Είπαμε ο καθένας κρίνει με προσωπικά κριτήρια.

Για εμένα το Karoq είναι γυμνό...για κάποιον άλλο είναι καλά εξοπλισμένο, θέμα οπτικής είναι καθώς και αναγκών και ζητούμενων. Για παράδειγμα στια ίδια χρήματα το Kuga έχει επιπλέον:

1. Νάβι
2. Αισθητήρες παρκαρίσματος πίσω
3. Κάμερα οπισθοπορείας
4. Αυτόματο διζωνικό κλιματισμό
5. Ηλεκτρικά αναδιπλούμενους καθρέπτες με φωτισμό εδάφους
6. Αισθητήρες φώτων και υαλοκαθαριστήρων
   (αυτά θυμάμαι πρόχειρα), δηλαδή εξοπλισμό αξίας τουλάχιστον €2.000 και για εμένα πολύ χρήσιμο και απαραίτητο. Άρα είναι καθαρά προσωπικό.

Όμως αντικειμενικό είναι το ότι εν έτη 2018 ο εξοπλισμό του Karoq Ambition δεν είναι κάτι το φοβερό, είναι αυτά που έχουν στάνταρ όλα τα αυτοκίνητα της κατηγορίας, και μερικά και της πιο χαμηλής.

Συμφωνώ επίσης για τα φώτα που λέει ο Στέφανος.

Ο χρήστης axel12p έγραψε:

Αισθητήρες παρκαρίσματος σου βάζουν τζάμπα όλες οι αντιπροσωπείες και κάνουν άψογα την δουλειά τους.
Για τα φώτα έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά δεν γνωρίζω πολλά αυτοκίνητα στα λεφτά και στο μέγεθος του Karoq Ambition (από 20.580 η βενζίνη) που να έχουν στάνταρ τα φώτα led ή έστω xenon.

Γιατί προφανώς ο χαρακτηρισμός φτωχό/πλούσιο έχει άμεση σχέση με τα λεφτά που δίνεις για το αυτοκίνητο!

E καλά τώρα δε θα συγκρίνουμε τις κινεζιές του 20ευρου με τους μαμίσιους αισθητήρες, όπως αντίστοιχα δε συγκρίνουμε και τα μουφοξένον/μουφοled με τα εργοστασιακά.

Η τιμή του Karoq είναι αυτή που είναι ακριβώς επειδή είναι φτωχό.

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Για όνομα του θεού. Όλα τα παραπάνω δεν είναι τίποτα περισσότερο από τα αυτονόητα για όλα τα αυτοκίνητα εν έτη 2018.

Δηλαδή αλήθεια τώρα? Είναι άξιο αναφοράς το παρακάτω?

• Πίσω δισκόφρενα

Αυτά είναι για να γεμίζουν οι μπροσούρες των κατασκευαστών και να φαίνεται ότι έχει εξοπλισμό το αμάξι.

Χαζοσύστημα οι αισθητήρες παρκαρίσματος και τα αυτόματα φώτα? Για να μην πω για τα αλογόνου που γελάει ο κόσμος πια. 20 χρόνια πίσω σαν τεχνολογία και ασφάλεια φωτισμού στα τάρταρα σε σχέση ακόμα και με τα ξενον που είναι κι αυτά ξεπερασμένα πια.

Πράγματα που μπαίνουν είτε ως δώρα είτε καλύτερα aftermarket καλως δεν φορτώνουν τις ΛΤΠΦ εδώ που έχουμε φτάσει. Αν πρέπει να τα βαλεις αυτά αλλά να πας στον χιλιάρι καλύτερα να τα βαλεις μετά και να πας στον 1500.
Δεν συγκρίνω με αλλά αμάξια γιατί αλλου χάνεις και αλλου κερδίζεις.
Η κουβέντα έγινε για το καροκ που χαρακτηρίστηκε γυμνό.

