-
Criu να κλείσω γιατί αναγκάστηκα να κόψω το ποστ για τεχνικούς λόγους*:
Ο ΦΑΠ που όντως ήρθε αναδρομικά είχε ένα μεγάλο σημείο εκκίνησης. Ο ΕΝΦΙΑ πάλι ήταν καθολικός. Το τέλος επιτηδευματος μας ήρθε όντως το '11 'από τον 2ο μεγαλύτερο πολιτικό που έβγαλε η Θέσ/κη μετά τον Άκη Τσοχατζόπουλο' (κλεμμένο από έναν συντοπίτη του Δία που κάνει Ραδιόφωνο πανω). Με λίγα λόγια το ΠΑΣΟΚ έκοψε πολύ λίπος και οσο κρέας πρόλαβε το καημενο ενω η ΝΔουλα πολύ κρέας -και κόκκαλα- και όσο λίπος είχε μείνει. Μιλάω πάντα για κανονικό κόσμο και όχι για premium.
Όπως λέτε λοιπόν 'δεν ξεχνάμε'. Δε θα ξεχάσουμε ΠΟΤΕ την μπασταρδοσυνη ΚΑΙ της ΝΔουλας που μας κάνει τάχα μου τωρα την καλή ενώ το ΠΑΣΟΚ το 'τιμωρησαμε'.
*Μη βάζετε emoticons από κινητό γιατί πετάει 'σφάλμα ιστοσελίδας'.
YΓ: Γενικά τα πάμε καλά εμείς οπότε διστάζω λίγο αλλά 'για το αίμα νερό δεν γίνεται': Γράφεις στο τοπικό 'ταχύτητα ταξιδιού' για τηλεφωνακια στα στρουμφ. Προχτές το βραδάκι λοιπόν γυρνάω Αθήνα από τον παλιό και πέφτω σε ένα Xsara το οποίο πήγαινε με...πεντήκοντα. Έπρεπε να τη δω Κυρανακι εγώ που έκανε κατάληψη στο δρόμο ή αυτός που με ανάγκασε να τον περάσω ολίγον ανορθόδοξα αφού καθόταν 'μεστημεσ'';
Το λέω γιατι έμαθα εδω ότι η ρουφιανια είναι ίδιον των Αριστερών. Τι ισχύει τελικά;
-
Ο Τσίπρας ομιλητής στο ετήσιο συνέδριο του ambrosseti club, την κατά πολλούς Ιταλική λέσχη - Βilderberg,
Στο τέλος του άρθρου διαβάστε τα ονόματα που συμμετέχουν συνήθως αλλά και πρόσφατα, είναι οι περισσότεροι που πίεσαν και πιέζουν ακόμα την Ελλάδα, ακόμα και στελέχη του Σύριζα λένε ότι δεν έπρεπε να δεχθεί την πρόσκληση, ούτε το 2014 που πρωτοπήγε να τους δείξει και να τους πείσει πόσο καλό παιδί θα είναι όταν αναλάβει - κλέψει με ψέματα - την εξουσία, ούτε τώρα, εκ των πραγμάτων όμως την έκανε τη δουλειά.
Αυτά για να ξέρουμε τι γίνεται πίσω από την πλάτη μας και ποιοί έχουν δύο αφεντάδες.
https://www.naftemporiki.gr/story/1511077/a-tsipras-omilitis-sto-komo-se-diethnes-kleisto-sunedrio
-
Λαπ και Ιωάννη , εγώ δεν αγιοποίησα ποτέ τον πιτσαδόρο . Εγκληματίας ήταν . Πασόκος του κερατά . Αλλωστε και τότε το 93 , το πασοκ εξυπηρέτησε , τι άλλο να κάνει το 2012 ?
Γενικά δεν ξεχνάω κανένα , γιατί έχω περάσει πολύ ζόρικα 10 χρόνια , απλά ήμουν πολύ συνετός πριν στα οικονομικά μου και μπόρεσα απλά να εκτονώνομαι στα διάφορα φόρουμ , τόσο καιρό που καθόμουν . Οπότε δεν χαρίζομαι σε κανένα .
Ούτε όμως και στος βολεμένους που βλέπω δίπλα μου . Γιατί μέσα στην κρίση πολλές χιλιάδες , έμειναν απόλυτα προστατευμένοι μέσα στο κρατικό κουκούλι .
-
https://www.aade.gr/sites/default/files/2019-02/ΑΑΔΕ_ΛΗΞΙΠΡΟΘΕΣΜΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ_2018.pdf
Η χωρα εχει συνεχεια..... η μεγαλη φτωχοποιηση δημιοθργηθηκε σε μια συγκεκριμενη κυβερνηση...απο εκει και περα με διαλειμμενα ταμεια παλευουμε συνεχως.
Παντως βλεπω τον κυριακο τωρα, πολυ συμπαθης μου ειναι οταν μιλαει ηρεμα και απαλα.... νομιζω το εχω ξανα πει. Δεν ειρωνευομαι,...οταν τσιριζει...ελεος
Για επιχειρησεις ειπε τιποτα;;;;; παλι εξω για καφε ημουν και το εχασα.
Οσο για τον λαϊκισμο που ειπες θα σου πω δυο πραγματα, διοτι βσριεμαι να ψαξω στοιχεοα τωρα.
Οι εργαζομενοι με μικρο μισθο ειναι η πληοψηφια στην ελλαδα, δεν μπορουν να κρυψουν εισοδηματα και ουτε εχουν ευκαιριες γιααυτο, οι μεσαιοι και ε.ε κλεβουν ασύστολα και συνεχως. Οποτε ακομα μαι τα 25 και 30 χιλιρικα που αναφερεις ειναι σαφως πλασματικα προς τα κατω.....
Οποτε η πληοψηφια του λαου οντως κερδισε εναν καφε και μια τυροπιτα
Παντως ο @κκοστας καλα τα λεει...παμε παρακατω..αντε η ελλαδιτσα μας να παει καλυτερα....
Στα αλλα...απο αυτο πασχει η ελλαδα.
