Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

1)Υπάρχουν οι αριστεροί... τους ρωτώ απλά ...πέστε μου μία χώρα με κομμουνιστικό παρελθόν για να το έχω πρότυπο.
Για μένα δεν υπάρχει τέτοια χώρα πρότυπο.

Η ΕΣΣΔ, που μέσα σε 70 χρόνια έγινε υπερδύναμη και με δείκτες ανάπτυξης, εκπαίδευσης, υγεία κλπ υψηλότερους από την Δύση.

Δεν μπορούμε όλοι να αμειβόμαστε το ίδιο, γιατί δεν παράγουμε όλοι το ίδιο. Δεν έχουμε όλοι το ίδιο μυαλό, και δεν παίρνουμε τα ίδια ρίσκα.. οπότε δεν είναι δίκαιο να αμειβόμαστε το ίδιο. Αυτό δεν λέει ο κομμουνισμός.. ότι όλοι είμαστε ίδιοι? Αμ δεν ήμαστε..ίδιοι

Όχι δεν λέει αυτό ο κομμουνισμός. Λέει ότι είμαστε όλοι ίσοι. Και όλοι έχουμε δικαίωμα στην ζωή και σε αξιοπρεπή διαβίωση. Αυτός που προσφέρει περισσότερα στο σύνολο (και όχι για τον εαυτόν του προφανώς) θα έχει περισσότερα προνόμια. Όχι επειδή είναι ανώτερος ή έτυχε να γεννηθεί πιο έξυπνος, αλλά επειδή οι υπηρεσίες που προσφέρει κάνουν καλό στην κοινωνία και για να μπορεί να τις προσφέρει χωρίς το άγχος της επιβίωσης. Δεν θα συγκεντρώνει πλούτο όμως και δεν θα μπορεί να τον κληροδοτήσει.

Η επανοικοδόμηση του έθνους μας μετά τον πόλεμο ήταν καρπός του ήθους και της αποφασιστικότητας μικρών παραγωγών. Βιοτέχνες, χτίστες, τεχνίτες, δημιουργοί - άνθρωποι που δούλεψαν σκληρά και με το δικό τους τρόπο καινοτόμησαν.

Δεν αρκεί να φτιάξεις κάτι όμως. Πρέπει να μπορείς να το πουλήσεις κιόλας και να είσαι ανταγωνιστικός έναντι των άλλων. Δυστυχώς δεν έχουμε τα φόντα για βιομηχανική παραγωγή (παρά μόνο ίσως αν έρθουν άλλοι και στήσουν εργοστάσια εδώ), ούτε και για καινοτομίες μεγάλης κλίμακας. Εδώ χώρες βιομηχανικοί κολοσσοί σαν την Ιταλία και έχουν πρόβλημα, εμείς δεν θα είχαμε;

γιατι απετυχαν ο κουμμουνισμος και ο καπιταλισμος; για εμενα η λεξη κλειδι ειναι 'απληστια'.

Μπορείς να το πεις κι έτσι. Ο Γκορμπατσώφ ξεπούλησε την πατρίδα του... μπορεί όντως λόγω απληστίας. Στον καπιταλισμό η απληστία θεωρείται δεδομένη.

Πέστε μου έναν άνθρωπο στον κόσμο όλο που να δουλεύει μόνο για την δόξα.
Θα σας πω γιατί έπεσε ο κομουνισμός.
Όταν η Ρωσία έκανε το Μόσκοβιτσ όλοι οι εργάτες του εργοστασίου έπαιρναν τα ίδια χρήματα.
Στην Ιαπωνία την ίδια στιγμή κατασκεύαζαν το Ντάτσουν, και οι εργαζόμενοι πληρωνόντουσαν βάση παραγωγής.
Περισσότερα αυτοκίνητα περισσότερα χρήματα λιγότερα αυτοκίνητα λιγότερα χρήματα.

Σας ρωτώ λιπών να μου πείτε εσείς πιο από τα δύο εργοστάσια νομίζετε ότι θα είχε την μεγαλύτερη παραγωγή?