Και ναι επιμένω ότι ολα τα μοντέρνα συστήματα ασφαλείας είναι για το εφέ και στην πράξη beta testing για την αυτόνομη οδηγήση.
Εγώ όπου τα έχω/είχα τα απενεργοποιω.
Ειδικότερα: στο QQ και στο Yaris κλείνω την αλλαγή λωρίδας.
Στη BMW κλείνω το front collision και codάρα το start stop (το οποίο έκλεινα και στο QQ αν και εκεί λόγω των θεμάτων με τη μπαταρία δεν λειτουργούσε πάντα). Ψάχνω να κλείσω τα αυτόματα φώτα γιατί είναι εκνευριστικά (Στο QQ δεν τα λειτουργούσα ποτε) ενώ απενεργοποιω μέχρι και τα φώτα ημερας απο επιλογή που υπάρχει στο μενού.
Ευτυχώς που οι υαλοκαθαριστήρες θέλουν πάτημα κουμπιού για να παίζουν αυτόματα.
Σύστηματα να έχουμε να λένε να πουλάμε κοκοψονια.

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:

Αισθητήρες παρκαρίσματος σου βάζουν τζάμπα όλες οι αντιπροσωπείες και κάνουν άψογα την δουλειά τους.
Για τα φώτα έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά δεν γνωρίζω πολλά αυτοκίνητα στα λεφτά και στο μέγεθος του Karoq Ambition (από 20.580 η βενζίνη) που να έχουν στάνταρ τα φώτα led ή έστω xenon.

Γιατί προφανώς ο χαρακτηρισμός φτωχό/πλούσιο έχει άμεση σχέση με τα λεφτά που δίνεις για το αυτοκίνητο!

E καλά τώρα δε θα συγκρίνουμε τις κινεζιές του 20ευρου με τους μαμίσιους αισθητήρες, όπως αντίστοιχα δε συγκρίνουμε και τα μουφοξένον/μουφοled με τα εργοστασιακά.

Η τιμή του Karoq είναι αυτή που είναι ακριβώς επειδή είναι φτωχό.

Ενώ τα εργοστασιακά είναι made in Germany.
Έλα ρε παιδιά τώρα really ; Τα θέλετε ναι τα γράφετε αυτά; Στην Ελλάδας ειδικά με το παρόν φορολογικό πλαίσιο ;
Το αμάξι είναι πλαίσιο, κινητήρας, φρένα, τιμόνι. Τα υπόλοιπα απλά ξεκουράζουν. Nice to have αλλά όχι must have. Ειδικά στην Ελλάδα του σήμερα.

Μιλήσαμε για συστήματα ασφαλείας (και αντέγραψα από τον κατάλογο). Αυτόματα φώτα έχει στην Ambition. Είπα τα μόνα 2 που δεν έχει. Έχει επίσης το πολύ βασικό Front assist που άλλα της κατηγορίας δεν το έχουν (στη βασική έκδοση) και είναι έξτρα. Για τα υπόλοιπα με καθρέυτες κτλ υπενθυμίζω πως μιλάμε για την αρχική έκδοση σε τιμή 22.500 με τον 1.5 κι εσείς μου λέτε για φώτα LED που σε όλες τις μάρκες, ακόμα και σε premium είναι έξτρα και μάλιστα ακριβό. Οπότε oi συγκρίσεις καλό είναι να γίνονται με αυτό το γνώμονα. Για να ξέρουμε τι λέμε. Κανείς δεν είπε πως είναι υπερπλήρης ο εξοπλισμός.

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Ενώ τα εργοστασιακά είναι made in Germany.
Έλα ρε παιδιά τώρα really ; Τα θέλετε ναι τα γράφεται αυτά;

καμία σχέση δεν έχουν τα εργοστασιακά με τις Κινεζιές...εάν τώρα εσύ θες να λές ότι είναι τα ίδια για να χρυσώσεις το χάπι καλά κάνεις, αλλά δεν είναι. Τα εργοστασιακά είναι πολύ ανώτερα και το ξέρεις (για αυτό την έψαχνες να αλλάξεις αυτοκίνητο)...άλλο εάν είναι ακριβα.

ενώ απενεργοποιω μέχρι και τα φώτα ημερας απο επιλογή που υπάρχει στο μενού.