'
Ο δογματισμός, οι εμπάθειες, η μονομέρεια, οι προκαταλήψεις και τα στερεότυπα υποβαθμίζουν την κριτική ικανότητα και τον ορθολογικό έλεγχο, απομακρύνουν το άτομο από την αλήθεια και το καθιστούν ανίκανο να παρακολουθήσει τις πολιτικές και κοινωνικές εξελίξεις, αφού δεν διαθέτει πολυπρισματική οπτική και διευρυμένους πνευματικούς ορίζοντες. (Το λεει ευγενικα για να μη νιωσει ασχημα ο ενδιαφερομενος) Δεν μπορεί να είναι αμερόληπτος και αντικειμενικός, αφού είναι δέσμιος των ιδεών και των θέσεών του, δεν μπορεί να είναι ηθικά και πνευματικά ελεύθερος, αφού είναι έρμαιο των παθών, ενστίκτων και ορμών του. Γίνεται ασυνείδητος, συναισθηματικά δύσκαμπτος, αδιάφορος, μένει ανολοκλήρωτη η προσωπικότητά του και τις περισσότερες φορές απειλείται η ιδέα που υποστηρίζει ή ακόμη και η ζωή - τόσο του ίδιου όσο και αυτών που έχουν αντίθετη άποψη. Αποβαίνει θύμα των επιτήδειων και της προπαγάνδας, υπηρετώντας, χωρίς να το υποψιάζεται, σκοπιμότητες. εύκολα και σε οποιαδήποτε κατεύθυνση, ετεροκαθορίζεται.''
-
Χτες το βράδυ βγήκαμε με κάτι φίλους και φίλες . Ενδιαφέρον το γεγονός ότι από τις τρεις άλλες κυρίες πέραν της συζύγου μου , όλες περί τα 55 , οι δύο ήταν μαθηματικοί , που διορίζονται κάθε χρόνο αναπληρωτές . Ετσι έμαθα ότι ενώ δουλεύουν 20 χρόνια ως αναπληρωτές , έχουν μόνο 90 μήνες ένσημα γιατί πέραν του καλοκαιριού , δεν τους βάζει ένσημα το κράτος και τους δύο τελευταίους μήνες . Το θέμα είναι ότι οριακά θα φτάσουν με αυτό τον τρόπο τα 20 χρόνια ασφάλιση στα 67 τους , εφ΄ όσον συνεχίζεται ο διορισμός τους κάθε χρόνο , ώστε να πάρουν μειωμένη σύνταξη τότε .
Η τρίτη κυρία , είναι πρώην διοικητικός υπάλληλος σε υπουργείο , πτυχιούχος επίσης , η οποία εδώ και χρόνια έχει βγεί στην ίδια μειωμένη σύνταξη , που θα πάρουν οι άλλες 20 χρόνια αργότερα από την ίδια .
Αυτό δείχνει ξεκάθαρα αυτό που έγραψα , ιδιαίτερα όταν μιλάμε για τον ίδιο εργοδότη το κράτος . Κάποιοι μέσα στην κρίση , είχαν το V από το Volemena στο τσεπάκι τους και οι υπόλοιποι τίποτα .
Οπότε δεν μιλάμε για μέιλ Χαρδούβελη και άλλα τέτοια .
Το 10 θα έπρεπε να προχωρήσουμε σε άμεση μείωση των κρατικών δαπανών κατά 10-20 % και επειδή από αυτές το 65 % ήταν μισθοί και συντάξεις , η μείωση θα έπρεπε να είναι ανάλογη και εκεί .
Αυτό δεν έγινε και αυτό πληρώσαμε με 10-15 χρόνια κρίσης , αντί για 4-5 που είχαν οι άλλοι .
Πρόκειται περί εγκλήματος κατά των πολιτών και ευθύνεται όλο το πολιτικό φάσμα για αυτό .
-
Μονο που αν το εκανες αυτο χωρις να υπαρχει η οποιαδηποτε αλλη υποδομη απορροφησης του εργατικου δυναμικου της χωρας η πτωση της οικονομιας μας θα ηταν τεραστιων διαστασεων..... ισως και 50 με 60 % του αεπ.
Δεν θα υπηρχε η χωρα.
Συνεπως οι δημ υπαλληλοι, οι ιδιωτικοι υπαλληλοι και οι συνταξιουχοι τροφοδοτουσαν τη εσωτερικη ζητηση της χωρας μαζι και ολα τα αλλα επαγγελματα και επαιζαν με τα νουμερα που αυτη παρουσιαζε στο εξωτερικο , ενω παραλληλα ηταν η σταθερη βαση φορολογησης του εισοδημστος διοτι η φοροδιαφυγη σε αλλους κλαδους ηταν κολοσσιαια.
Για παραδειγμα στην αρχη της κρισης επι παπανδρεου και ηλεκτρονικης καταγραφης εισοδηματων διαπιστωθηκε οτι ο ιατρικος κλαδος φοροδιεφευγε τοσο οσο ηταν το υψος του ΕΝΦΙΑ για τα κρατικα εσοδα.
Περα απο τα σκανδαλα με τα ασφαλιστικα ταμεια με ολες τις δορυφορικες εταιριες του χωρου.
Αρα, απορριπτεται η σκεψη σου
..και δεν δικαιολογει τα χαλια νουμερα και τη μη εκπληρωση των προαπαιτούμενων.Αν ψαχνεις κατι για να καταλαβεις τον λογο που η κριση ηταν μακροχρονια η φραση που δινει την απαντηση ονομαζεται : πολιτικο κοστος.
Καποιοι ειχαν το θαρρος να το παρουν, και ετσι να τους βριζουν οι μη γνωστες των οικονομικων θεματων που ηταν απαιτητα απο τους θεσμους με οτι μπορεις να φανταστεις μαζι και συνωμοσιολογια για σαντιγί, και με το δικιο τους να πω την αληθεια τη τσεπουλα τους κοιτουν και καλα κανουν, και καποιοι αλλοι επαιζαν παιχνιδακια με την τυχη της χωρας για πολιτικους σκοπους, και φυσικα δραπετευσαν των ευθυνων τους, που ιδιοι ηθελαν δια καως να παρουν. Δυο φορες μαλιστα στα χρονια της κρισης. Μη ξεχναμε οτι η χωρα πληρωσε το καπριτσιο καποιων ανθρωπων να γινουν πρωθυπουργοι με το ζορι.
Υ.γ Στα αλλα, ειπε τιποτα για προκαταβολή φορου;;;; Αυτο ειναι το μεγαλυτερο μη αναπτυξιακο μετρο.... και οχι ο καφες και η τυροπιτα την ημερα.
-
Καλό φθινόπωρο και από εμένα.
Για τα μέχρι τώρα πεπραγμένα της κυβέρνησης...