Αφού αυτά τα εργοστάσια είχαν παραγωγή, έπρεπε να πουλήσουν τα αυτοκίνητά τους.
Ερχόντουσαν στην Ελλάδα και εσύ σαν Έλληνας είχες να διαλέξεις ένα από τα δύο.
Το Ντάτσουν έκανε 100000 δραχμές και ήταν και πιο ωραίο, και πιο καλό από το Μόσχοβιτσ που έκανε 200000 και ήταν πιο άσχημο. Όλοι αγόραζαν το Ντάτσουν γιατί οι Ιάπωνες έχοντας στο νου τους το κέρδος δούλευαν περισσότερο από τους Ρώσους οι οποίοι δεν είχαν λόγο να δουλέψουν περισσότερο, αφού τα χρήματα που έπαιρναν ήταν τα ίδια δουλεύοντας πολύ ή λίγο.
Έκλεισε το εργοτάξιο, έπεσε πίνα και για αυτό τον λόγο έπεσε ο κομμουνισμός στην Ρωσία.
Απλά δεν είναι ανταγωνιστικό σύστημα εν σχέση με τον καπιταλισμό.
Απλά ο καπιταλισμός θέλει κανόνες, γιατί έχει περάσει στα άκρα.

Κάνεις το λάθος του καταναλωτισμού. Τα Μόσκβιτς και τα Λάντα βγήκαν κυρίως για να καλύψουν τις μεταφορικές ανάγκες των Σοβιετικών πολιτών και όχι για να βγάλει το Κράτος κέρδος από την πώλησή τους στο εξωτερικό. Μερικά αυτοκίνητα πήγαιναν και στο εξωτερικό, αλλά δεν ήταν αυτός ο κύριος σκοπός των Ρώσων. Το σύστημα αποφάσιζε ότι χρειάζεται (τυχαίο νούμερο) 1 εκ. αυτοκίνητα τον χρόνο και τόσα έβγαζαν τα εργοστάσια. Δεν έπεσε φυσικά για αυτό ο Κομμουνισμός. Άλλα είναι τα αίτια.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η ΕΣΣΔ, που μέσα σε 70 χρόνια έγινε υπερδύναμη και με δείκτες ανάπτυξης, εκπαίδευσης, υγεία κλπ υψηλότερους από την Δύση.

Όχι δεν λέει αυτό ο κομμουνισμός. Λέει ότι είμαστε όλοι ίσοι. Και όλοι έχουμε δικαίωμα στην ζωή και σε αξιοπρεπή διαβίωση. Αυτός που προσφέρει περισσότερα στο σύνολο (και όχι για τον εαυτόν του προφανώς) θα έχει περισσότερα προνόμια. Όχι επειδή είναι ανώτερος ή έτυχε να γεννηθεί πιο έξυπνος, αλλά επειδή οι υπηρεσίες που προσφέρει κάνουν καλό στην κοινωνία και για να μπορεί να τις προσφέρει χωρίς το άγχος της επιβίωσης. Δεν θα συγκεντρώνει πλούτο όμως και δεν θα μπορεί να τον κληροδοτήσει.

Μια παρέμβαση. Έχεις ιδέα πως ήταν οι σπουδές ιατρικής το 1960 στην ΕΣΣΔ;

Και και ακόμη. Τι είδους προνόμια είχε αυτός που προσέφερε περισσότερα στο κοινωνικό σύνολο επί ΕΣΣΔ; αν δεν είχε υψηλότερο μισθό - αφού όπως λες δεν μπορούσε να συγκεντρώσει πλούτο και να τον κληροδοτησει - τι ακριβώς του προσέφερε το καθεστώς; Ταναπουδες και βοτκες για μια ζωή ας πούμε;

Προνόμια στο Κρεμλίνο ίσως!
Ανταγωνιστηκότητα 0! Δεν προχωράει τίποτε έτσι! Αν άνοιγε εργοστάσιο ο ιάπωνας στη Ρωσία ή μάλλον αν τον άφηναν θα είχαμε εξέγερση .

Ο χρήστης P@ulet@ έγραψε:
Μια παρέμβαση. Έχεις ιδέα πως ήταν οι σπουδές ιατρικής το 1960 στην ΕΣΣΔ;

Για πες...

