Ο χρήστης dasimo01 έγραψε:
Δηλαδή το να εχει το όχημα ένα τσιπάκι και να σταματήσουν να πληρώνουν οι σωστοι πολίτες τους τζαμπατζήδες ειναι κακό ?

Sent from my iPad using Tapatalk

Ναι είναι κακό
γιατί δεν υπάρχει λογική συσχέτιση ανάμεσα στο

Δηλαδή το να εχει το όχημα ένα τσιπάκι

και στο

να σταματήσουν να πληρώνουν οι σωστοι πολίτες τους τζαμπατζήδες ειναι κακό ?

Επιγραμματικά - γιατί στην προηγούμενη σελίδα έχουμε αναλύσει διάφορα επιχειρήματα -
το τσιπάκι είναι μια τεχνική μέθοδος στοιχειοθεσίας των οχημάτων και μόνο.
Από μόνο του δε λέει κάτι δίχως τη διασταύρωση των δεδομένων.

Η διασταύρωση των βάσεων δεδομένων από την άλλη είναι μια διαδικασία ανεξάρτητη από τη φυσική στοιχειοθεσία των οχημάτων.
Η επεξεργασία των βάσεων δεδομένων την ίδια στιγμή στοιχίζει στο δημόσιο το πάτημα ενός κλικ στο πληκτρολόγιο,

Από την άλλη ο έλεγχος με το τσιπάκι εμπίπτει στους τυχαίους τροχονομικούς ελέγχους
και είναι το ίδιο ατελέσφορος στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής
όσο και οι σημερινοί έλεγχοι χωρίς τσιπάκια.
Επιπλέον η ηλεκτρονική στοχοθεσία των οχημάτων
επιτρέπει την έκθεση της ιδιωτικότητας σε μια σειρά κινδύνους.

Με λίγα λόγια,
τσιπάκι ίσον μειονεκτήματα χωρίς πλεονέκτημα
και μάλιστα χωρίς να δικαιολογεί καν ως μέτρο την απλή σκοπιμότητα της υιοθέτησής του.

Το ταδε αυτοκινητο,που ανηκει στον ταδε και το σπιτι του ειναι εκει.........αυτη τη στιγμη βρισκεται 600χλμ μακρια και λογικα μερες που ειναι,εχει παει με την οικογενεια.......παμε να το σηκωσουμε στον αερα;;;;;

Όμως το να εχουμε ένα τσιπάκι να μας δείχνει τον δρόμο τζάμπα ειναι καλό φαντάζομαι.

Sent from my iPad using Tapatalk

Ο χρήστης dasimo01 έγραψε:
Όμως το να εχουμε ένα τσιπάκι να μας δείχνει τον δρόμο τζάμπα ειναι καλό φαντάζομαι.

Sent from my iPad using Tapatalk

?

Εδώ σχολιάζουμε το τσιπάκι που θα χρησιμοποιείται σαν ηλεκτρονική ταυτότητα-πινακίδα του οχήματος.

Δηλαδή για να καταλάβω που ειναι το πρόβλημα. Ειναι πρόβλημα το οτι θα περνάει η τροχαία με την μηχανή και θα τσεκάρει ακομη και επι την απουσία του ιδιοκτήτη (παρκαρισμένο) αν το αμάξι κυκλοφορεί νομίμως η όχι; Μαλλον δεν σας εχει χτυπήσει πειρατής στον δρόμο να καταλάβετε την γλυκα. Το RFID δεν εκπέμπει δορυφορικά ούτως η άλλως άρα πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί υπάρχει όλη αυτή η φασαρία .

Sent from my iPad using Tapatalk

Απλή λογική είναι dasimo, το RFID τσιπάκι καταρχήν μόνο ένα σήμα ID θα στέλνει, δε περιέχει άλλες πληροφορίες. Οι αστυνομικοί θα έχουν μια συσκευή που ανιχνεύει το ID που θα αντιστοιχεί σε κάποιο όχημα και μετά μέσω δυκτίου θα βλέπουν όλες τις πληροφορίες σε μια οθόνη, που φυσικά όλες αυτές οι πληροφορίες θα περιέχονται στις βάσεις του κράτους. Πολύ χαμός για το τίποτα, το μόνο πλεονέκτημα είναι ότι ο αστυνομικός δε θα χρειάζεται να πληκτρολογεί ή να σκανάρει τη πινακίδα του αυτοκινήτου. Δηλαδή θα πληρώσουμε ένα κάρο εκατομμύρια για τα RFID τσιπάκια για κάτι που μπορεί να γίνει έτσι και αλλιώς χωρίς τη χρήση αυτών των τσιπ και χωρίς κανένα πρακτικό όφελος στην αντιμετώπιση αυτών που λένε και καλά θα αντιμετωπίσουν. Μάλλον να βολέψουν κάποιο δικό τους οικονομικά με τη προμήθεια των RFID το βλέπω παρά κάτι άλλο.

