Aν δεν κανω λαθος Λαπ εσυ δεν προωθεις το μοντελλου τοιυ κρατισμου (δηλ μεγαλυτερη συνεισφορα του κρατους στις αναγκες των πολιτων); Αυτο ειναι αντιφαση με την ιδιωτικοτητα που επικαλεισαι τωρα. Στις χωρες οπου υπηρχε κεντρικος σχεδιασμος (σοβιετια) ο κοσμος εμενε σε πολυκατοικιες προσεξε που μοιραζοσουν την τουαλετα με ΟΛΟ τον οροφο. Καθε οικογενεια ειχε δυο δωματια μονο με κοινοχρηστη κουζινα για περισσοτερες απο μια οικογενειες και κοινοχρηστη τουαλετα επαναλαμβανω για 4-5 οικογενειες που ζουσαν στον οροφο.

Βεβαια για να πουμε και τα καλα ενα θετικο του σοβιετικου συστηματος ηταν το ηλεκτρικο ρευμα, το ζεστο νερο και η θερμανση ηταν δωρεαν σε αυτες τις πολυκατοικιες αλλα μην ξεχναμε οτι η ΕΣΣΔ εχει τεραστια αποθεματα και πετρελαιου και φυσικου αεριου και πυρηνικα εργοστασια.

Αυτες τις αντιφασεις τις εχουν οχι μονο εσυ αλλα και πολλοι αλλοι συμπολιτες μας που θελουν το κρατος αρωγο στα οποια θεματα εχουν ακομα και σε προσωπικα προβληματα τους.

Είναι καλή αφορμή η παρατηρηση σου για συζήτηση αλλά μόλις μπήκα σπίτι και έχω και έναν πονοκεφαλο άλλο πραγμα. Κάποιος Γάλλο φίλος θα με γλωσσοφαγε

Εν ολικής οι αντιφάσεις βρίσκονται στους πολιτες κατά την κριτική τους που δεν είναι σωστά ενημερωμένοι περι των κοινωνικοοικονομικών μοντέλων. Καμιά σχέση η σοβιετία με το κοινωνικό κράτος της σύγχρονης σοσιαλδημοκρατίας. Μεταξυ τους υπάρχει τέτοιο χάσμα σε βαθμό μίσους. Οι κόκκινοι όταν ήταν σε εξουσία τους κυνηγούσαν τους 'ροζε/πρασινους'.

Με δυο λόγια για τους πρασινους (ας τους πουμε έτσι) είναι σεβαστή και αποδεκτή η ιδιωτική περιουσια των πολιτων οπως και ιδιωτική πρωτοβουλια στο επιχειρείν. Και αυτό οχι έτσι γενικά και αόριστα... Αλλά με αποφάσεις συνεδριών.

Υπάρχουν όμως κάποιες βασικές αξίες του πολιτισμου όπως ισονομια, ίσες ευκαιρίες όπου θεωρουν πως μπορουν να γίνουν πραξη μέσα από παροχες σε βασικά αγαθά που είναι απαραίτητα για την ανάπτυξη του ατόμου. Σε αυτά λοιπόν δεν χώρα το κερδος του ιδιωτη. Τέτοια ειναι η δημόσια υγεία, παιδεια, ασφάλεια, άμυνα, πεειφεριακες υπηρεσίες κτλ.

Δηλαδή ως βάση έχουν την ανάπτυξη του ατόμου με ίσες ευκαιρίες, από εκεί και πέρα έχουν υιοθετήσει τα φιλελευθερα στοιχεία στην επιλογή και οικονομική ανάπτυξη.

Σε οοοολα τα αλλά και εφόσον δίνονται οι ίσες ευκαιρίες σε κάθε άτομο στο μετρό του δυνατου, χωρουν οι ιδιώτες και η σοσιαλοδημοκράτες της σύγχρονης εποχής μια χαρά τα πάνε με τους επιχειρηματίες ιδιώτες.