Απλά τραγικό.....

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Είπαμε ο καθένας κρίνει με προσωπικά κριτήρια.

Για εμένα το Karoq είναι γυμνό...για κάποιον άλλο είναι καλά εξοπλισμένο, θέμα οπτικής είναι καθώς και αναγκών και ζητούμενων. Για παράδειγμα στια ίδια χρήματα το Kuga έχει επιπλέον:

1. Νάβι
2. Αισθητήρες παρκαρίσματος πίσω
3. Κάμερα οπισθοπορείας
4. Αυτόματο διζωνικό κλιματισμό
5. Ηλεκτρικά αναδιπλούμενους καθρέπτες με φωτισμό εδάφους
6. Αισθητήρες φώτων και υαλοκαθαριστήρων
   (αυτά θυμάμαι πρόχειρα), δηλαδή εξοπλισμό αξίας τουλάχιστον €2.000 και για εμένα πολύ χρήσιμο και απαραίτητο. Άρα είναι καθαρά προσωπικό.

Όμως αντικειμενικό είναι το ότι εν έτη 2018 ο εξοπλισμό του Karoq Ambition δεν είναι κάτι το φοβερό, είναι αυτά που έχουν στάνταρ όλα τα αυτοκίνητα της κατηγορίας, και μερικά και της πιο χαμηλής.

Συμφωνώ επίσης για τα φώτα που λέει ο Στέφανος.

Προφανώς αναφέρεσαι στην έκδοση βενζίνης όπου και πάλι το Karoq λόγω πολύ χαμηλότερου βάρους μπορείς να το επιλέξεις στην έκδοση με τον χιλιάρι κινητήρα που κοστίζει 20.580€. Για το πετρέλαιο η πιο 'φτωχή' έκδοση του Kuga ξεκινά από τα 26.400€, ενώ το Karoq Ambition βγαίνει στα 21.970€, διαφορά 4.500€ για επιπλέον εξοπλισμό αξίας 2000€ και όχι απαραίτητου για αρκετούς.

Δε λέμε ότι ο εξοπλισμός του Karoq είναι κάτι φοβερό, αλλά μη πάμε και στο άλλο άκρο, του ότι 'βασικά δεν έχει τίποτα' που ανέφερες. Προσφέρει αυτά που προσφέρουν οι περισσότεροι τις κατηγορίας στις βασικές τους εκδόσεις. Η Energy του QQ είναι φτωχότερη από την Ambition του Karoq, ενώ οι εκδόσεις Business της Ford είναι γνωστό ότι είναι πολύ πλούσιες.

Κατά την άποψη μου βέβαια, η Ford χάνει πωλήσεις με το να μην προσφέρει μια φτηνότερη έκδοση Trend που δεν θα είχε το Navi, την πίσω κάμερα και τον διζωνικό κλιματισμό ίσως και θα κόστιζε κάτω από το ψυχολογικό όριο των 20.000€ ή λίγο πάνω.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

ενώ απενεργοποιω μέχρι και τα φώτα ημερας απο επιλογή που υπάρχει στο μενού.

Απλά τραγικό.....

+1000
Τι ακριβώς κερδίζεις Στεφανε; Τα DRL είναι εξοπλισμός ασφάλειας στα αυτοκίνητα, δεν είναι μόνο εμφάνιση.

Σου έμεινε φόβος από το QQ ότι θα μείνεις από μπαταρία;

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:

Ενώ τα εργοστασιακά είναι made in Germany.
Έλα ρε παιδιά τώρα really ; Τα θέλετε ναι τα γράφεται αυτά;
Το αμάξι είναι πλαίσιο, κινητήρας, φρένα, τιμόνι. Τα υπόλοιπα απλά ξεκουράζουν. Nice to have αλλά όχι must have.