Το πρόβλημα των προηγούμενων ήταν ότι πέραν του οικονομικού επιτελείου που έκανε κάποια δουλειά, οι υπόλοιποι
(από τον ΣΥΡΙΖΑ του 3%) ήταν πολύ απασχολημένοι με το όραμα του σοσιαλιζμού και μάλλον δεν καταδέχονταν...
Ε και τούτοι εδώ πέραν κάποιων που έχουν δείξει ότι θα τρέξουν το καράβι, οι υπόλοιποι 'τραγάκηδες'/βαρώνοι δείχνουν μια από τα ίδια.
Στα αρνητικά να σημειώσω ως δυσάρεστη για μένα έκπληξη και τον Χατζιδάκη. ΟΚ μεγάλε, παρέλαβες ένα ερείπιο
αλλά κανένας δεν σε υποχρέωσε. Το νόημα έχει κάθε τρεις και λίγο να βγαίνεις και να μιλάς απαξιωτικά για την ΔΕΗ
σαν τον γιωργάκη το '10 που όπου στέκονταν και μιλούσε έβριζε την χώρα του παρακαλώντας την χρεωκοπία;
Νταξ, τις αυξήσεις τις είχε προαναγγείλει μέχρι και ο προηγούμενος και από τους συνδικάλες δεν ακούγεται τίποτα
αφού βλέπουν το χάος (το λεφτόδεντρο των δανεικών που παραδοσιακά τους έσωζε μας ετελείωσε...) κάνε λίγο 'κράττει'.Στο γενικότερο πλαίσιο οι οιωνοί μιλούν για ευρωπαϊκή ύφεση (εμείς τα καλά τα χρόνια της Ευρώπης τα αφιερώσαμε
στον Γιάνις), οπότε πλεονάσματα κ.λ.π. παραπέμπονται στις καλένδες μέχρι νεωτέρας όπως ήταν αναμενόμενο.
Για τα κορόιδα μισθωτούς που πληρώνουν το μεγαλύτερο ποσοστό των φόρων οι μέχρι τώρα ανακοινώσεις ελαφρύνσεων είναι παντελώς της πλάκας. Γενικώς όπως είχα πει και πριν τις εκλογές τα περιθώρια στο γενικότερο πλαίσιο της οικονομίας είναι μικρά και η κυβέρνηση θα προσπαθήσει να δώσει στίγμα διαφορετικότητας στο εσωτερικό με κάποιους ευκολότερους 'ρούμπους' στον τομέα του 'τάξη και ασφάλεια' (πανεπιστήμια, μπάχαλοι κ.λ.π.) όπου άλλωστε εισέπραξε πολύ μεγάλο ποσοστό δυσαρέσκειας στον ΣΥΡΙΖΑ.Λίγα λόγια σε αυτα που διάβασα παραπάνω
ΥΓ1:'Μας πολέμησαν τα media'. Δηλαδή η γιαγιά στο χωριό από που τον έμαθε τον Γιάνις το '13-'14;
Να θυμηθώ 'μαγκάλια', 'αυτοκτονίες' και τα ρέστα που έδιναν και έπαιρναν ως πρώτες ειδήσεις; Οι 'παναγοπούλες'
και οι 'αγγελοπούλες' πως ακριβώς στήριζαν τον αλέξις; Διοργανώνοντας 'γκαλά' και μόνο;
ΥΓ2: Το ΄15 τα ταμεία ήταν άδεια. Για αυτό και ο Γιάνις έκανε 6-7 μήνες 'διαμπραγκμάτεφσι' και πλήρωνε μισθούς-συντάξεις κ.λ.π. ντούκου (αυτά είναι κάπου 18 δις τον χρόνο, σαν να λέμε 1.5 δις τον μήνα).ΥΓ3: Ένα άρθρο περί φοροδιαφυγής και της παράνοιας της επιδοματικής πολιτικής μας
https://www.protagon.gr/apopseis/editorial/oi-megaloi-mythoi-tis-eforias-44341898441ΥΓ4: Οικονομολόγε Lapη με κούφανες. Δηλαδή το να φορολογούμε ένα ιδιωτικό υπάλληλο μέχρι σκισίματος
για να μην κόψουμε μισθό από τον ΔΥ είναι καλό για την οικονομία διότι προφανώς ο ΔΥ είναι κιμπάρης
και ξέρει να ξοδεύει ενώ ο ιδιωτικός είναι μίζερος γερολαδάς και τα κάνει μασούρια... Άσε που ο ΔΥ
αποδίδει και φόρους! Ρε πως δεν το σκεφτήκαμε να γίνουμε όλοι ΔΥ με μισθό 5000 τον μήνα για να βγούμε
από τα μνημόνια μια κι έξω...ΥΓ5: Εξακολουθεί ο μύθος περί δομημένων κ.λ.π. για τις συντάξεις όταν το κράτος επιδοτούσε τον καλό καιρό
ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ με πάνω από 15 δις τα ταμεία. Αν κάποιος θέλει να δει που πήγαν τα λεφτά των εισφορών του
πατέρα του (από τον ιδιωτικό τομέα προφανώς) ας αναφέρω ως απλό παράδειγμα ότι συνταξιούχος απλός αστυνομικός
που βγήκε στην σύνταξη με βαθμό ανθυπαστυνόμου έφτασε να παίρνει επί Βούδα περί τις 2000 ευρώ σύνταξη
(σχεδόν 2 φορές τον εν ενεργεία μισθό του!). Αλλά η εσωτερική ζήτηση του Lapη, στα ύψη!
Μετά βέβαια ήρθαν τα μνημόνια, οι ενοποιήσεις και κόπηκαν απ όλους τα ίδια με αποτέλεσμα την προφανή αδικία
σε αυτόν που τόσα χρόνια πλήρωνε. -
Lap τα νούμερα από eurostat/ελστατ που έγραψες μερικές σελίδες πριν αφορούν το έλλειμα/πλεόνασμα γενικής κυβέρνησης.
Η όλη συζήτηση είναι για το πρωτογενές πλεόνασμα, το οποίο ο Σαμαράς το άφησε στο 0.4% όταν έφυγε.
Ξαναδές τα στοιχεία με προσοχή.
-
Lap όλες οι συζητήσεις είναι για το πρωτογενές πλεόνασμα. Από την πρώτη ημέρα της κρίσης.
Ο δείκτης που είχες βάλει εσύ αφορά ΚΑΙ την εξυπηρέτηση του χρέους.