Και και ακόμη. Τι είδους προνόμια είχε αυτός που προσέφερε περισσότερα στο κοινωνικό σύνολο επί ΕΣΣΔ; αν δεν είχε υψηλότερο μισθό - αφού όπως λες δεν μπορούσε να συγκεντρώσει πλούτο και να τον κληροδοτησει - τι ακριβώς του προσέφερε το καθεστώς; Ταναπουδες και βοτκες για μια ζωή ας πούμε;

Ας μην ευτελίζουμε την συζήτηση.
Τα προνόμια είχαν να κάνουν με αυξημένο μισθό και κυρίως παροχές. Αν ήσουν στρατιωτικός για παράδειγμα είχες στέγαση σε ειδικά σπίτια, περίθαλψη σε ειδικά νοσοκομεία, πρόσβαση σε ειδικά καταστήματα κλπ.

Προνόμια στο Κρεμλίνο ίσως!
Ανταγωνιστηκότητα 0! Δεν προχωράει τίποτε έτσι! Αν άνοιγε εργοστάσιο ο ιάπωνας στη Ρωσία ή μάλλον αν τον άφηναν θα είχαμε εξέγερση .

Πρέπει να καταλάβεις πως λειτουργούσε το σύστημα. Η επιχειρηματική ανταγωνιστικότητα με την έννοια του καπιταλισμού δεν έχει καμία θέση σε ένα σοσιαλιστικό κράτος. Ο σκοπός ενός τέτοιου κράτους είναι να παρέχει βασικά αγαθά σε όλους τους πολίτες και όχι πολυτέλειες σε λίγους που βγάζουν πολλά λεφτά σε βάρος της κοινωνίας! Να μην υπάρχουν άστεγοι, όπως στην Αμερική για παράδειγμα και όλοι οι πολίτες να έχουν δωρεάν εκπαίδευση και υγεία. Αν θες ανταγωνιστικότητα όμως, δες που ήταν η ΕΣΣΔ στους τομείς του διαστήματος, της αεροναυτικής, στα οπλικά συστήματα κλπ. Σαν στρατιωτικός καταλαβαίνεις λοιπόν πόσο ανταγωνιστική τεχνολογία είχε!!!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Μια παρέμβαση. Έχεις ιδέα πως ήταν οι σπουδές ιατρικής το 1960 στην ΕΣΣΔ;

Για πες...

Και και ακόμη. Τι είδους προνόμια είχε αυτός που προσέφερε περισσότερα στο κοινωνικό σύνολο επί ΕΣΣΔ; αν δεν είχε υψηλότερο μισθό - αφού όπως λες δεν μπορούσε να συγκεντρώσει πλούτο και να τον κληροδοτησει - τι ακριβώς του προσέφερε το καθεστώς; Ταναπουδες και βοτκες για μια ζωή ας πούμε;

Ας μην ευτελίζουμε την συζήτηση.
Τα προνόμια είχαν να κάνουν με αυξημένο μισθό και κυρίως παροχές. Αν ήσουν στρατιωτικός για παράδειγμα είχες στέγαση σε ειδικά σπίτια, περίθαλψη σε ειδικά νοσοκομεία, πρόσβαση σε ειδικά καταστήματα κλπ.

Προνόμια στο Κρεμλίνο ίσως!
Ανταγωνιστηκότητα 0! Δεν προχωράει τίποτε έτσι! Αν άνοιγε εργοστάσιο ο ιάπωνας στη Ρωσία ή μάλλον αν τον άφηναν θα είχαμε εξέγερση .

