Aν η αγορά των ηλεκτρικών ανεβαίνει ταχύτερα από τους πελάτες που πανε στους άλλοι, τότε για καιρό ακόμα δεν θα έχει πρόβλημα

Κάποια στιγμή, σύντομα, όμως θα τους βρει όλους μπροστά της.

piliourits wrote:

Δε λέμε πως θα εξαφανιστεί η εταιρεία, αλλά μακροχρόνια το πολύ να είναι ένας μικρός συγκριτικά κατασκευαστής που πουλάει προηγμένη τεχνολογία και πνευματικά δικαιώματα.

χαχα καλά έχω κλάψει με αυτό το Post...κ πως εξηγείς οτι έχει μεγαλύτερη κεφαλαιοποίηση από την toyota? κ ξέρεις τι θα πει toyota ως brand name Κτλ...φαντάζομαι η γνωστή καραμέλα, απλά όλα ειναι χρηματιστήριο...που αργά η γρήγορα θα ξεφουσκώσει. Το οτι η tesla εμπαινε μέσα τόσα χρόνια, δεν λέει κάτι, σημασία έχει ποια ειναι η προοπτική για το μέλλον. Κ στα δικά μου μάτια, ειναι αυτή που οδηγεί παγκόσμια την ηλεκτροκίνηση, κ αυτό για εμένα λέει πολλά.

Δεν είπαμε να βάλεις και τα κλάματα!

Η κεφαλαιοποίηση είναι ένα πράγμα, η κερδοφορία είναι άλλο. Μπορεί οι αγοραπωλησίες των μετοχών να συνεχίζουν ακάθεκτες και να έχει μεγαλύτερη σχέση αυτό με τα επιτόκια της κεντρικής τράπεζας ή όπως λες με τις προσδοκίες των επενδυτών που είναι πολύ μεγάλες και για τους οποίους η κερδοφορία είναι αμελητέα. Εγώ εύχομαι να είναι και μετά από πολλά χρόνια μια δυνατή και πρωτοπόρος εταιρεία, αλλά ξέρεις οι 'επενδυτές' δεν είναι και τίποτε σοφά όντα που προδιαγράφουν το μέλλον. Η κεφαλαιοποίηση ως επιχείρημα για το αν θα κυριαρχήσουν οι παραδοσιακοί κατασκευαστές θα έπρεπε να σε προβληματίζει λίγο. Δες παράδειγμα τη φούσκα των dot com εταιρειών, ένα προηγούμενο που δικαιολογεί τις επιφυλάξεις σχετικά με πιθανή φούσκα της Tesla. Μπορεί εσύ βέβαια να έχεις στο μυαλό σου ότι ίσως κάποτε η Tesla εξαγοράσει την ΤΟΥΟΤΑ, μια κι έχει μεγαλύτερη κεφαλαιοποίηση...

Η κεφαλαιοποίηση είναι ένα πράγμα, η κερδοφορία είναι άλλο. Μπορεί οι αγοραπωλησίες των μετοχών να συνεχίζουν ακάθεκτες και να έχει μεγαλύτερη σχέση αυτό με τα επιτόκια της κεντρικής τράπεζας ή όπως λες με τις προσδοκίες των επενδυτών που είναι πολύ μεγάλες και για τους οποίους η κερδοφορία είναι αμελητέα.

Στο τέλος θα μας πεις οτι κ η άνοδος της Tesla είναι προιον συνομοσιολογίας...Φίλε, κανένας δεν ποντάρει τα χρήματα του σε κάτι που δεν πιστεύει, σωστά το λες πως λειτουργεί η χρηματιστηριακή αγορά, αλλά υπάρχει κ μία βάση από πίσω... Για να μην το κουράζω, υπάρχουν επίσημες δηλώσεις (νομίζω το έχω ξανα αναφέρει) ενός μεγαλο στελέχους της Toyota, που λεει οτι δεν μπορούν να φτιάξουν κάτι τέτοιο, κ η τεχνολογία της tesla είναι τουλάχιστον 6 χρόνια μπροστά. Κ αυτο για μένα...τα λέει ολα.