Η εύλογη απορία είναι η εξής: αφού υποτίθεται όλα τα δεδομένα πλέον είναι ηλεκτρονικά, τόσο για τα τέλη όσο και για την ασφάλιση, ΚΤΕΟ κτλ αυτός που είναι ήδη παράνομος με ένα κυριολεκτικά κλικ σε ένα υπολογιστή φαίνεται στην οθόνη. Πόσο πια δύσκολο είναι να πατήρουν αυτό το ρημαδοκουμπί και να στείλουν τα ραβασάκια με τα πρόστιμα στην εφορία; Έτσι και αλλιώς, αυτό θα το βρει μπροστά του και δε μπορεί να το γλυτώσει με τίποτα και να είναι και καλή η καμπάνα. Γιατί κάτι τόσο απλό δηλαδή πρέπει να είναι τυχαία δειγματοληπτικό σαν εφαρμογή, δηλαδή πότε και αν σταματήσει ο αστυνομικός να ελεγξει; Έλεος με αυτό το κράτος πια.

+1

Ο χρήστης dasimo01 έγραψε:
Δηλαδή για να καταλάβω που ειναι το πρόβλημα. Ειναι πρόβλημα το οτι θα περνάει η τροχαία με την μηχανή και θα τσεκάρει ακομη και επι την απουσία του ιδιοκτήτη (παρκαρισμένο) αν το αμάξι κυκλοφορεί νομίμως η όχι; Μαλλον δεν σας εχει χτυπήσει πειρατής στον δρόμο να καταλάβετε την γλυκα. Το RFID δεν εκπέμπει δορυφορικά ούτως η άλλως άρα πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί υπάρχει όλη αυτή η φασαρία .

Sent from my iPad using Tapatalk

Πραγματικά απορώ αν διαβάζεις και καταλαβαίνεις αυτά που λέμε ή τζάμπα τα γράφουμε κατά τη γνώμη σου;...

Αυτά τα 'δε σας έχει τύχει' άσε τα, γιατί είμαστε το ίδιο τουλάχιστον ευαισθητοποιημένοι.
Δεν έχεις καταλάβει καν πως εμείς λέμε το αυτονόητο
καθολικός έλγχος με ηλεκτρονική διασταύωση των βάσεων δεδομένων
και επιβολή προστίμων μέσω της εφορίας για κάθε παράβαση των υποχρεώσεων του ιδιοκτήτη του οχήματος.
Αυτό το απλό και ανέξοδο θα εξαλείψει μια δια παντός το πρόβλημα της παραβατικότητας.

Όχι επομένως, ο έλεγχος με το τσιπάκι δεν είναι η λύση,
είναι το ίδιο ατελέσφορος όσο και ο τροχονομικός έλεγχος χωρίς αυτό, επειδή είναι δειγματοληπτικός και τυχαίος.
Ενέχει μάλιστα το μετρο με το τσιπάκι και μια σειρά από κινδύνους.

Το άλλο που λες

Όμως το να εχουμε ένα τσιπάκι να μας δείχνει τον δρόμο τζάμπα

δεν ξέρω καν αν τρολλάρεις.
Αυτά.

πριν λίγα χρόνια,σε μια συζήτηση με ενα παλικάρι της ομάδας ''Ζ'' ,μου είχε πει οτι σε περίπτωση που πιάσουν κάποιον χωρίς ΚΤΕΟ,αφενός δεν έχουν κάποιο μπόνους,διότι είχαν και το έκοψαν και αφετέρου έπρεπε μετά το πέρας της βάρδιας τους,να πάνε στη ΓΑΔΑ για την βεβαίωση της παράβασης.........''σιγά μη τρέχω για το τίποτα''!!!!!ε, δεν είχε και άδικο
δεν ξέρω αν ακόμη είναι έτσι τα πράγματα ή έχει αλλάξει κάτι στη διαδικασία........αν δεν έχει αλλάξει δεν νομίζω να τρέχει και τίποτα με το τσίπ,άσχετα που δεν γουστάρω να είμαι και ΕΚΕΙ τσιπαρισμένος.