Οποίος έχει τα λεφτά κάνει ότι γουστάρει. Εγώ υποστηρίζω απλά ότι οι συνθήκες θα έρθουν έτσι που ότι κάνουμε σήμερα ίσως σε 10 χρόνια να μη βγαίνουμε να το κάνουμε, γιατί η ενέργεια θα είναι πιο ακριβή, τα αυτοκίνητα πιο ακριβά κλπ. Κι εγώ στη Δανία δεν πήρα αυτοκίνητο γιατί απλά δεν έβγαινα. Η κορολλα που στην Ελλάδα κάνει 22 εδώ έχει 35. Τέλη ασφάλειες πάρκινγκ πανάκριβα. Ποδήλατο λοιπόν και car sharing. Και όχι δεν έβαλα το παιδί μου σε αυτοκίνητο με αγνώστους, έλεος, απλά δεν είχα ιδιόκτητο αυτοκίνητο.

Και ναι τώρα που επιστρέφω με περιμένει κορολλα γιατί ακόμα βγαίνω. Μπορεί σε 10 χρόνια όμως να μη βγαίνω, όπως σήμερα η μεγάλη πλειοψηφία δεν έχει να διαθέσει 22χιλ που έδωσα εγώ να πάρω αμάξι καινούριο.

Στο συστημα του Λαπ κανενας δεν θα εχει τα λεφτα οποτε θα κανετε οτι γουσταρει το κρατος.

Οι πολιτικες που σχεδιάζονται και ψηφιζονται έχουν ως βάση το λεγόμενο 'καλάθι της νοικοκυράς.'

Αυτό διαφέρει σε κάθε χώρα αλλά γενικώς υπάρχει μια κοινή βάση.

Αυτό που δεν έχετε καταλάβει κανεις σας είναι ότι όλα έπρεπε να ήταν πανάκριβα εδώ και δεκαετίες

Δεν είναι όμως.... Γιατί;.

Δεν είναι διότι οι δυτικές χώρες τότε με τις αποικίες και τώρα με τα τραπεζικά συστηματα ελέγχουν την παραγωγη του πλανητη.

Εγώ είναι υπέρ στο να μειώσουμε κάποιες από τις πολυτέλειες μας υπέρ των ανθρώπων άλλων χωρών. Στην πανδημια ημουν και είμαι υπερ στο να πληρωσω ως πολιτης της 'Δυσης' για τους λαους όλων των άλλων φτωχων ηπειρων που δεν μπορουν να αγοράσουν το εμβόλιο.

Αλλά μην σας πιανουν φοβιες. Ανήκουμε και ειμαστε η δυση... Αυτό δεν αλλάζει ευκολα.

Στο συστημα του Λαπ κανενας δεν θα εχει τα λεφτα οποτε θα κανετε οτι γουσταρει το κρατος.

Χαχα,απαιτεί οικονομικές γνώσεις για να πεις κάτι τέτοιο. Μάλιστα αυτο το συστημα και οι προεκτασεις του έσωσε τον δυτικό πολιτισμο από τον εαυτό του εδώ και πολλές δεκαετίες μετά τα κραχ της οικονομίας

Και αυτό είναι μια παραδοχη των μεγαλυτέρων πανεπιστημιων του πλανήτη. Οι μόνοι που διαφωνουν είναι κάτι μικρά κολλέγια του κώλου, ένας νομπελίστας που απετυχε η θεωρεια του και οι άσχετοι

Ειναι πολυ ποιο συνθετο αυτα που γραφεις δεν ειναι ακριβως τι εγινε. Επισης θα πρεπει να καταλαβεις τι ειναι τα κρατη. Δηλ ειναι πραγματι δημοκρατιες η μηπως ειναι ελιτιστικες ολιγαρχιες με λιγο απο δημοκρατια; Η Ελβετια τι ειναι;

Για παραδειγμα αν η Ελλαδα ειναι δημοκρατια γιατι εχουμε 3 οικογενειες να εναλασσοντε στην πρωθυπουργια απο το 1945 και μετα; Μητσοτακης/Παπανδρεου/ Καραμανλης. Οκ ηταν και μερικοι αλλοι πρωθυπουργοι οποτε να στο δωσω οτι εχουμε και λιγη δημοκρατια αλλα το ερωτημα τι ειναι παραμενει.