6 χρόνια αποκλείεται να είναι, να μιλάγαμε για καμιά Φίατ, ναι. Η Τουότα είναι πρώτη μακράν στα υβρίδια, πρώτη μακράν στα υδρογόνα, πρώτη σε οβερόλ πωλήσεις, πρώτη πολλές φορές και στα κέρδη, (άγνωστη λέξη στην Τέζλα το τελευταίο). Δε γίνεται να είσαι πρώτος παντού άλλωστε.

6 χρόνια αποκλείεται να είναι,

γιά ψάξτο....

piliourits wrote:

Η κεφαλαιοποίηση είναι ένα πράγμα, η κερδοφορία είναι άλλο. Μπορεί οι αγοραπωλησίες των μετοχών να συνεχίζουν ακάθεκτες και να έχει μεγαλύτερη σχέση αυτό με τα επιτόκια της κεντρικής τράπεζας ή όπως λες με τις προσδοκίες των επενδυτών που είναι πολύ μεγάλες και για τους οποίους η κερδοφορία είναι αμελητέα.

Στο τέλος θα μας πεις οτι κ η άνοδος της Tesla είναι προιον συνομοσιολογίας...Φίλε, κανένας δεν ποντάρει τα χρήματα του σε κάτι που δεν πιστεύει, σωστά το λες πως λειτουργεί η χρηματιστηριακή αγορά, αλλά υπάρχει κ μία βάση από πίσω... Για να μην το κουράζω, υπάρχουν επίσημες δηλώσεις (νομίζω το έχω ξανα αναφέρει) ενός μεγαλο στελέχους της Toyota, που λεει οτι δεν μπορούν να φτιάξουν κάτι τέτοιο, κ η τεχνολογία της tesla είναι τουλάχιστον 6 χρόνια μπροστά. Κ αυτο για μένα...τα λέει ολα.

Στο 'κάτι τέτοιο' αναφέρεσαι στην αυτόνομη οδήγηση της Tesla που μετράει κι αρκετούς νεκρούς μέχρι τώρα, ή στην ηλεκτροκίνηση με μπαταρίες; Στην αυτόνομη οδήγηση, όταν λυθούν όλα τα προβλήματα, πιθανόν να παραμείνει η επικεφαλής εταιρεία στον πλανήτη (αν και είναι απλά λογισμικό, σε κάποια χρόνια θα έχουν υπερκαλυφθεί οι διαφορές από τους ανταγωνιστές, ειδικά όσο προοδεύει το Α.Ι.)

Σε κυψέλες καυσίμου (fuel cells) πόσα χρόνια μπροστά είναι η Tesla?

Πρέπει εφόσον είσαι λάτρης της προηγμένης τεχνολογίας να κοιτάς αρκετά μπροστά. Και μπροστά βρίσκεται 1 πηγή ενέργειας, το Υδρογόνο. Μέχρι να γίνει δυνατή η Πυρηνική Σύντηξη υδρογόνου, το υδρογόνο θα είναι η Καθαρή λύση για αποθήκευση και απόδοση ενέργειας με τεχνολογίες κυψελών καυσίμου. Είναι η πιο ουσιαστική λύση για αποθήκευση ενέργειας από τις ΑΠΕ και είναι και μια πιο καθαρή μορφή ενέργειας που μπορεί να προκύψει τώρα από τα ήδη υπάρχοντα αποθέματα υδρογονανθράκων.

Οι μπαταρίες είναι μια πεπερασμένη τεχνολογία, είναι πρακτικά αδύνατον να καλύφθούν οι συνέχεια αυξανόμενες ενεργειακές ανάγκες σε όλο τον πλανήτη με μπαταρίες, ακόμη και αν η τεράστια οικολογική καταστροφή γίνει ανεκτή. Οι μπαταρίες δεν επαρκούν για να αποθηκεύσουν ενέργια από ΑΠΕ. Απλά μεταφέρουν την καύση έξω από το όχημα και στηρίζονται κυρίως σε καύση υδρογονανθράκων για παραγωγή ενέργειας.

Ενώ μια Οικονομία Υδρογόνου είναι το προσεχές μέλλον.

και μια κι αναφέρθηκε η ΤΟΥΟΤΑ... https://www.toyota.com/mirai/fuel.html

https://medium.com/swlh/toyota-hydrogen-fuel-cell-strategy-f54ff2afcb47

Στο 'κάτι τέτοιο' αναφέρεσαι στην αυτόνομη οδήγηση της Tesla που μετράει κι αρκετούς νεκρούς μέχρι τώρα, ή στην ηλεκτροκίνηση με μπαταρίες;

Σε κυψέλες καυσίμου (fuel cells) πόσα χρόνια μπροστά είναι η Tesla?