Πρέπει να καταλάβεις πως λειτουργούσε το σύστημα. Η επιχειρηματική ανταγωνιστικότητα με την έννοια του καπιταλισμού δεν έχει καμία θέση σε ένα σοσιαλιστικό κράτος. Ο σκοπός ενός τέτοιου κράτους είναι να παρέχει βασικά αγαθά σε όλους τους πολίτες και όχι πολυτέλειες σε λίγους που βγάζουν πολλά λεφτά σε βάρος της κοινωνίας! Να μην υπάρχουν άστεγοι, όπως στην Αμερική για παράδειγμα και όλοι οι πολίτες να έχουν δωρεάν εκπαίδευση και υγεία. Αν θες ανταγωνιστικότητα όμως, δες που ήταν η ΕΣΣΔ στους τομείς του διαστήματος, της αεροναυτικής, στα οπλικά συστήματα κλπ. Σαν στρατιωτικός καταλαβαίνεις λοιπόν πόσο ανταγωνιστική τεχνολογία είχε!!!

Δεν την ευτελίζω καθόλου την συζήτηση. Συγγνώμη κιόλας.

Αν είχες ιδέα τι μάθαινε ο γιατρός στην ΕΣΣΔ στα 4 χρόνια που φοιτούσε, δεν θα ήθελες ούτε ράμματα να σου κάνει... Προσωπική εμπειρία η οποία διασταυρώθηκε αργότερα και από άλλες πηγές.

Και δεν μου λες; οποίος ήθελε μπορούσε να φοιτήσει στον στρατό τότε ή έπρεπε να είναι μέλος του κόμματος;

My point is δεν υπάρχει ιδανική κατάσταση. Το μη χείρον βέλτιστον. Αν αυτό ήταν ο κομμουνισμος, θα είχε επικρατήσει του καπιταλισμού. Αλλά μάλλον δεν θέλεις να δεχθείς ότι το χρήμα θάμπωσε και τους κομμουνιστες της ΕΣΣΔ και το γύρισαν και αυτοί (όπως και οι Κινέζοι σιγά σιγά).

Ο χρήστης P@ulet@ έγραψε:
Δεν την ευτελίζω καθόλου την συζήτηση. Συγγνώμη κιόλας.

Όταν μου λες για πουτάνες και βότκα, τι ακριβώς κάνεις;

Αν είχες ιδέα τι μάθαινε ο γιατρός στην ΕΣΣΔ στα 4 χρόνια που φοιτούσε, δεν θα ήθελες ούτε ράμματα να σου κάνει... Προσωπική εμπειρία η οποία διασταυρώθηκε αργότερα και από άλλες πηγές.

Μερικοί από τους καλύτερους γιατρού του κόσμου ήταν εκεί και πολλοί πήγαιναν για θεραπεία εκεί. Γνωρίζω ιατρούς που σπούδασαν εκεί και σήμερα δουλεύουν σε ελληνικά νοσοκομεία και απολαμβάνουν σεβασμό. Δεν ξέρω ποιος σου τα είπε αυτά...

Life expectancy and infant mortality[edit]
After the October revolution, the life expectancy for all age groups went up. A newborn child in 1926-27 had a life expectancy of 44.4 years, up from 32.3 years thirty years before. In 1958-59 the life expectancy for newborns went up to 68.6 years. This improvement was seen in itself by some as immediate proof that the socialist system was superior to the capitalist system.[7]
The trend continued into the 1960s, when the life expectancy in the Soviet Union went beyond the life expectancy in the United States. The life expectancy in Soviet Union were fairly stable during most years, although in the 1970s went slightly down probably because of alcohol abuse.
Επίσης: Literacy 99.9%. Βρες μου καπιταλιστικές χώρες με τέτοιο ποσοστό!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... _mortality

Αν αυτό ήταν ο κομμουνισμος, θα είχε επικρατήσει του καπιταλισμού. Αλλά μάλλον δεν θέλεις να δεχθείς ότι το χρήμα θάμπωσε και τους κομμουνιστες της ΕΣΣΔ και το γύρισαν και αυτοί (όπως και οι Κινέζοι σιγά σιγά).

Αυτά που σας τα είπαν; Έχεις διαβάσει για τα αίτια πτώσης του συστήματος;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Και είμασταν τόσο ευχαριστημένοι πριν... μέσα σε 6 μήνες διέλυσαν την χώρα αυτοί οι αριστεροί.

Ενω τωρα ειμαστε διπλα ευχαριστημενοι σε σχεση με πριν..

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Δεν την ευτελίζω καθόλου την συζήτηση. Συγγνώμη κιόλας.