Ειναι πολυ ποιο συνθετο αυτα που γραφεις δεν ειναι ακριβως τι εγινε. Επισης θα πρεπει να καταλαβεις τι ειναι τα κρατη. Δηλ ειναι πραγματι δημοκρατιες η μηπως ειναι ελιτιστικες ολιγαρχιες με λιγο απο δημοκρατια; Η Ελβετια τι ειναι;

Για παραδειγμα αν η Ελλαδα ειναι δημοκρατια γιατι εχουμε 3 οικογενειες να εναλασσοντε στην πρωθυπουργια απο το 1945 και μετα; Μητσοτακης/Παπανδρεου/ Καραμανλης. Οκ ηταν και μερικοι αλλοι πρωθυπουργοι οποτε να στο δωσω οτι εχουμε και λιγη δημοκρατια αλλα το ερωτημα τι ειναι παραμενει.

Η Ελβετία έχει ένα από τα δημοκρατικότερα συστήματα στον πλανήτη αυτή τη στιγμή. Μέχρι πριν μερικά χρόνια, σε κάποια - πολύ μικρά - καντόνια ψήφιζαν με ανάταση της χειρός στην κεντρική πλατεία!

Επίσης, χθες ποσταρα δημοψήφισμα που ψήφισαν κατά των μέτρων για προστασία από την κλιματική αλλαγή (αφού θα αύξανε τη φορολογία μετακινήσεων). Τις μεγάλες αποφάσεις τις παίρνουν με δημοψήφισματα.

Σε μία Βουλή 200ιων, έχουν 12 κόμματα αυτή τη στιγμή, γενικά είναι το καλύτερο σύστημα που έχω βρει στον πλανήτη, ξενίζει λίγο στην αρχή, αλλά είναι πολύ απλό αν το μελετήσεις λίγο.

Προφανως γιαυτο την ανεφερα γιατι διαφερει απο αλλες χωρες σε ενα βαθμο.

Προφανως γιαυτο την ανεφερα γιατι διαφερει απο αλλες χωρες σε ενα βαθμο.

Nai, πληροφοριακά τα ανέφερα, είχα κάνει ένα μεγάλο πρότζεκτ και τα ήξερα πολύ καλά τα της Ελβετίας!

Αξιοσημείωτος λαός, πολύ διαφορετικός από ότι νομίζουν πολλοί. Πολύ περήφανοι για την ομοσπονδία τους και την ανεξαρτησία τους ταυτόχρονα.

Πληροφοριακά, να σας πω ότι από επιστήμονες και άλλους ειδικούς, η Ελλάδα προσομοιάζει δημοκρατία Ασιατικού τύπου (Πακισταν, Ινδία, Τουρκία μου είπαν σαν παραδείγματα).

Καμία σχέση. Άσχετοι είναι αυτοί που στο είπαν και αμόρφωτοι.

Οτι λέει ο κάθε ξένος δεν σημαίνει ότι ειναι αλήθεια.

Η Ελλάδα έχει βαλκανικου τυπου δημοκρατία αντιπροσώπων και μαλιστα ιστορικά το συντάγμα της είναι από τα πιο σύγχρονα με πολλές ελευθερίες και δικαιώματα. Ήταν πιο σύγχρονο και από το γαλλικό με άμεση αναφορά το τότε σύγχρονο σύνταγμα των ηνωμενωνολιτιων

Καμία σχέση. Άσχετοι είναι αυτοί που στο είπαν και αμόρφωτοι.

Οτι λέει ο κάθε ξένος δεν σημαίνει ότι ειναι αλήθεια.

Η Ελλάδα έχει βαλκανικου τυπου δημοκρατία αντιπροσώπων και μαλιστα ιστορικά το συντάγμα της είναι από τα πιο σύγχρονα με πολλές ελευθερίες και δικαιώματα. Ήταν πιο σύγχρονο και από το γαλλικό με άμεση αναφορά το τότε σύγχρονο σύνταγμα των ηνωμενωνολιτιων

Τι λες ρε συ, οι άνθρωποι είναι επιστήμονες, Έλληνες και ξένοι, δεν ήταν τυχαίοι τύποι που συνάντησα σε μπυραρία! Καθηγητές πανεπιστημίου, συνταγματολόγοι και νομικοί..