Είναι αδύνατο μία νέα τεχνολογία να μην έχει προβλήματα, ακόμα κ νεκρούς. Στη θέση σου θα έψαχνα παράλληλα κ πόσους ενδεχομένους θα είχε σώσει από αντίστοιχα ατυχήματα, μπορεί να μετρηθεί? Φαντάζομαι από τους πολλούς νεκρούς η αμερικάνικη κυβέρνηση θα κόψει την συγκεκριμένη τεχνολογια της tesla? Ωραία η τεχνολογία υδρογονου, σε πόσα χρόνια κ με ποιες προυποθέσεις θα μπορέσουμε να έχουμε ένα τέτοιο όχημα από την toyota ?

...για ψάξτο

Εσύ ψάξτο καλύτερα.

Το περίφημο  δημοσίευμα, το οποίο και παραθέτω,  δεν λέει ότι στην τεχνολογία των ηλεκτρικών τα Τέζλα είναι 6 χρόνια μπροστά, ούτε ότι το είπε η ίδια η Τουότα. Αλλά ότι ένα μεγάλο όπλο της  Τέζλα έναντι όλων είναι η τεχνολογία στο χαρντγουέαρ και στο σόφτγουέαρ αυτόνομης οδήγησης, και ότι ένας μηχανικός από μεγάλο γιαπωνέζικο μαγαζί χωρίς να το κατονομάζει (είναι 3 να θυμίσω τα μεγάλα μαγαζιά εκεί) εξετάζοντάς την είπε ότι αυτό (την πλακέτα με τα τσιπάκια τεχνητής νοημοσύνης δηλαδή) δεν μπορούμε το κάνουμε. Ούτε πότε θα μπορέσει, ούτε αν ενδιαφέρεται αυτή τη στιγμή να το κάνει, ούτε τι θα κάνει το μαγαζί του ΄αύριο', ούτε αν κάνει κάτι άλλο. Πως εξάγεται το συμπέρασμα ότι: 'η Τέζλα είναι 6 χρόνια μπροστά από την Τουότα στα ηλεκτρικά, σύμφωνα με ΕΠΙΣΗΜΗ δήλωση αξιωματούχου της τελευταίας'? Και γενικά 6 χρόνια μπροστά και από άλλους,  το δημοσίευμα αναφέρει ξώφαλτσα και το Λαικό άλλωστε.

Παραθέτω το εν λόγω απόσμασμα:

What stands out most is Tesla's integrated central control unit, or 'full self-driving computer.' Also known as Hardware 3, this little piece of tech is the company's biggest weapon in the burgeoning EV market. It could end the auto industry supply chain as we know it.

One stunned engineer from a major Japanese automaker examined the computer and declared, 'We cannot do it.'

https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Tesla-teardown-finds-electronics-6-years-ahead-of-Toyota-and-VW2

Εσύ ψάξτο καλύτερα.

Αρα περιμένουμε άμεσα αυτόνομη οδήγηση κ προηγμένες τεχνολογίας μπαταρίες από την toyota, εφόσον από όσο καταλαβαίνω από τα λεγόμενα σου ειναι αρκετά κοντα?

Βασικά, η Τουότα πρόσφατα έβγαλε στην αγορά το δεύτερης γενιάς υδρογονοκίνητο ιχ, το Μιράι.

Μαζική παραγωγή φαντάζομαι? αρα σύντομα εξαφανίζονται όλα τα ηλεκτρικά κ πάμε στα υδρογόνα? αν ενδιαφέρεται κανένας πουλάω το leaf σε τιμή ευκαιρίας πάντως....

Βασικά, η Τουότα πρόσφατα έβγαλε στην αγορά το δεύτερης γενιάς υδρογονοκίνητο ιχ, το Μιράι.

Κάτσε, ένα ένα πετάς μπαλλάκια, χωρίς να μετράς τα γκολ που έφαγες.Κατάλαβες καταρχήν ότι κανένας διευθυντής της Τουότα δεν έβγαλε ΕΠΙΣΗΜΗ ανακοίνωση που να λέει ότι η (η κάθε) Τουότα είναι 6 χρόνια πίσω από την Τέζλα στα ηλεκτρικά? Ή όχι ακόμη?