Βλέπεις ότι το 2015 με τα καραγκιοζιλίκια πήγαμε πάλι στο -2,1%.
Το ίδιο πράγμα έγινε με την ανάπτυξη. Η χώρα είχε μια πορεία θετική, με τα όποια προβλήματά της. Και αυτή κόπηκε βίαια μόνο και μόνο για να φέρει βόλτα ο Τσίπρας το κόμμα του και το πόπολο να χορεύει στο σύνταγμα τσάμικα...
Στέγνωσαν την οικονομία με τα υπερπλεονάσματα και κάνουν κριτική στον Μητσοτάκη ότι θα συζητήσει τον στόχο 3.5% στο τέλος του 2020, ενώ στην πράξη εκείνοι είχανε κάνει το 3.5%->4,5-5%.
Εγώ έφαγα απίστευτη τσαπού από Σαμαρά. Κόσμος πανηγύριζε εδώ μέσα ότι καλά μου έκανε και είχα Φόρο πολυτελείας 1000 ευρώ για ένα αμάξι 3000 κυβικά το οποίο μέσα στην κρίση αγόραζες με 15.000.
Όμως το 2014 με έπαιρναν μετά από 4 έτη οι τράπεζες για να χρηματοδοτήσουν την δουλειά μου και τυχόν ανάγκες. Η κατάσταση άρχισε να αλλάζει. Και μετά πίσω ξανά 2-3 χρόνια...
Η Τσαπού συνεχίστηκε με τον Τσίπρα σε αυξήσεις προκαταβολών, φόρων, Φπα, Κατρούγκαλους και πάει λέγοντας.
Ο Μητσοτάκης το πάει καλά μέχρι τώρα. Θα δείξει μέχρι τέλος του 2020 που βρισκόμαστε και αν βαδίζουμε τον σωστό δρόμο.
Πως να εκπληρώσει τα συμφωνηθέντα; Πριν ένα έτος έδωσε συνέντευξης ένας ξένος αξιωματούχος(δεν θυμάμαι ποιος) και είπε ότι ο Σαμαράς θα έχανε και είχαμε αποφασίσει να μην του δώσουμε το χρέος-να κλείσει η αξιολόγηση, ώστε να φέρουμε βόλτα τον Τσίπρα που το έπαιζε καουμπόις...
-
Ε ναι ρε συ τρελοδηγε δεν αμφισβητησε κανει το ο,4% αν και ητν πιο πολυ προς το 0,3% (σε πειραζω) https://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=1000004700
αυτο που λεω σημαινει οτι το κρατος παρουσιαζε μεγαλυτερα εξοδα απο εσοδα σε βασικους τομεις του δημοσιου και αυτο συμβαινει οταν γενικως δαπανα περισσοτερα απο τα εσοδα του ( φορους και δανεισμο,στην περιπτωση μας θεσμους)
Προσθεσε και την μη εξυπηρετηση των συμφωνηθεντων της 5ης αξιολογησης απο που πιστευεις οτι η χωρα εβγαινε απο τα μνημονια (για αυτο και τα αρνητικα νουμερα διοτι δεν εκταμιευε την δοση)
Αυτοι οι δυο δεικτες πρπει να ειναι θετικοι και οι δυο...αυτος που εβαλα που πολυ καλα εκανες και το εντοπισες ενδεχεται να ειναι και αρνητικος αλλα σε περιπτωσεις που η χωρα εχει προσβαση στις αγορες και δεν απαιτουνται απο αυτην αντιανπτυξιακα προαπαιτουμενα...
Well done τρελοδηγε.... σωστη σκεψη.
Φαντασου και να τα επαιρνε τι νουμερα θα ειχε η κυβερνηση να παρουσιασει οταν καποια απο τα προαπαιτουμενα θα ηταν αντιανπτυξιακα και καποια κακα τα ψεματα θα ητνα καλα για αρκετους οπως επιστροφες φορων. Θα ειχαμε εξοδο μνημονιων με αρνητικη αναπτυξη και στο βαθος ...ντα ρα τα ντα ....τριτο μνημονιο..
ολα ηταν επικοινωνιακη πολιτικη.
Εφερε πρωτογενες πλεονασμα με κοψηματα στον κρατκο φορεα, νοσοκομεια, σχολεια...και παραλληλα δεν μπορουσε να εκπληρωσει τα συμφωνηθεντα....
@fiverg, Καλως τον και ας αργησε ....μονος σου κουφαθηκες...δες τι εγραψα ρε συ. Ο ταξιδευτης εννοησε εν μεσω κρισης και μνημονιων να απολυσει το κρατος τους οντως υπερβολικους του υπαλληλους, μαζι σου σε αυτο....τελειωσε η χωρα....
Αυτα γινονται με ηρεμια εκτος μνημονιων, σε πολλα σταδια σε βαθος ετων και πολλα επιεπδα, σε τομεις που ειναι υπερβολικοι για το κοινο συμφερον ( οχι παντου) και με την δυνατοτητα η κυβερνηση να εχει προσβαση σε παφθηνο χρημα χωρις προαπαιτουμενα και πλεονασματικους προϋπολογιμσους διοτι η περιοδος προσαρμογής της οικονομίας θα ειναι καταστροφικη.
-
Lap όλες οι συζητήσεις είναι για το πρωτογενές πλεόνασμα. Από την πρώτη ημέρα της κρίσης.
Λαθος που ειναι μονο αυτός, Συμφωνω πως ειναι η κορυφη του παγοβουνου αλλα δεν εινα μονο αυτος ο δεικτης. Ο συνδιασμος συγκεκριμενων δεικτων δειχνει μια πιο ολοκληρωμενη εικονα....και αυτο κοιτουν.
Ο δείκτης που είχες βάλει εσύ αφορά ΚΑΙ την εξυπηρέτηση του χρέους.
Καμια κυβερνηση δεν σταματησε να αποπληρωνει χρεος...οποτε σταθερη μεταβλητη αυτο.
Βλέπεις ότι το 2015 με τα καραγκιοζιλίκια πήγαμε πάλι στο -2,1%.
Υπερβολικη αυτοπεπηθηση θα πω εγω... και μη καθορισμος ενος ξεκαθαρου πλανου κινησεων
Το ίδιο πράγμα έγινε με την ανάπτυξη. Η χώρα είχε μια πορεία θετική, με τα όποια προβλήματά της. Και αυτή κόπηκε βίαια μόνο και μόνο για να φέρει βόλτα ο Τσίπρας το κόμμα του και το πόπολο να χορεύει στο σύνταγμα τσάμικα...