Πιο Σύνταγμα;! Εδώ στην Ελλάδα η πρωταρχική δημοκρατική συνθήκη, ο διαχωρισμός των εξουσιών, δεν υφίσταται κάν! Εδώ το σύστημα είναι πρωθυπουργικοκεντρικο, δεν υπάρχει καν εσωκομματική δημοκρατία, ότι δεν αρέσει στον πρωθυπουργό-δυναστη δεν υφίσταται, και αν κάποιος διαφωνήσει διαγράφεται.

Η ελευθερία της δικαιοσύνης επίσης είναι ο θεματοφύλακας μίας δημοκρατίας (π.χ Η.Π.Α), εδώ κάνουν πολιτικές χάρες στον πρωθυπουργό και τους υπουργούς του.

Πελατειακές σχέσεις/ρουσφέτια και ατιμωρησία σε όλο το πολιτικό προσωπικό. Αυτά είναι όλα Ασιατικά χαρακτηριστικά, όχι Δυτικο-Ευρωπαικα.

Τα Βαλκάνια μέχρι το 1990 ήταν κομμουνιστικά καθεστώτα, ούτε καν δημοκρατία δεν είχαν..

Lap με αυτα που γραφεις φαινεται οτι δεν εχεις βγει οχι εκτος Ελλαδος αλλα και εκτος της Αθηναικης γειτονιας σου. Και αν βγηκες καμμια φορα μαλλον ηταν βραδυ.

Μάλλον δεν έχεις κάνει μπίζνες στο εξωτερικό. Να δεις τι γινεται απο συντεχνίες. Όπως υπάρχουν εδώ έτσι υπάρχουν και εκεί.

Ξέρεις ποσοι και καλά μορφωμένοι λένε μπουρδες. Και ξενους μορφωμένους έχω συναναστραφεί και οι άνθρωποι ήταν φαφλατάδες και.....ΑΣΧΕΤΟΙ

Δεν πα να είναι ότι θέλουν. Αυτά που μετέφερες ότι είπαν δείχνουν πληρη αγνοια για να μη πω αμορφωσιά περι του πολιτειακου και πολιτικου συστημάτος της Ελλάδας.

Καμιά σχέση με Ινδία και αλλά τέτοια κράτη

Lap με αυτα που γραφεις φαινεται οτι δεν εχεις βγει οχι εκτος Ελλαδος αλλα και εκτος της Αθηναικης γειτονιας σου. Και αν βγηκες καμμια φορα μαλλον ηταν βραδυ.

Εγώ του έχω πει ότι δεν έχει βγει ποτέ από 'Κυψέλη'! Άντε Φωκίωνος για καφέ με τα φιλαράκια, και κάνα μεζεδοπωλείο, Πατησίων για καφέ στο χέρι, και πάλι στο διαμέρισμα!

Διερωτηθήκατε ποτέΣ, τι έκαναν οι Ελβετοί κατά τη διάρκεια των δύο παγκόσμιων πολέμων? Η απάντηση είναι απλή: δεν έκαναν τίποτα, και τα γουικέντ έψηναν λουκάνικα ενώ μερικές δεκάδες χλμ. πιο έξω μαίνονταν οι μάχες. Στις δε πόλεις και στα σαλέ του ζούσαν Άγγλοι, Γάλλοι, Γερμανοί και Πορτογάλοι, οι οποίοι παρόλο που τότε ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση, εκεί έκαναν και παρέα.

Τι υπάρχει πίσω από όλα αυτά? Μα, χρήμα. Αποθηκευμένο στα υπόγεια των τραπεζών τους, αποτέλεσμα μιας παγκόσμιας άτυπης και ανομολόγητης συμφωνίας ότι εδώ κάνουμε μπίζνα και σκι και τίποτα άλλο.