Μην πηδάμε θέματα, ένα ένα. Αυτό με την 6ετία το έθεσες εσύ άλλωστε. Να το λύσουμε αυτό, και πάμε στα άλλα.

'Ένα ένα, ξαναλέω.

Κάτσε, ένα ένα πετάς μπαλλάκια, χωρίς να μετράς τα γκολ που έφαγες.

Αυτογκολ θα έλεγα, Ελ-αραμπί On action. Κ σου ξαναλέω, ... εσύ βλέπεις κάποια αυτοκινητοβιομηχανία να μπορεί αυτή την στιγμή να ανταγωνιστεί την tesla σε τενχολογία? περιμένεις δηλαδή ο CEO να βγει κ να πει μπροστά στις κάμερες, παλικάρια, ο Musk ειναι πολύ μπροστά μας?

'Ενα ένα τα μπαλάκια είπαμε.

Δεύτερο μπαλλάκι

Κατάλαβες ότι η Τουότα είναι στην δεύτερη γενιά υδρογονοκίνητων αυτοκινήτων? Γιατί πριν από 3-4 ποστ αναρωτιώσουν σε πόσα χρόνια θα βγάλει στην παραγωγή και με ποιές προυποθέσεις. Ναι?

Κατάλαβες ότι η Τουότα είναι στην δεύτερη γενιά υδρογονοκίνητων αυτοκινήτων? Γιατί πριν από 3-4 ποστ αναρωτιώσουν σε πόσα χρόνια θα βγάλει στην παραγωγή και με ποιές προυποθέσεις. Ναι?

Με γεμίζεις με αδιάφορη πληροφορία...είτε πρώτη είτε τελευταία, βλέπεις κανένα αυτοκίνητο με υδρογόνο να κυκλοφορεί αυτή την στιγμή στους δρόμους? υπάρχει μαζική παραγωγή για αυτά τα αυτοκίνητα? για τι κόστος αγοράς μιλάμε? σταθμούς φόρτισης σε πόσο χρόνο κ σε τι κόστος καταστκευής?

bekiaris wrote:

piliourits wrote:

Η κεφαλαιοποίηση είναι ένα πράγμα, η κερδοφορία είναι άλλο. Μπορεί οι αγοραπωλησίες των μετοχών να συνεχίζουν ακάθεκτες και να έχει μεγαλύτερη σχέση αυτό με τα επιτόκια της κεντρικής τράπεζας ή όπως λες με τις προσδοκίες των επενδυτών που είναι πολύ μεγάλες και για τους οποίους η κερδοφορία είναι αμελητέα.

Στο τέλος θα μας πεις οτι κ η άνοδος της Tesla είναι προιον συνομοσιολογίας...Φίλε, κανένας δεν ποντάρει τα χρήματα του σε κάτι που δεν πιστεύει, σωστά το λες πως λειτουργεί η χρηματιστηριακή αγορά, αλλά υπάρχει κ μία βάση από πίσω... Για να μην το κουράζω, υπάρχουν επίσημες δηλώσεις (νομίζω το έχω ξανα αναφέρει) ενός μεγαλο στελέχους της Toyota, που λεει οτι δεν μπορούν να φτιάξουν κάτι τέτοιο, κ η τεχνολογία της tesla είναι τουλάχιστον 6 χρόνια μπροστά. Κ αυτο για μένα...τα λέει ολα.

Στο 'κάτι τέτοιο' αναφέρεσαι στην αυτόνομη οδήγηση της Tesla που μετράει κι αρκετούς νεκρούς μέχρι τώρα, ή στην ηλεκτροκίνηση με μπαταρίες; Στην αυτόνομη οδήγηση, όταν λυθούν όλα τα προβλήματα, πιθανόν να παραμείνει η επικεφαλής εταιρεία στον πλανήτη (αν και είναι απλά λογισμικό, σε κάποια χρόνια θα έχουν υπερκαλυφθεί οι διαφορές από τους ανταγωνιστές, ειδικά όσο προοδεύει το Α.Ι.)

Σε κυψέλες καυσίμου (fuel cells) πόσα χρόνια μπροστά είναι η Tesla?