Χωρίς να ξέρω τι υλοποίηση έχουν στο νου οι κυβερνώντες θα ήθελα να προσθέσω ότι
κατά την άποψή μου υπάρχει προφανής διαφορά ευχρηστίας για το 'όργανο' μεταξύ της
διαδικασίας 'πληκτρολογώ την πινακίδα ενός οχήματος που βλέπω να περνάει μπροστά μου'
(σε έναν δρόμο που μπορεί να περνάνε 10δες ανά λεπτό)
και 'έχω έναν scanner που όποιος περάσει μπροστά μου βγάζει αν είναι ΟΚ ή όχι'.
Στην πρώτη περίπτωση είμαστε όπως περίπου τώρα (φέξε μου και γλύστρισα δηλαδή),
στην δεύτερη θεωρώ ότι υπάρχει σαφής 'αιτία' να συμμαζευτεί ο παραβάτης, υπό την
έννοια ότι αυξάνονται κατακόρυφα οι πιθανότητες να τον σταματήσουν επι τόπου και
να του πάρουν τις πινακίδες, το όχημα, το δίπλωμα κ.λ.π.
Από την άλλη η τροχαία έχει scanners για ταχύτητα και πολλοί από εμάς πάμε
σε ΕΟ πάνω από το όριο χωρίς να πολυχαμπαριάζουμε για τις τυχόν επιπτώσεις...

Τα πράγματα είναι πολύ απλά:

Σήμερα που 'συλλαμβάνουν' τα ανασφάλιστα οχήματα
υπάρχει το τσιπάκι για να εντοπιστούν;
Όπως επίσης, για να επιβληθούν οι κυρώσεις στους ιδιοκτήτες των ανασφάλιστων οχημάτων
χρειάστηκε κανένα τσιπάκι και αυτοπρόσωπη παρουσία;
Και τέλος, αν χωρίς το τσιπάκι μπορούν και εντοπίζουν το σύνολο των παραβατών με τα ανασφάλιστα οχήματα
σε τί αποσκοπεί ένα μέτρο με τσιπάκι με το οποίο η διαδικασία θα γίνεται τυχαία και δειγματοληπτικά.

Ας μην λένε λοιπόν πως το τσιπάκι εξυπηρετεί τη λογική της σύλληψης της παραβατικότητας.
Ας πούνε κάτι άλλο κι ας είναι ειλικρινείς.

(Βασικά δε μπορούν οι κυβερνώντες να πουν ευθέως κάτι άλλο σε τούτη τη φάση τουλάχιστον,
γιατί θα είναι εξόφθαλμα ανακόλουθοι με τη στάση τους
όταν επί χρόνια διακήρυτταν την εναντίωση σε κατι θρησκεύματα στις ταυτότητες και στα σχολεία, σε κάτι κάμερες και reality κλπ κλπ.
Αν τώρα όλα αυτά τα θεωρούν κουραφέλξαλα άλλο πράγμα, μια φορά αυτά μας τάιζαν και τώρα μας ταίζουν άλλα.)