Καλα για αυτους που χορευαν στο Συνταγμα....και σε εμενα μου εκανε πολυ κιτς η εικονα, οταν μαλιστα η χωρα βρισκοταν εκει που βρισκοταν. Απο χωριατιλα η χωρα αλλο τιποτα.
Στέγνωσαν την οικονομία με τα υπερπλεονάσματα και κάνουν κριτική στον Μητσοτάκη ότι θα συζητήσει τον στόχο 3.5% στο τέλος του 2020, ενώ στην πράξη εκείνοι είχανε κάνει το 3.5%->4,5-5%.
Τα υπερπλεονασματα ειχαν ενα στοχο και μονο την διορθωσητων αποτελεσματων της διαπραγματευσης .Ως στοχος ητνα σωστος. Δηλαδη ηταν σωστο φαρμακο, προσπαθουσαν να προλαβουν την φορολογικη κοπωση και το μομεντουμ της αναπτυξης προκειμενου να διορθωσουν το 3,5%, εξασφαλιζοντας τα εξτρα 7 δις ως δειγμα της δυνατοτητας αποπληρωμης της οικονομιας προς τους δανειστες. Τωρα πως το εβλεπαν αυτοι και τι συζητηση ειχαν, κανεις μας δεν ξερει, οποτε υποθεσεις κανουμε...
Ως το ποια αρρωστια δηλαδη ηθελε να γιατρεψει (λεγε με 3,5%) εκει...ναι σηκωνει συζητηση και κολλαει στην υπερβολικη αυτοπεποίθηση που ανεφερα, αλλα και στο οτι να ναι οικονομικό επιτελείο των θεσμων
Εγώ έφαγα απίστευτη τσαπού από Σαμαρά. Κόσμος πανηγύριζε εδώ μέσα ότι καλά μου έκανε και είχα Φόρο πολυτελείας 1000 ευρώ για ένα αμάξι 3000 κυβικά το οποίο μέσα στην κρίση αγόραζες με 15.000.
Προσωπικα** επειδη ο χαρακτηρας μου ειναι τετοιος...παντα συμπασχω ειτε σε πλουσιους ειτε σε φτωχους ειτε κακους ειτε σε καλους...δεν θα το εκανα ποτε... Μακαρι να χαιρεσαι το αυτοκινητακι σου καθε μερα και ας ειναι 6.000 κ εκ.**
Όμως το 2014 με έπαιρναν μετά από 4 έτη οι τράπεζες για να χρηματοδοτήσουν την δουλειά μου και τυχόν ανάγκες. Η κατάσταση άρχισε να αλλάζει. Και μετά πίσω ξανά 2-3 χρόνια...
Εδω δεν μπορω να φερω αντίρρηση...ισχυει αυτο, το θυμαμαι και εγω πως ανοιγε η κανουλα του δανεισμου σιγα σιγα ..... αλλα και παλι θεωρω πως ηταν παροδικό, (ευτυχως να λες που δεν ανοιχτηκες-υποθετω) οπως σου εξηγησα κοιτωντας τα κρατικα επισημα οικονομικα.
Η Τσαπού συνεχίστηκε με τον Τσίπρα σε αυξήσεις προκαταβολών, φόρων, Φπα, Κατρούγκαλους και πάει λέγοντας.
Εχεις απολυτο δικιο, μαζι σου
Ο Μητσοτάκης το πάει καλά μέχρι τώρα. Θα δείξει μέχρι τέλος του 2020 που βρισκόμαστε και αν βαδίζουμε τον σωστό δρόμο.
Συμφωνω....
Πως να εκπληρώσει τα συμφωνηθέντα; Πριν ένα έτος έδωσε συνέντευξης ένας ξένος αξιωματούχος(δεν θυμάμαι ποιος) και είπε ότι ο Σαμαράς θα έχανε και είχαμε αποφασίσει να μην του δώσουμε το χρέος-να κλείσει η αξιολόγηση, ώστε να φέρουμε βόλτα τον Τσίπρα που το έπαιζε καουμπόις...
Για αυτο ειπα πως δεν ηταν οι κακοι που θελουν να κανουν κακο στη χωρα...μιλησα για αχρηστους...ενταξει αν ειναι προσβλητικο αυτο, το παιρνω πισω....πες αδυναμια να πεισουν.
-
Όταν κόσμος εδώ μέσα πανηγύριζε για τις μειώσεις συντάξεων κτλ και το θεωρούσε δίκαιο να μην περίμενε κατανοηση* για τον ΦΠ κάθε ενος που ούρλιαζε να κοπούν και άλλο οι συντάξεις-παντος είδους μισθολογικα κόστη κτλ. Εξάλλου του τον επέβαλαν οι ομοϊδεάτες του.
Τοσο μίσος δε χρειαζόταν γιατί στο τέλος κόπηκαν υπερβολικά πολλές συντάξεις και όχι των περιβόητων ΔΕΚΟ. Καταργήθηκαν και 2 για όλους όπως και μισθοί ΔΥ οι οποίοι δεν έκαναν εκστρατεία να συμβεί το ίδιο στον ΙΤ. Και ήρθε και ο ΕΝΦΙΑ. Και μετά ήρθε το φορολογικό των ΕΕ. Και το 50% κάτω για τις συντάξεις χηρειας. Και ο βασικός των 586 μικτά στον ΙΤ. Και ο υποκατωτατος. Και τα 0 εργασιακά δικαιώματα που φέρνουν όποιον χάνει τη δουλειά του να ξεκινά (τρέχα γυρευε το πότε) από την αρχή μισθολογικά και με ημιαπασχοληση κατά πλειοψηφία. Και αυτά πρακτικά μόνο το '13-'14. Ο πυρήνας που λέγαμε.
Τέτοιου τυπου πρωτεργάτες του κοινωνικού αυτοματισμού λοιπόν πλήρωσαν τελευταιοι σχετικά το μάρμαρο. Οι πιο κάτω από αυτούς έχασαν δουλειες-περιουσιες-σκοτωνονται να βγει ο μήνας εντός οικογένειας-μεταναστευσαν, έχασαν φίλους και γνωστούς γιατί έδειξαν/ τους εδειξαν πολιτικό φανατισμό όταν ο άλλος έχανε τη γη κάτω από τα πόδια του η οποία βέβαια για τον αντίπαλο είναι 'βολεψη'.
