέφτομαι πως τα αρκετά σύγχρονα κι αποδεδειγμένης ικανότητας όπλα που έχουμε ήδη, επανδρωμένα από ανθρώπους πολλές φορές πιο ικανούς απ' ότι οι περισσότεροι Τούρκοι που θα αναλάβουν ένα πιο 'σύγχρονο μοντέλο', είναι αρκετή αποτρεπτική ισχύς αλλά πάσχουμε στις πολιτικές αποφάσεις και το τσαγανό των επικεφαλής.

Και αυτό που θέλω να πω είναι πως τα τελευταία 10 χρόνια έχουν βάλει στις ελληνικές κυβερνήσεις τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι, οι Εταίροι μας στην Ευρώπη και το ΝΑΤΟ, και δεν τολμούσαν ούτε να κλ@σουν οι Έλληνες υπουργάρες (οι ΠασοκοΝεοδημοκράτες μάλιστα, ακόμη χειρότερα απ' τους Ζαίους) αν δεν παίρναν την άδεια κάποιου γραφειοκράτη με γυαλάκια και samsonite χαρτοφύλακα. Οπότε αν περιμένεις από τους ίδιους ανθρώπους (δηλαδή τους Έλληνες κυβερνώντες και τους Ευρωπαίους γραφειοκράτες) να σχηματίσουν 'μια πανίσχυρη συμμαχία για την προάσπιση των συμφερόντων μας' μάλλον άδικα περιμένεις... βέβαια υπάρχει και η επιλογή 'λυσσασμένου σκύλου' πάνοπλου και αποφασισμένου που δεν έχει ανάγκη κανέναν, το χαρτί που παίξανε οι Σέρβοι στη διάλυση της πρώην Γιουκοσλαβίας για να διαφυλάξουν τα δίκαιά τους, και το είδαμε το αποτέλεσμα...

Σωστός κριου, στα διεθνή το έχεις, **βάζεις όλους τους παράγοντες ΟΝ και βγάζεις ολοκληρωμένα συμπεράσματα που βοηθάνε στην κουβέντα. **

Αν έκανες το ίδιο και στην πολιτική και τα οικονομικά η κουβέντα θα ανέβαινε επίπεδο.

Στα διεθνή εμείς όλοι εδώ έχουμε Εθνική Ομοψυχία και οι Ξένοι έχουν Συμφέροντα...

Στην πολιτική και τα οικονομικά έχουμε και εμείς Συμφέροντα....

Οπως βλέπουμε από τις εξελίξεις οι Ρώσοι είναι ευμενώς ουδέτεροι υπέρ της Τουρκίας , οι Γερμανοί μας λένε να τα βρούμε , ο Τράμπ λέει έχουμε εκλογές και το Αντιμινιστρέισον του λέει επίσης βρείτε τα .

Οι Γάλλοι νοιάζονται για την Λιβύη γιατί είναι στην σφαίρα επιρροής τους και κυρίως δεν θέλουν να έχουν τίποτα εξελίξεις στις πρώην αποικίες τους Τυνησία , Αλγερία και το Μαρόκο και τις άλλες , γιατί η Τουρκία έχει απλωθεί μέχρι το Σουδάν .

Εμείς θα πρέπει να διδασκόμαστε από την Ιστορία και να κοιτάμε ψυχρά την πραγματικότητα .

Οπως έχω πει προφανώς δεν  μπορεί επειδή έχουμε το Καστελόριζο να ακουμπάει η ΑΟΖ μας την Κύπρο και η Τουρκία να είναι πνιγμένη , όπως δεν μπορεί και τα νησιά να μην έχουν ΑΟΖ που λέει η Τουρκία .

Αρα κάπου ανάμεσα θα βρεθεί η λύση και βέβαια ο αγωγός θα γίνει μέσω Τουρκίας γιατί έτσι είναι πολύ φτηνότερος .

Ελπίζω να μην γίνει τίποτα . Το κακό είναι ότι όλοι , ιδιαίτερα οι αρμόδιοι με το θέμα , περιμένουν ότι θα γίνει κάτι .

Δεν θεωρώ όμως ότι για ένα συμβιβασμό που ουσιαστικά θα μας δώσει κάποια φράγκα μέσω του αερίου , δηλαδή σαν να τσακωνόμαστε για ένα κηπευτικό χωράφι , θα πρέπει να έχουμε ανθρώπινες απώλειες .

Δεν έχουν σχέση οι εποχές με αυτές πριν 100 χρόνια . Τότε είχαμε σκλαβωμένους συμπατριώτες μας που υπέφεραν κάτω από τον τούρκικο ζυγό . Τώρα οι εποχές έχουν αλλάξει .

Ας τα βρούμε και να πάμε παρακάτω .  Εμας μας συμφέρει οι Τούρκοι πολίτες να ανέβουν οικονομικά και κοινωνικά . Ετσι θα κάνουν λιγότερα παιδιά , αλλά δεν θα θέλουν να μπλέξουν σε περιπέτειες γιατί θα έχουν πολλά να χάσουν . Τώρα το εκεί κρέας είναι τσάμπα . Αυτό είναι το πρόβλημα .

Αλλά αν ανέβουν και εκείνοι οικονομικο-κοινωνικά , θα μπορέσουμε να έχουμε και εμείς καλύτερες προσβάσεις εκεί ως λαός , γιατί όπως και να το κάνουμε και όπως δείχνει και η ιστορία , κάθε λαός έχει τα δικά του ταλέντα και τα δικά του κουσούρια .

Aikibill wrote:

piliourits wrote:

Και όπως καλά τα είπατε και οι δυο, μάλλον το 'δίκαιο' για τις τρίτες δυνάμεις και τα συμφέροντά τους, είναι να κατανείμουν την εκμετάλλευση υπαρχόντων πόρων ανάλογα την ισχύ (πολεμική και οικονομική) της κάθε πλευράς, άσχετα με το δικό μας δίκιο και συμφέρον. Πολύ πιθανό είναι ακόμη να βάλουν και 3ον στη μοιρασιά, ώστε να μην έχει κανείς τοπικός παίκτης το πάνω χέρι, αν το θεωρήσουν σκόπιμο. Και δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε τέτοιες διεθνείς αποφάσεις.

 μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου.

Ας ειχε κανεις δικος μας τα @@ να  καλεσει τριμερη Ελλαδας-Γαλλιας-Αιγυπτου για συντονισμο κοινης πολεμικης επιχειρησης εναντιον της Τουρκιας και θα βλεπαμε αν μπορουμε να αντιταχθουμε η οχι σε διεθνεις αποφασεις και τι ωραιος διαμοιρασμος θα γινοταν.

Ξέρεις, αυτό τό  μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου, αν δεν αγοράσουμε ακόμη καμια 20αρια φρεγάτες, καμιά 200αριά F-35, κάνα δυο χιλιάδες τάνκς, κόβοντας συντάξεις, μισθούς, επιδόματα, σχολεία, νοσοκομεία κλπ. γιατί αυτά που έχουμε πάλιωσαν και έχουν γρατσουνιές και δεν στροφάρουν από χαμηλά, είναι επιχείρημα πιασάρικο απ' την άλλη σχολή σκέψης, όχι τη δική μου.

αν υπονοεις οτι εγω υποστηριζω οτι πρεπει να αγορασουμε ακομη 200 f-35, 2000 τανκς κτλ εχεις προβλημα με την κατανοηση γραπτου λογου. Εγω υποστηριξα οτι ειμαστε αξιομαχοι αλλα πρεπει να σταματησουμε την κλαψα και να grow a pair που λενε και οι γιανκηδες.