Δηλαδή διαφωνουμε για την υλοποίηση..... Δεν μας αρέσει το 'τσιπακι'... Οκ. Ένα ' τσιπακι' τύπου RFID δεν κοστίζει πάνω από 2 δολάρια άρα το ζήτημα δεν είναι οικονομικό. Όταν λοιπόν το όργανο θα περνάει θα ελέγχει με έναν σκάνερ το όχημα και αυτόματα on line θα καταχωρούνται όλες οι παραβάσεις και θα κόβονται οι κλήσεις. Έτσι δεν θα παρατηρούνται τα φαινόμενα του free riding να πληρώνουν οι μισοί και οι υπόλοιποι απλά να τρώνε και ν πίνουν στην υγεία των κοροιδων. Όσον αφορά την ερώτηση αν τρολλαρω ή όχι θα σου πω μια σύντομη ιστορία. Ο μπαρμπας μου μου έδειχνε την ολοκαίνουργια AMG με σύστημα αυτόματου εντοπισμού και παροχής βοήθειας αν χρειαστεί σε περίπτωση προβλήματος ή ατυχήματος. Guess what....σήμερα φωνάζει για το 'τσιπακι' και τον 666 που ήρθε για να του καταπατήσει τα προσωπικά του δεδομένα. Αν εγώ τρολλαρω ο μπαρμπας μου τι κάνει; Εγώ έχω να πω πως οποίος δεν έχει να κρύψει κάτι δεν φοβάται την τεχνολογία της οποίας ή χρήση σκοπό έχει να μειώσει τις αδικίες στην κοινωνία. Προχτες σε ένα μαγαζί ακουγα κάποιον να είναι περήφανος πως ο ίδιος δεν έχει πληρώσει τίποτα και είναι στ @ρχιδι@ του.....και έτσι καταφέρνει να τρώει υπέροχο σούσι στην υγεία των κοροιδων. Τρολλ είναι οποίος επικροτεί την ανομια χρησιμοποιώντας ότι ιερότερο όπως τα προσωπικά δεδομένα.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Ο χρήστης dasimo01 έγραψε:
Δηλαδή διαφωνουμε για την υλοποίηση..... Δεν μας αρέσει το 'τσιπακι'... Οκ. Ένα ' τσιπακι' τύπου RFID δεν κοστίζει πάνω από 2 δολάρια άρα το ζήτημα δεν είναι οικονομικό. Όταν λοιπόν το όργανο θα περνάει θα ελέγχει με έναν σκάνερ το όχημα και αυτόματα on line θα καταχωρούνται όλες οι παραβάσεις και θα κόβονται οι κλήσεις. Έτσι δεν θα παρατηρούνται τα φαινόμενα του free riding να πληρώνουν οι μισοί και οι υπόλοιποι απλά να τρώνε και ν πίνουν στην υγεία των κοροιδων. Όσον αφορά την ερώτηση αν τρολλαρω ή όχι θα σου πω μια σύντομη ιστορία. Ο μπαρμπας μου μου έδειχνε την ολοκαίνουργια AMG με σύστημα αυτόματου εντοπισμού και παροχής βοήθειας αν χρειαστεί σε περίπτωση προβλήματος ή ατυχήματος. Guess what....σήμερα φωνάζει για το 'τσιπακι' και τον 666 που ήρθε για να του καταπατήσει τα προσωπικά του δεδομένα. Αν εγώ τρολλαρω ο μπαρμπας μου τι κάνει; Εγώ έχω να πω πως οποίος δεν έχει να κρύψει κάτι δεν φοβάται την τεχνολογία της οποίας ή χρήση σκοπό έχει να μειώσει τις αδικίες στην κοινωνία. Προχτες σε ένα μαγαζί ακουγα κάποιον να είναι περήφανος πως ο ίδιος δεν έχει πληρώσει τίποτα και είναι στ @ρχιδι@ του.....και έτσι καταφέρνει να τρώει υπέροχο σούσι στην υγεία των κοροιδων. Τρολλ είναι οποίος επικροτεί την ανομια χρησιμοποιώντας ότι ιερότερο όπως τα προσωπικά δεδομένα.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Ή τρολάρεις και το κάνεις άτεχνα κιόλας
ή είσαι σε σύγχυση.
Μπορεί να το κάνεις για να ...κουραστούμε να σου απαντάμε,
τώρα το λόγο που έχεις τον ξέρεις μόνο εσύ.

Συνοπτικά επανέρχομαι
και το κάνω για τους συνομιλητές που θα διαβάσουν
και δε θα θέλουν να βλέπουν την προσπάθεια διαστρέβλωσης και τη διαστροφή όσων λέμε

το τσιπάκι είναι μια μέθοδος ταυτοποίησης ενός οχήματος που υποτιθέμενα τελεί σε νόμιμη άδεια κυκλοφορίας,
όπως είναι αντίστοιχη μέθοδος ταυτοποίησης και οι κλασικές μεταλλικές πινακίδες κυκλοφορίας
την εξωτερική εμφάνιση των οποίων παραθέτω

Οι πληροφορίες σε σχέση με την παραβατικότητα του ιδιοκτήτη του οχήματος
δεν αποθηκεύονται σε κανένα τσιπάκι και δε θα ήταν άλλωστε ποτέ ασφαλές να γίνεται κάτι τέτοιο
το να καταχωρούνται σε περιφερειακά ενός συστήματος τα απολύτως έγκυρα και εμπιστευτικά δεδομένα.