Θα το πω: Με στεναχωρεί πραγματικα να ξεπέσει ένας 'πλούσιος' που δεν προκάλεσε κανενα κατώτερο του οικονομικά. Αδιαφορώ όμως για ένα τυχόν τρολ που ξερνα μίσος και σβήνει ολικά αντιμετωπίζοντας ως έντομο όποιον δε συμφωνεί μαζί του πολιτικά πόσο μάλλον αν βράζει και στο ίδιο οικονομικο καζάνι. Εκεί μιλάμε για καθαρή τρελα. Μιλάω γενικά για όλες τις αντιπαραθέσεις όλα αυτά τα χρόνια._
Η εβδομάδα ξεκίνησε και όπως λέει και περίμενε πολύ σωστά ο fiverg δεν αλλάζει κάτι αξιο λόγου για τον μισθωτό. Ο ΕΕ έχει θεωρητικά λόγους να χαίρεται αλλά πιο πολύ η μείωση του πρώτου συντελεστή είναι μια εν μέρει αποκατάσταση ενός τεράστιου εγκλήματος (τα λεφτά είναι στο taxis δε χάνονται και περιμενουν να τα δωσουμε) παρά δώρο στη μεσαία τάξη. Θα περάσει ο καιρός και θα το καταλάβουν οι μεσαιοταξιτες. Εξάλλου μετά τους Μακεδονομάχους εξευτελιστηκαν και αυτοί αφού δε θα πάει ο Βαρουφ και ο Τσίπρας φυλακή. Βλέπετε μάλλον θα έχαναν πιο πολλά απ'οσα θα κέρδιζαν οι ΝΔουλοι αν προχωρούσαν αυτή την ιστορία. Γενικώς οι πάντως είδους λυσσασμένοι μένουν (τουλάχιστον τωρα) με την πίτσα στο χέρι...
*Και αν φωνάζουμε οι στεργιανοι και πολύ καλά κάνουμε, ΦΠ έχουν και τα σκάφη από τα 5 μέτρα, όχι απ' τα 15 πχ...
-
2014 τον Γενάρη είμαι στην Ηγουμενίτσα με ένα φίλο του πατέρα μου εργολάβο οικοδομών, ο οποίος έχει ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ από την κρίση.
ΚΟΛΛΗΤΟΣ του Σαμαρά, υποψήφιος με την ΠΟΛΑΝ, πολλές φορές από τότε που είχε αναλάβει πρόεδρος ο Σαμαράς εγώ του πήγαινα κόντρα γιατί παρέδωσε τη χώρα στην πράσινη λαίλαπα κτλπ κτλπ κτλπ.
Μου λέει πως τα βλέπεις τα πράγματα;
Αυτό πριν ακόμα φανεί αν υπάρχει πλειοψηφία για ΠΤΔ, πριν από Ευρωεκλογές, πριν πριν πριν.
Του απαντάω: Δεν υπάρχει περίπτωση η ΜΕΡΚΕΛ και η Ευρώπη να δώσουν το χρέος στον Σαμαρά. Τον χρησιμοποίησαν όπως τους προηγούμενους, θα τον πετάξουν σαν λεμονόκουπα αφού βλέπουν ότι έρχεται καλπάζοντας ο Τσίπρας και πρέπει με ένα τρόπο να τον ελένχουν και να μην έχει λασκάρει το λουρί που κρατάνε την χώρα.
Ξαφνιάστηκε, μου λέει: το πιστεύεις; Αυτό θα είναι καταστροφή.
1-1,5 χρόνο μετά που ξαναβρεθήκαμε μου λέει είχες απόλυτο δίκιο. Ο Αντώνης έχει τεράστιο παράπονο γιατί δεν θέλησαν πολιτικά να διευκολύνουν την κατάσταση και να προχωρήσει σε κάποια θέματα η χώρα. Δεν ήθελαν με τίποτα να δώσουν έτοιμη λύση στον Αλέξις.
Εδω δεν μπορω να φερω αντίρρηση...ισχυει αυτο, το θυμαμαι και εγω πως ανοιγε η κανουλα του δανεισμου σιγα σιγα ..... αλλα και παλι θεωρω πως ηταν παροδικό, (ευτυχως να λες που δεν ανοιχτηκες-υποθετω) οπως σου εξηγησα κοιτωντας τα κρατικα επισημα οικονομικα.
Η κλασική νοοτροπία που επικρατεί(και εδώ μέσα) είναι ότι δεν φταίμε για τις επιλογές μας. Φταίνε όλοι οι άλλοι, κακή μας η μοίρα, τα άστρα, αλλά εμείς ποτέ. Δεν έχω βρεθεί σε άσχημη θέση με δανεισμό ποτέ, γιατί έχω μάθει τόσο εγώ όσο και η οικογενειά μου να μην ''βλέπω τον ίσκιο μου πρωί'' όπως έλεγε ο παππούς μου και να από 2 μέτρα ύψος που έχω να με δείχνει 5 επειδή είναι χαμηλά ο ήλιος...Η σύνεση είναι αρετή και όπως κομπάζεις πάνω από χωράφια τις καλές εποχές για αυτά που θα χτίσεις και πιστεύεις ότι θα καταφέρεις με τις επιλογές σου, έτσι πρέπει να είσαι έτοιμος τις δύσκολες εποχές να δεχτείς τις συνέπειες αυτών.-
-
Επίσης σύνεση για κάποιον είναι σε μια στιγμή καταστροφής για πολλούς να μη δείχνει πως εκείνος 'πανηγυριζει γιατί μπορεί'.
Κομπασμός επίσης είναι η παραθεση εκλεκτών συναναστροφών ή η είσοδος σε μέρη 'για πολύ λίγους'.
Γενικά ο,τι έχει κανείς καλό είναι να το κρατά για τον εαυτό του και να προσέχει πολύ τελικά με ποιον μπορεί να πει 1-2 κουβέντες παραπανω νομίζοντας εσφαλμένα ότι μπορεί να τον βλέπει σαν κάτι παραπάνω από ένα απλό γνωστό. Ήταν άλλες οι εποχές βέβαια, πιο αθωες. Τώρα δείξαμε όλοι μας ποιοι ειμαστε._
-
Παιδες κατι παιζει εδω...που δεν το πιανω...