Πρέπει εφόσον είσαι λάτρης της προηγμένης τεχνολογίας να κοιτάς αρκετά μπροστά. Και μπροστά βρίσκεται 1 πηγή ενέργειας, το Υδρογόνο. Μέχρι να γίνει δυνατή η Πυρηνική Σύντηξη υδρογόνου, το υδρογόνο θα είναι η Καθαρή λύση για αποθήκευση και απόδοση ενέργειας με τεχνολογίες κυψελών καυσίμου. Είναι η πιο ουσιαστική λύση για αποθήκευση ενέργειας από τις ΑΠΕ και είναι και μια πιο καθαρή μορφή ενέργειας που μπορεί να προκύψει τώρα από τα ήδη υπάρχοντα αποθέματα υδρογονανθράκων.

Οι μπαταρίες είναι μια πεπερασμένη τεχνολογία, είναι πρακτικά αδύνατον να καλύφθούν οι συνέχεια αυξανόμενες ενεργειακές ανάγκες σε όλο τον πλανήτη με μπαταρίες, ακόμη και αν η τεράστια οικολογική καταστροφή γίνει ανεκτή. Οι μπαταρίες δεν επαρκούν για να αποθηκεύσουν ενέργια από ΑΠΕ. Απλά μεταφέρουν την καύση έξω από το όχημα και στηρίζονται κυρίως σε καύση υδρογονανθράκων για παραγωγή ενέργειας.

Ενώ μια Οικονομία Υδρογόνου είναι το προσεχές μέλλον.

και μια κι αναφέρθηκε η ΤΟΥΟΤΑ... https://www.toyota.com/mirai/fuel.html

https://medium.com/swlh/toyota-hydrogen-fuel-cell-strategy-f54ff2afcb47

Μέχρι τώρα πάντως οι περισσότεροι πάνε ηλεκτρικά, μιλάμε για δις επενδύσεων και ανάλογου μεγέθους πρότζεκτ. Ι.Χ και επαγγελματικά εντός και εκτός δρόμου.
Οι κυψέλες καυσίμου έχουν κυρίως ένα θετικό, την γρήγορη φόρτιση και ίσως το βάρος, εάν καταφέρουν να μειώσουν αρκετά τις διαστάσεις/βάρος των δεξαμενών (με ότι συνεπάγεται με την πτητικότητα).

Οι κυψέλες ίσως έχουν μέλλον στο niche των μεταφορών μεγάλων αποστάσεων ή/και σε κατασκευαστικά σάιτ εκτός δικτύου, εάν φυσικά δεν καταφέρουν οι κινέζοι να βρουν τρόπο για γρήγορη αλλαγή μπαταριών που από ότι είδα έχουν ρίξει μεγάλο βάρος.

Η αναλογία ρεύματος ορυκτών καυσίμων/ΑΠΕ είναι 100% θέμα περιοχής. Σε Β.Ευρώπη το ποσοστό είναι πολύ μεγάλο υπέρ των ΑΕΠ.

Είναι ειρωνία για αυτά που γράφεις για το υδρογόνο και ΑΠΕ, εφόσον η συντριπτική πλειοψηφία του παράγεται από φυσικό αέριο και άλλα ορυκτά καύσιμα.

Όταν διαβάζω να 'νεκρούς' της tesla, είναι σαν να αναφέρεστε στον τερμινέητορ. 
Τα οχήματα της είναι Ι.Χ στο δρόμο και η αυτόνομη οδήγηση είναι βάση νόμου και σχεδιασμού τελείως υπό την εποπτεία του οδηγού. Προσωπικά βλέπω ότι το πρόβλημα για τους νεκρούς είναι ανάμεσα στο τιμόνι και το κάθισμα. Δυστυχώς δεν είναι idiot proof ακόμη το σύστημα.

Μέχρι τώρα πάντως οι περισσότεροι πάνε ηλεκτρικά, μιλάμε για δις επενδύσεων και ανάλογου μεγέθους πρότζεκτ. Ι.Χ και επαγγελματικά εντός και εκτός δρόμου.

Πες τα τόση ώρα ρε άνθρωπε, δεν τους αντέχω... Οταν η παγκόσμια αυτοκινητοβιομηχανία ρίχνει δισ σε ηλεκτρικά αυτή την στιγμή, δηλαδή εμείς είμαστε πιο έξυπνη κ θεωρούμε το υδρογόνο καλύτερο? ίσως κάποια στιγμή να γίνει κ αυτό, αλλά μεχρι τότε, ποιος ζει ποιος πεθαίνει...