Το τσιπάκι αντλεί τη μόνη χρησιμότητα ως προς την αυτοματοποίηση της διαδικασίας ταυτοποίησης
και είναι στοιχείο ανεξάρτητο από την διαδικασία καταχώρησης των δεδομένων παραβατικότητας
στην αντίστοιχη επίσημη βάση δεδομένων.

Οι πληροφορίες που θα επιτρέψουν στο όργανο της τροχαίας τον έλεγχο του οχήματος
είναι καταχωρημένες σε μια βάση δεδομένων για κάθε μορφή υποχρέωσης
και διασταυρώνονται ηλεκτρονικά από απόσταση,
όπως επίσης σε βάση δεδομένων είναι καταχωρημένα τα στοιχεία του ιδιοκτήτη σε σχέση με το όχημα.

Με τον ίδιο τρόπο που εντοπίζονται οι ιδιοκτήτες των ανασφάλιστων οχημάτων
και καταλογίζονται τα πρόστιμα,
με τον ίδιο τρόπο είναι δυνατός ο καταλογισμός ή ο εντοπισμός της οποιαδήποτε παράβασης.

Στο τυπικό του θέματος,
αν έστω παραβλέψω το κόστος για την προμήθεια τσιπ στα εκατομμύρια οχήματα
θα χρειαστεί να περιλάβω το κόστος συντηρησης-λειτυργίας του όλου συστήματος
όπως επίσης και το κόστος προμήθειας των scanner και της όποιας άλλης υποδομής θα υποστηριζει το σύστημα,

ακόμα όμως κι αν είναι αμελητέο υποθετικά το παραπάνω κόστος
το δημόσιο συμφέρον δεν υπηρετείται την ίδια στιγμή που υπάρχει μια υπέρτερη δωρεάν διαδικασία
αφού η διασταύρωση των βάσεων δεδομένων γίνεται ούτως ή άλλως ηλεκτρονικά
και δε θα διαφέρει από τη χρήση τσιπ ή όχι στη διαδικασία ταυτοποίησης.

Μια φορά ο στρατηγικός παραβάτης του νόμου θα βρει τον τρόπο για να εξακολουθεί να είναι παραβάτης αγνοωντας κάθε μέτρο
και ο μικροπαραβάτης θα ελέγχεται με τον ίδιο τυχαίο δειγματοληπτικό έλεγχο όπως και ο νομοταγής.

Συνεπώς αν το μέτρο με το κάθε τσιπάκι εξυπηρετεί ένα σκοπό
αυτός δεν είναι η βελτιστοποίηση της σύλληψης της ανομίας,
γιατί έχει κόστος και είναι στη φύση του λιγότερο πρόσφορο και αποδοτικό μέσο
σε σχέση με την καθολική διασταύρωση των στοιχείων που είναι διαθέσιμα στο κράτος και σήμερα και μάλιστα δωρεάν.

Το τσιπάκι επιτρέπει μόνο την ηλεκτρονική ταυτοποίηση ενός οχήματος
και την αυτοματοποίηση της όλης διαδικασίας με ηλεκτρονικό τρόπο.

Τώρα πού θα βρίσκεται η διαφορά;
Στο ότι θα υπάρχει πλέον μια ευχερής και ευρύτερης κλίμακας διαδικασία συλλογής δεδομένων ταυτοποίησης οχημάτων
που θα επιτρέπει την αυτοματοποίηση της συλλογής, αξιοποίησης και επεξεργασίας τους
χωρίς τη γνώση και συναίνεση του πολίτη στους σκοπούς και στα κέρδη προς όφελος τόσο του κράτους όσο και τρίτων.

Το να θέσω ζητήματα ασφαλείας του τσιπ που θα επέτρεπαν την αναγνώρισή του από άλλους ενδιαφερόμενους
θα το θεωρούσα προσηματικό μπροστά στο όλο διακύβευμα.

Αν η κυβέρνηση άλλαξε γούστα να το πει και να μην κρύβεται πίσω από προθέσεις.
Μέχρι προχτές τάιζαν άλλο φαγητό από αυτό που τώρα ταίζουν.