Αν τα αμάξια ήταν μόνο πλαίσιο, κινητήρας, φρένα, τιμόνι τότε όλοι θα είμασταν με φτερούγες και σε κάθε στροφή τέζα με ντρίφτ. Είναι πολλοί παράγοντες όμως που συνθέτουν ένα αυτοκίνητο και η καθημερινή ευκολία που προσφέρουν όλα αυτά τα συστήματα είναι πολύ σημαντικοί. Μόνο τεχνοφοβικοί και κολλημένοι απαρνιούνται τη χρησιμοτητά τους ενώ δεν αργεί η ώρα που θα τα έχουν στάνταρ και θα τα τρώνε στη μάπα θέλοντας και μη (τότε βέβαια θα υπάρχουν άλλα έξτρα για τα οποία θα 'τσακωνόμαστε').

Τα εργοστασιακά δε με νοιάζει αν θα είναι made in germany, βασικά καλύτερα να ΜΗΝ είναι, με νοιάζει όμως που είναι κατασκευασμένα με βάση τις προδιαγραφές που έχει θέσει ένας επώνυμος κατασκευαστής και όχι κάποια βιοτεχνία του ebay.

Όσο για τη χρησιμότητα των συστημάτων ασφαλείας άντε πες τα στο μπάρμπα που είναι με το ένα πόδι στον τάφο αλλά παρόλα αυτά οδηγεί ακόμα το Nissan Primera 20ετιας που είναι σα πασχαλινό αυγό απέξω ή στη χαζογκόμενα που ανεβάζει 10 stories μέχρι να φτάσει στον προορισμό της. Υποχρεωτικά έπρεπε να είναι από το νόμο όπως έγινε με abs, esp και όπως είναι η κάμερα στην Αμερικη.

ενώ απενεργοποιω μέχρι και τα φώτα ημερας απο επιλογή που υπάρχει στο μενού.

Ε οκ...τι να συζητήσουμε από κει και πέρα...

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

Ενώ τα εργοστασιακά είναι made in Germany.
Έλα ρε παιδιά τώρα really ; Τα θέλετε ναι τα γράφεται αυτά;

καμία σχέση δεν έχουν τα εργοστασιακά με τις Κινεζιές...εάν τώρα εσύ θες να λές ότι είναι τα ίδια για να χρυσώσεις το χάπι καλά κάνεις, αλλά δεν είναι. Τα εργοστασιακά είναι πολύ ανώτερα και το ξέρεις (για αυτό την έψαχνες να αλλάξεις αυτοκίνητο)...άλλο εάν είναι ακριβα.

ενώ απενεργοποιω μέχρι και τα φώτα ημερας απο επιλογή που υπάρχει στο μενού.

Απλά τραγικό.....

Την έψαχνα μπας και πάω και σε παραπάνω άλογα γιατί το πλαίσιο τα αντεχει άνετα, οποτε ναι στα 45+ θα έπρεπε να είχα και τα εργοστασιακά led. Στα 33500 κλειδί σκοτίστηκα γιατί δεν θα τίναζα στον αέρα ένα συμφέρον οικονομικά πακέτο με +5000 κόστος εκ των οποίων τα 3500 φόροι για να τα βάλω, ούτε βέβαια θα τα πλήρωνα retrofit πάνω από χιλιάρικο. Εννοείται δε πως στο φαναρι καθρέπτη που έχει η Χ1 τα aftermarket led δεν λένε τίποτα σοβαρό αλλά ουδέποτε υπονόησα ότι στη Χ1 κανεις την ίδια δουλειά με aftermarket ακόμα και αισθητικά να το πάρεις.
Άρα δεν χρυσώνω κανένα χάπι. Έχω πλήρη συνείδηση σε τι αναφέρομαι ειδικά για τη Χ1.

Εδω ομως αναφέρομαι γενικά γιατί και έχω αλλά δυο αμάξια (και είχα και πριν άλλο ένα με προτζέκτορα) όπου ο κανόνας δεν είναι ότι συμβαίνει στη BMW που βάζει τα αλογόνου σε φαναρι καθρέπτη αλλά σε πολλά από τα κανονικά non premium μοντέλα που υπάρχει φαναρι projector.