Πάντως μην ξεγράφετε και τους Κορεάτες του group Hyundai/Kia απ'τη μάχη,όπου πάνε να μπουν σφήνα. Μετά από το Kona electric με μια από τις καλύτερες αυτονομίες της αγοράς, έχουν κάνει κι αυτοί κινήσεις με το υδρογόνο.

https://www.drive.gr/news/nea-montela-kosmos/hyundai-nexo-rekor-778-km-horis-anefodiasmo

Κανένας δεν θεωρεί το υδρογόνο καλύτερο, είναι απλά άλλη μία μορφή ενέργειας. Και, φυσικά, είναι στο ξεκίνημά του. Και μάλιστα μπορεί να μείνει εκεί για δεκαετίες.  Μπροστάρηδες αυτή τη στιγμή είναι η  Τουότα με ολίγη από Κορεάτες.

Όλα τα άλλα τα βγάζεις από το μυαλό σου, με σοφιστείες και στρεψοδικίες. Κανένας δεν αμφισβήτησε την πρωτη θέση της Τέζλα στα ηλεκτρικά αυτή τη στιγμή , ή για τα παρελθόντα 10 χρόνια στην αγορά των ηλεκτρικών. Ούτε το ράλυ που κατέγραψε η μετοχή της. Πρέπει να είναι εντελώς μογγόλος κάποιος για να κάνει κάτι τέτοιο.

Απλώς ο περισσότερος κόζμος δεν είναι φανμπόις, και βλέπει και μερικά άλλα πράγματα, όχι μόνο αυτά τα δύο δηλαδή. Όπως π.χ. ότι έχει πήξει στις ζημιογόνες χρήσεις, ότι οι άλλοι ετοιμάζονται μεθοδικά να μπούνε στον πόλεμο και θα μπούνε πολύ γερά συν το (συντομότατο) χρόνω, ότι αν σκάσει η μετοχική της φούσκα θα κλάψουνε μανούλες. Ή, εξόχως, ότι οι άλλοι δεν έβγαζαν ηλεκτρικά για χρόνια όχι γιατί δεν μπορούσαν, αλλά, πρώτιστα, γιατί κονομάγανε τον αγλέορα από τα συμβατικά και τα υβρίδια. Και κονομάνε ακόμα, διότι έχει πολύ λίπος ακόμη η βενζινούλα και το πετρέλαιο.

Όταν καταφέρεις να δεις όλο το δάσος, θα τα δεις και εσύ.

έδιτ

Έχει πάντως πλάκα να δούμε ποιός είναι ο δεύτερος στα ηλεκτρικά ιχ μπαταρίας. Δεν είναι οι Βαγκέουλες, ούτε η Ρενώ/Νισσάν, ούτε κάποιος άλλος,  Είναι η ...κινέζικη BYD, με μικρή διαφορά από την Τέζλα.

Ή, εξόχως, ότι οι άλλοι δεν έβγαζαν ηλεκτρικά για χρόνια όχι γιατί δεν μπορούσαν, αλλά, πρώτιστα, γιατί κονομάγανε τον αγλέορα από τα συμβατικά και τα υβρίδια. Και κονομάνε ακόμα, διότι έχει πολύ λίπος ακόμη η βενζινούλα και το πετρέλαιο.

Α μπράβο, τώρα τα λες ωραία. Δεν ειπα ποτέ οτι οι άλλοι δεν μπορούσαν...αυτό που λέω όμως τόσο καιρό, ειναι οτι γουστάρω τον Elon γιατί εκεί που οι παγκόσμιες αυτοκινητοβιομηχανίες μας κορόιδευαν γιατί η τεχνολογία τους προχωρούσε πολύ αργα, για λογους καθαρά οικονομικούς, ένας άνθρωπος άλλαξε αυτή την φιλοσοφία κ έχει αλλάξει την αυτοκίνηση προς όφελος μας θέλω να πιστεύω. Μειονεκτήματα πολλά.. δεν το συζητάμε. αλλά υπάρχουν κ πλεονεκτήματα, που προσωπικά τα βλέπω περισσότερα.