Ή παράβαση θα εντοπίζεται ακόμη και σε σταματημένα οχήματα. Σταματα σε παρακαλω τους χαρακτηρισμούς. Οι χαρακτηρισμοί αναιρούν οποιαδήποτε καλή σου πρόθεση μέσω των εποικοδομητικων σχολίων σου. Εγώ ούτε τρολλ σε λέω ούτε και πζεκασμενο πολέμιο του 'τσιπ' και του 666

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Ο χρήστης dasimo01 έγραψε:
Ή παράβαση θα εντοπίζεται ακόμη και σε σταματημένα οχήματα. Σταματα σε παρακαλω τους χαρακτηρισμούς. Οι χαρακτηρισμοί αναιρούν οποιαδήποτε καλή σου πρόθεση μέσω των εποικοδομητικων σχολίων σου. Εγώ ούτε τρολλ σε λέω ούτε και πζεκασμενο πολέμιο του 'τσιπ' και του 666

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Δηλαδή η παράβαση δεν εντοπίζεται σε σταματημένα οχήματα με την ηλεκτρονική διασταύρωση των βάσεων δεδομένων;
Ή μήπως πιστεύεις πως ο εντοπισμός της παράβασης συνίσταται στη διαδικασία ταυτοποίησης
αν όχι στην αναφορά στις βάσεις δεδομένων κεντρικά;
Απορώ με τη λογική σου.

Ποσπάθησε να αντιληφθείς
πως είναι μία η διαδικασία ταυτοποίησης εποχούμενου με τσιπ ή με πινακίδες κυκλοφορίας ανά όχημα
και είναι άλλη η διασταύρωση των στοιχείων παραβατικότητας σε κεντρικές βάσεις δεδομένων.

Όσο για τους προσωπικούς χαρακτηρισμους
θα σου συνιστούσα να προσέξεις λίγο παραπάνω αυτά που ξεστομίζεις
γιατί δε φτάνει που λες ασυνάρτητα πράγματα,
εμφανίζεις και όσους δε συμφωνούν μαζί σου - σε όσα δεν αντιλαμβάνεσαι - ως 'ψεκασμένους'.
Οϊμέ δηλαδή που δεν καταλαβαίνεις.

ΥΓ: Το συμπέρασμα κατ' εσέ είναι
πως οι ιδιοκτήτες ανασφάλιστων οχημάτων σήμερα που δεν υπάρχουν τσιπάκια
θα γλιτώσουν από τα ραβασάκια της εφορίας εφ' οσον έχουν τα οχήματα σταματημένα και δεν κυκλοφορούν στο δρόμο.

Δεν έχουμε κάνα ταξιτζη εδώ μέσα να μας πει απο πρωτο χερι τι απέγινε με τα αντίστοιχα τσιπακια που τους ανάγκασαν να προμηθευτούν, με ενα κάρο λεφτά;
Μαντεψτε... Τ Ι Π Ο Τ Α! τζάμπα τα πλήρωσαν και τα εβαλαν, απλα κονομησε ο τοτε προμηθευτής...ας κονομησει και κανας ακόμα, της ΠΦΑ και του ηθικού πλεονεκτηματος!

Ας μείνουν όλα όπως είναι... Καλά είναι ασυναρτησίες λες εσύ δικής μου που πιστεύεις ακόμη σε χαρτομανι και γραφειοκρατία. Μάλλον έχεις ίδιον όφελος και για αυτό υπερασπιζεις με μανία τέτοιες τακτικές. Εγώ εδώ τελείωσα για το νήμα

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Ο χρήστης dasimo01 έγραψε:
Ας μείνουν όλα όπως είναι... Καλά είναι ασυναρτησίες λες εσύ δικής μου που πιστεύεις ακόμη σε χαρτομανι και γραφειοκρατία. Μάλλον έχεις ίδιον όφελος και για αυτό υπερασπιζεις με μανία τέτοιες τακτικές. Εγώ εδώ τελείωσα για το νήμα

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Τζάμπα πασχίζεις φίλε μου.
Να παρασυρθώ από σένα δεν πρόκειται.

Παράκλησή μου όμως να μείνει στο νήμα κάθε νοήμων άνθρωπος.

Η επίκληση της νοημοσύνης ειναι το τελευταίο μετεριζι κάθε παράφρων .......καληνύχτα for good....αν και είχες κάτι να πεις χάθηκε μέσα στις κραυγές.

Sent from my iPad using Tapatalk