Παντως όπως και να έχει τα λεφτά που συνήθως ζητάνε για αυθεντικά led είναι υπερβολικά πολλά για να τα δώσεις στην Ελλάδα του σήμερα. Αν είναι να κόψεις κινητήρα για να βαλεις λαμπιτσες και παπαριτσες τι είναι προτιμότερο;

Τυχεροι όσοι έχουν προτζεκτορες φανάρια ή κάποιο auto high beam σύστημα ώστε ή να μπορούν να βάλουν φθηνα led λαμπες ή να έχουν μονίμως προβολείς ανοιχτούς να ταξιδεύουν σε επαρχιακούς δρόμους όπως χρειάζεται.

Υπενθυμίζω ξανα ότι η κουβέντα γίνεται για τη σημερινή ελληνική πραγματικότητα όχι γενικά και αφηρημένα.

Ο χρήστης axel12p έγραψε:

ενώ απενεργοποιω μέχρι και τα φώτα ημερας απο επιλογή που υπάρχει στο μενού.

Απλά τραγικό.....

+1000
Τι ακριβώς κερδίζεις Στεφανε; Τα DRL είναι εξοπλισμός ασφάλειας στα αυτοκίνητα, δεν είναι μόνο εμφάνιση.

Σου έμεινε φόβος από το QQ ότι θα μείνεις από μπαταρία;

Μια μαλακια και μισή είναι IMHO αλλά χαίρομαι που μπορώ να τα απενεργοποιω όποτε θέλω (δεν το κάνω συχνά γιατί το ξεχνάω).
Η μαλακια έγκειται στο ότι υπάρχουν φορές που θέλω το αμάξι να είναι καπου (σταθμευμένο) εντελώς σκοτεινό και να μην φωτίζει τίποτα. Με τα dlr και τα αυτόματα φώτα αυτό δεν γίνεται εκτός αν είσαι στη μπαταρία ή σβηστός.
Θα μου πεις ασφαλιτης είσαι και το θες αυτό; Όχι απαραίτητα αλλά θέλω να μπαίνω στο γκαράζ μου και να κάθομαι μέσα παιζοντας με το Android χωρις να ανάβουν φώτα και τρώνε τη μπαταρία.
Έπισης δεν καταλαβαίνω γιατί να ανάβουν τα ηλίθια αυτόματα φώτα στους ανισόπεδους της Κηφισιας πχ.
Πραγματικα ηλίθια συστήματα.
Αν μπω σε κανονικο τούνελ μπορώ να αναψω τα φώτα μόνος μου.

Κι αυτό μια χαρά σταθμούς πιάνει...

αλλά να υποθέσω προτιμάς τα κουμπάκια στο τιμόνι που κάνουν αυτόματη αναζήτηση...

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Κι αυτό μια χαρά σταθμούς πιάνει...

αλλά να υποθέσω προτιμάς τα κουμπάκια στο τιμόνι που κάνουν αυτόματη αναζήτηση...

Μπα .... ένα σταθμό ακούω μόνο [emoji12]

Παντως για να μιλάμε και σχετικά σοβαρά επαναλαμβάνω ότι προσωπικά αναφέρομαι στην ελληνική πραγματικότητα χωρίς να παραγνωρίζουμε προσωπικά γούστα.

Θυμάμαι στο QQ να παραπονιούνται πολλοί για την έλλειψη αυτόματου ανεβάσματος παραθύρων στο κλείδωμα και άπορουσα. Το έχω στη Χ1 αλλά μια φορα για να το δοκιμάσω το χρησιμοποίησα. Έχω συνηθίσει να τσεκάρω τα τζάμια χειροκίνητα αν χρειαστεί παρότι παράθυρο στο αμάξι ανοίγει μόνο μετά από δικό μου οκ. Το ίδιο και το αυτόματο κλείσιμο των καθρεπτών με παρατεταμένο πάτημα. Τους κλείνω από μέσα πάντα. Δεν θέλω να πατάω πολύ το κουμπί από φοβο υποκλοπής του σήματος.
Το ίδιο και το keyless που είναι απίστευτη παπάρα ως ανασφαλες και μόνο ως εφέ σε υβριδικά ή ηλεκτροκίνητα θα του έβρισκα χρήση.
Ο κατάλογος είναι μακρύς με χρήσιμα για μερικούς και άχρηστα για αλλους στοιχεία εξοπλισμού.
Οπότε κακως λέμε για φτωχό καροκ ή κάποιο άλλο αμάξι ειδικά όταν μιλάμε για ηλεκτρονικά κολπάκια. Να λέγαμε για ημιακαμπτους ή ταμπουρα πίσω να το δούμε αλλά όχι για δήθεν «συστήματα ασφαλείας».