Γι' αυτό όταν ακούω ότι οι Ελβετοί είναι έξυπνος και οργανωμένος λαός βγάζω φλύκταινες.

Καλά εντάξει.

Αμορφωσιά όπως είπα.

Το περιβαλλον μου και πελατες μου κάνουν σοβαρές μπίζνες στο εξωτερικό. Ασε σου λέω. Αστο

Η Ελλάδα όπως είπα είναι μια δημοκρατία, από τις παλιες με πολλα βαλκανικά στοιχεία κοινωνικου αυτοματισμού και συντεχνιών.

Στο εξωτερικό που λετε... Του κουτρουλι ο γάμος γίνεται από συντεχνίες.

Όλα τα αλλά είναι απλά ιστορίες για να τα λέμε και να κλαίμε τη μοίρα μας.

Σιγά τα μπουρδελοκράτη . Οτι είναι μεγάλο και δικό μας δεν το πειράζουμε ότι και να κάνει . Παράδειγμα το σκάνδαλο της Φολκσβάγκεν . Τα προβλήματα με την γιγάντωση των επιχειρήσεων στην αμερική , μαζί με το γεγονός ότι πρακτικά δεν τιμωρήθηκε κάποιος για τα καζινόχαρτα με τα στεγαστικά .

Αλλωστε και εκεί έχουν προεδρικές δημοκρατίες που κυβερνάει με θητεία , όπως και στην Γαλλία . Η να θυμηθούμε το κλείσιμο των λογαριασμών του Τράμπ από τα κοινωνικά δίκτυα .

Απλά εκεί η διαφθορά είναι σε ψηλό επίπεδο . Μπωντουέν , Χουάν Κάρλος , Κράξι , οι δεξιοί Ισπανοί πρόσφατα και πολλοί ακόμα.

Πραγματικά άσχετοι που έχουν άποψη . Ασε που οι θεωρητικοί εξ ορισμοί έχουν θέματα αναγνώρισης της πραγματικότητας γιατί έχουν εμμονές και βλέπουν το δένδρο και χάνουν το δάσος .

Είδαμε τι αποφάσεις βγάζουν και τα εκεί ανώτατα δικαστήρια και τι μάχη γίνεται για τους διορισμούς των ανώτατων δικαστών.

wantone wrote:

Lap με αυτα που γραφεις φαινεται οτι δεν εχεις βγει οχι εκτος Ελλαδος αλλα και εκτος της Αθηναικης γειτονιας σου. Και αν βγηκες καμμια φορα μαλλον ηταν βραδυ.

Εγώ του έχω πει ότι δεν έχει βγει ποτέ από 'Κυψέλη'! Άντε Φωκίωνος για καφέ με τα φιλαράκια, και κάνα μεζεδοπωλείο, Πατησίων για καφέ στο χέρι, και πάλι στο διαμέρισμα!

Καπως ετσι τον φανταζομαι και δεν ειναι ο μονος. Και ο Αλεξης φαινεται οτι δεν εχει βγει απο Φωκιωνος. Μια φορα τον ειδα στο Χιθροου να περιμενει την πτηση ηταν σαν την μυγα στο γαλα.

Για να μην πάει στο πολιτικό το θέμα, απλά να πω ότι για το πρότζεκτ εκείνο είχα πάρει συνεντεύξεις στην Ελλάδα από πανεπιστημιακούς όλων των πολιτικών φασμάτων γιατί ήταν επιστημονική έρευνα, και στην επιστήμη το μόνο που έχει σημασία είναι η αλήθεια, που ως γνωστόν βρίσκεται πάντα κάπου στη μέση.

Η Γαλλία είναι republique (ουσιαστικά εξέλιξη των Ρωμαίων), στην Αμερική έχουν 2 κομματικό σύστημα. Πράγματα τελείως διαφορετικά από το semi-directional democracy της Ελβετίας.

Δηλαδή ήταν καλύτερο που καταστράφηκε πλήρως η χώρα σε 2 παγκόσμιους πολέμους;! Χίλιες φορές να μην είχαμε πολεμήσει και να μας έλεγαν φλώρους..