δεν παρακολουθουσα το forum πιο παλια...Δεν ειχα σχεδον καθολου χρονο.... και δεν διαβαζα ποτε ως επισκεπτης,
Τσπ
Ελπιζω να ειμαστε μονιασμενοι.
@τρελοοδηγε πολυ ωραιο αυτο που ελεγε ο παππους σου. Θα το λεω. Δεν το ηξερα ως φραση.
Στα αλλα που λες τρελοδηγε, να σου πω ...το αποτελεσμα κρινω οπως και αυτο του αλεξη.
Επισης μονο σε εμενα ακουγεται περιεργα η δικαιολογια του οτι στραγγαλισαμε τα οικονομικα του κρατους για να μην κανει ρελανς ο πολιτικος αντιπαλος μας;;;;; και ετσι κυβερνησει για 20 ετη (οπως και καλα φοβοντουσαν)
Εξου και η αριστερη παρενθεση σε ολα τα χειλη της Ν.Δ και τα κρατα γερα Γερουν.
Δηλαδη δεν εχω προβλημα με τους ν.δ ως ανθρωπους, απειροι οι φιλοι μου που ειναι γενικως φιλοι της Ν.Δ, αλλα δεν ειναι απειρως υπερβολικο αυτο που ελεγαν;;;;
Να δεχτω οτι ηταν μονο απο τους εξω. Το δεχομαι, ειπα δεν ηταν οι κακοι της υποθεσης, αλλα ρε παιδι μου οπως ειπα η χωρα και οι πολιτες της ειναι κατι το ιερο και οχι τσιφλικι κανενος.
Δηλαδη, δεν αξιζει να δοκιμασει με τους ιδιους ορους τη διακυβερνηση του κρατους και η αλλη ελλαδα, το 1/3 δηλαδη που ποτε δεν ειχε ευκαιριες εκτος του νεο-πασοκ και Ν.Δ.. οχι μονο οι ιδιοι.
Εκει και οι ενστασεις μου...στο οτι ηταν δικαιο να παρουν την εξουσια και αλλα παιδια αυτου του τοπου. Και μαλιστα σε ηρεμες περιοδους οπως αυτες που παρελαβαν οι Ν.Δ και το πασοκ και δημιουργησαν κολοσιαια χρεη. Και οχι σε περιοδους με μηδεν ταμεικα διαθεσιμα και τελειως αντιαναπτυξιακα μετρα σε εφαρμογη απο πριν που τροφοδωτουσαν και τους επομενους μελλοντικους προϋπολγισμους. Να δοκιμασουμε και κατι αλλο ως πολιτες μηπως και υπαρξει ευημερια στον λαο.
Ελπιζουμε τωρα η κυβερνηση να αποδειξει οτο ειναι κατι τελειως διαφορετικο και η μονη ομοιοτητα εν αι στο ονομα.
Και για να το πω σε αυτοκινητιστική δημοσιογραφικη αργκο, 'το μονο που να παρεμεινει ιδιο με το προηγουμενο μοντελο να ειναι μονο το ονομα.'
-
Ωραια καλε μου κυριε...θα σε παρακαλουσα να μην ποσταρεις απαντησεις σε εμενα και quoting ...διοτι μια η ειρωνια, 2 ,3, οι προσβολες για την πορεια ζωης κτλ
Πλεον καταντησε κουραστικο και βαρετο.
Οπως σου ειπα δεν καθομαι να διαβασω αυτα που γραφεις ....οταν και σπανια λενε καποια αποψη σου διοτι δεν βρισκω κανενα απολυτως ενδιαφερον...κανε το ιδιο και για εμενα.
Σε ευχαριστω πολυ,
Έφυγαν οι ασχετες δημοσιεύσεις. Για τον επόμενο που θα προκαλέσει συνομιλητή θα υπάρξει ποινή αποκλεισμού.
Ευελπιστώ πως έχετε ηρεμήσει όμως.
-
Ταξιδευτη, η χωρα δεν θα εβγαινε σε αναπτυξη το 2015 επι σαμαρα.
Ειναι αστικος μυθος. Η χωρα δεν ειχε τελειωσει με τα προγραμματα της και απλα οι δημοσιογραφοι παρουσιαζαν μια πλαστη εικονα μηπως και αλλαξουν την ψυχολογια της αγορας. Αλλο αυτο, και αλλο ομως η πραγματικοτητα των συμφωνιων. Τα οποια υποτονικα βελτιωμενα νουμερα τα παρουσιαζαν χωρις την εφαρμογη των προσυμφωνηθεντων.
Εβαλα πριν ενα δημοσιεθμα δεξιων δημοσιογραφων που περιεγραφαν την κατασταση στην ευρωπη.
Τωρα ο ιδιος ο Αντωνης επιβεβαιωνει το δημοιευμα αυτο με δικα του λογια, οχι καποιου δημοαιογραφου.
Η 5 η αξιλογηση ειχε 19 προαπαιτουμενα....τα οποια θα εφερναν ακομα μεγαλυτερη υφεση στην πληρη εφαρμογη και των 19. Πολυ απλα δεν μπορουσε να κλεισει.
Τα μετρα της ηταν αυτα τα οποια προσθέτονταν στην ηδη ταλαιπωρημενη οικονομια της χωρας
Τα οποια θα εφερναν αρνητικα νουμερα στην οικονομια καθως ηταν τελειως αντιαναπτυξιακα..και για αυτο δεν μπορουσαν να τα παρουν.