Προσωπικά δεν πιστεύω πως τα έξτρα δεν είναι χρήσιμα, το αντίθετο. Αλλά να συγκρίνουμε όμοια πράγματα (ή αντίστοιχα) και στην τιμή αναφοράς. Από την άλλη αν το μόνο κρητήριο κάποιου για να διαλέξει ένα αυτοκίνητο είναι αν θα έχει αναδιπλούμενους καθρέπτες ή camera οπισθοπορείας, τότε τι να πω....
Μόνο πως.. περί ορέξεως ... κολοκυθόπιτα.

Το θέμα είναι να μην υπάρχουν εσφαλμένες αντιλήψεις και ισοπέδωση προκειμένου να δικαιολογηθούν επιλογές.

Η να θάβονται γιατί έχουμε διαλέξει κάτι άλλο ή είμαστε αντι VAG. Θα πρόσθετα εγώ...

Ο χρήστης fidelio έγραψε:
Η να θάβονται γιατί έχουμε διαλέξει κάτι άλλο ή είμαστε αντι VAG. Θα πρόσθετα εγώ...

+++ πολλά

Ο χρήστης fidelio έγραψε:
Από την άλλη αν το μόνο κρητήριο κάποιου για να διαλέξει ένα αυτοκίνητο είναι αν θα έχει αναδιπλούμενους καθρέπτες ή camera οπισθοπορείας, τότε τι να πω....
Μόνο πως.. περί ορέξεως ... κολοκυθόπιτα.

Αυτό ΔΕΝ ειπώθηκε ποτέ από κανέναν σε αυτή τη συζήτηση.

Εγώ έγραψα απλά και ξεκάθαρα ότι το Karoq Ambition έχει βασικό (φτωχό) εξοπλισμό...τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Εάν κάποιος θεωρεί τα πίσω δισκόφρενα και του 6-7-8 αερόσακους εν έτη 2018 (που έχουν μέχρι και τα σουπερ-μινι) πλούσιο εξοπλισμό σε SUV C Segment, τότε πάω πάσο...περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Καλά το να χαρακτηρισείς φτωχό από εξοπλισμό ένα αμάξι δεν είναι θάψιμο. Είναι μία πραγματικότητα. Οι επιλογές να γίνει πλούσιο υπάρχουν εξάλλου και αυτό είναι πολύ θετικό για το αυτοκίνητο. Το θέμα είναι να μη διαστρευλώνουμε αυτή την πραγματικότητα επειδή κοστίζει.

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Καλά το να χαρακτηρισείς φτωχό από εξοπλισμό ένα αμάξι δεν είναι θάψιμο. Είναι μία πραγματικότητα. Οι επιλογές να γίνει πλούσιο υπάρχουν εξάλλου και αυτό είναι πολύ θετικό για το αυτοκίνητο. Το θέμα είναι να μη διαστρευλώνουμε αυτή την πραγματικότητα επειδή κοστίζει.

+100
Τόσο δύσκολο είναι να γίνει κατανοητό αυτό? Ποτέ δεν είπα ότι το Karoq είναι κακό αυτοκίνητο (ούτε καν μέτρο δεν το είπα)...απλά αναρωτήθηκα τι λιγότερο θα είχε η πιο φτωχή έκδοση, από την ήδη φτωχή Ambition.

ΥΓ: Να υπενθυμίσω πόσο χαμός είχε γίνει, κράξιμο και πόσες αναλύσεις από υποψήφιους κατόχους για την απουσία κλιματισμού.