Δεν λεω εγω οτι οι ανθρωποι ειναι οι κακοι της υποθεσεης και ηθελαν το κακο της χωρας. Αλλα πολυ απλα δεν εβγαιναν τα νουμερα που ηθελαν να παρουσιααουν στις προγραμματισμενες εκλογες αν δεν υπηρχε η μη στηριξη στον Προεδρο της Δημοκρατιας....διοτι η οικονομια θα ειχε αρνητικα νουμερα, και μετα τι θα ελεγαν στις συγκεντρωσεις με τα σημαιακια απο κατω να κουνιουνται;;;
Επισης, ακομα και αν επελεγαν να τα κλεισουν ολα τα προαπαιτουμενα η επιλογη του να μην προχωρησουν προκειμενου να στραγκαλισουν τα ταμεια της χωρας, (μονο και μονο που ειπωθηκε κατι τετοιο, και απο τους εδω και απο τους ευρωπαίους αξιοματουχους) πως θα την χαρακτηριζες εσυ;;;; θα ηθελα να μου πεις σε αυτο την αποψη σου... Η χωρα ειναι ιερο πραγμα αι δεν τους ανηκει, λεω εγω
Οποτε ΔΕΝ ισχυει οτι η χωρα αν εκλεινε την αξιολογηση θα πηγαινε καλυτερα ουτε ολα αυτα που φανταζονται καποιοι δημοαξογραφοι. Η χωρα εξακολουθουσε να ηταν σε ασχημη κατασταση και απλα οι δημοσιογραφοι εδιναν σανο στα φανατικα παππουδια (ψηφοφοροι της Ν.Δ κατα πληοψηφια) να χαιρονται στα καφενεια και να λενε πως τελικα ενω μας εκοψε τις συνταξεις, η χωρα και η οικονομια πανε με χιλια
-
Ανοιξε λοιπόν και διάβασα κάποια μηνύματα . Αυτό που θα αναφέρω μόνο επειδή έκανε εντύπωση σε κάποιους που είπα ότι έπρεπε από το 2011 να απολυθούν ΔΥ , όπως απολύθηκαν οι ΙΥ , όπως έκλεισαν μαγαζιά , γραφεία , εταιρείες .
Να δεχθώ να μπουν κριτήρια οικογενειακά και ηλικιακά , αλλά απολύσεις έπρεπε να υπάρξουν . Οσοι δεν είχαν οικογένεια και ήταν κάτω των 30 μπορούσαν να απολυθούν , όσοι ήταν άνω των 60 ή είχαν 35+ χρόνια σε κάθε είδους ασφάλιση , να βγούν στην σύνταξη .
Αλλά διαβάζω και εδώ το παραμύθι ότι οι ξύστες συντηρούν με τον μισθό τους την κατανάλωση . Τότε να μας δίνουν στον καθένα από ένα 500άρικο τον μήνα να δουν εκεί τι κατανάλωση θα κάνουμε...
Δεν έκαναν όμως αυτό οι κοπρίτες της κρίσης .
Αν ήσουν ξύστης , έμεινες προστατευμένος και αν ήσουν ξύστης άνω των 40-45 έβγαινες άμα λάχει και στην σύνταξη που θα μας τα παίρνεις σύμφωνα με το προσδόκιμο για άλλα 40-50 χρόνια ....
Ταυτόχρονα οι φίλοι μου του ιδιωτικού τομέα που έμειναν άνεργοι και ήταν άνω των 50 , είναι ακόμα άνεργοι , ένας μακαρίζει που είναι γεροντοπαλλήκαρο και δεν έχει υποχρεώσεις και ένα πιάτο φαί το ψωνίζει από τον Σκλαβενίτη ή το ψιλοφτιάχνει .
Από την άλλη διαβάζω πονήματα που επιτίθενται στους ΕΕ γιατί φοροδιαφεύγουν .
Ετσι λέει το κράτος για κάποιους που αν είναι μισθωτοί με 20000 εισόδημα θα πληρώσουν φέτος 2400 φόρο , ενώ αν είναι ΕΕ θα πληρώσουν 4400 χώρια την προκαταβολή 100 % . Αν λοιπόν ο ΕΕ δεν φοροδιαφύγει θα είναι 2000 φορές Μλκς , όσα γλυτώνει ο μισθωτός .
Γιατί τώρα το κράτος και σε τιμωρεί που δεν είσαι ξύστης και στην λέει και από πάνω ότι είσαι μίασμα .
-
Εννοείται ότι διαφωνούμε ΚΑΘΕΤΑ . Να πιάσουμε τους ΔΥ ? Εκπαιδευτικοί , ιδιαίτερα όλα μαύρα . Τελωνειακοί , εφοριακοί , πολεοδόμοι , δασάρχες , δικαστές , σώματα ασφαλείας , ένοπλες δυνάμεις , δεκο , ταμεία , υγεία , τα πάντα έχουν από το απλό γρηγορόσημο μέχρι μεγάλες μπίζνες . Και βέβαια δεν είναι όλοι , αλλά είναι πολλοί που παίρνουν από 10άρικα και 20άρικα , αλλά καθημερινά 5-10 τέτοια , μέχρι αυτούς με τις επιδοτήσεις που είχαν ταρίφα 15 % .
Είμαι στην αγορά 35 χρόνια και μπορώ να γράψω βιβλίο με εκατοντάδες περιπτώσεις που γνωρίζω ονομαστικά .
Αλλά όχι . Εμείς κορώνα στο κεφάλι μας τους ξύστες που μας τα παίρνουν τα νόμιμα , αλλά και τα παράνομα ...
Στο κάτω , κάτω που θα τα πάνε ? Κατανάλωση θα τα κάνουν . Μα και οι άλλοι κατανάλωση θα τα κάνουν .
Αλλά εδώ το πράγμα έχει ξεφύγει . Αν ανοίξεις τυροπιτάδικο και δίπλα έχει έρθει ένας άλλος που έχει βρώμικα , αλλά έχει και άκρες στο υγειονομικό που εσύ δεν έχεις , ποιός θα κλείσει ?
Οταν έχεις γραφείο μηχανικού και ο πελάτης σου λέει ξεκάθαρα , ότι δεν σου δίνω την δουλειά γιατί θα την φτιάξει ο υπάλληλος της πολεοδομίας που θα την βγάλει σε 1 εβδομάδα , ενώ εσύ θα κάνεις 3 μήνες , γιατί ο ίδιος υπάλληλος θα σου πει ότι είναι πνιγμένος και θα σου δώσει ραντεβού σε 1,5 μήνα και ακολουθούν και άλλοι μετά , τότε τι κάνεις το γραφείο ? Το κλείνεις ?
Ασε σου λέω . Αν έκανα σήριαλ τις ιστορίες που ξέρω από τον περίγυρο μου όλα αυτά τα χρόνια , θα πέρναγε σε χρόνο προβολής και την Δυναστεία και την Λάμψη .
Δημόσιες Υπηρεσίες πρέπει να υπάρχουν στην χώρα , αλλά πρέπει να είναι και Δημόσιες και όχι παραμάγαζα και Υπηρεσίες και όχι Εξουσίες .
-
Ας περιμένουμε και τον Ιωάννη....
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
..και δεν δικαιολογει τα χαλια νουμερα και τη μη εκπληρωση των προαπαιτούμενων.
δεν παρακολουθουσα το forum πιο παλια...