Όταν μου λες για πουτάνες και βότκα, τι ακριβώς κάνεις;

Αν είχες ιδέα τι μάθαινε ο γιατρός στην ΕΣΣΔ στα 4 χρόνια που φοιτούσε, δεν θα ήθελες ούτε ράμματα να σου κάνει... Προσωπική εμπειρία η οποία διασταυρώθηκε αργότερα και από άλλες πηγές.

Μερικοί από τους καλύτερους γιατρού του κόσμου ήταν εκεί και πολλοί πήγαιναν για θεραπεία εκεί. Γνωρίζω ιατρούς που σπούδασαν εκεί και σήμερα δουλεύουν σε ελληνικά νοσοκομεία και απολαμβάνουν σεβασμό. Δεν ξέρω ποιος σου τα είπε αυτά...

Life expectancy and infant mortality[edit]
After the October revolution, the life expectancy for all age groups went up. A newborn child in 1926-27 had a life expectancy of 44.4 years, up from 32.3 years thirty years before. In 1958-59 the life expectancy for newborns went up to 68.6 years. This improvement was seen in itself by some as immediate proof that the socialist system was superior to the capitalist system.[7]
The trend continued into the 1960s, when the life expectancy in the Soviet Union went beyond the life expectancy in the United States. The life expectancy in Soviet Union were fairly stable during most years, although in the 1970s went slightly down probably because of alcohol abuse.
Επίσης: Literacy 99.9%. Βρες μου καπιταλιστικές χώρες με τέτοιο ποσοστό!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... _mortality

Αν αυτό ήταν ο κομμουνισμος, θα είχε επικρατήσει του καπιταλισμού. Αλλά μάλλον δεν θέλεις να δεχθείς ότι το χρήμα θάμπωσε και τους κομμουνιστες της ΕΣΣΔ και το γύρισαν και αυτοί (όπως και οι Κινέζοι σιγά σιγά).

Αυτά που σας τα είπαν; Έχεις διαβάσει για τα αίτια πτώσης του συστήματος;

Οι πουτάνες δεν είναι μέρος μιας σοβαρής κουβέντας ε; politically correct όπου μας συμφέρει, σωστός.

Εγω πάντως δεν θα προτιμούσα γιατρό από την ΕΣΣΔ. Εσύ πάλι, ναι. Περί ορέξεως...

Το τελευταίο point δεν μου το είπε κάνεις, απλά είδα στον παγκόσμιο χάρτη ποιες χώρες εν έτη 2015 έχουν κομμουνισμο και πως αυτές επιβιώνουν .

Η εξουσία είναι γλυκιά και δεν κοιτάει παρατάξεις (αριστερές ή δεξιές). Αν ήταν πιο μάγκες οι κομμουνιστες θα είχαν επικρατήσει των καπιταλιστων. Αλλά δεν τα κατάφεραν. Δεν χρειάζεται να διαβάσει κανείς όλη την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας για να βγάλει αυτό το συμπέρασμα...

Ξέρω την απάντηση σου, βέβαια, από τώρα. Γι αυτό θα πω 'Ζήτω ο Κομμουνισμος!' (τώρα μπορεί και να ευτελιζω λίγο την κουβέντα, αλλά το σηκώνει το κλίμα. Δεν είμαι και ο πρωθυπουργός της χώρας άλλωστε για να είμαι συνέχεια σοβαρός...)

συμφωνω απολυτα μαζι σου Realzeus (Αλεξανδρος ειναι το ονομα σου;). στον καπιταλισμο η απληστια ειναι σημα κατατεθεν γιατι ο καπιταλισμο προωθει τον ατομικισμο. δεν εχει το ομαδικο πνευμα στο χωρο της εργασιας. ο ενας κουμανταρει τους πολλους που του δινουν με ανταλλαγμα βεβαια το μισθο, κερδη και υπερκερδη. ο καπιταλισμος σε καθιστα μοναδα εργατικου κοστους. δεν εισαι ανθρωπος. εισαι κοστος. αριθμος. 50 ευρω τη μερα με ασφαλεια (στην καλυτερη). και αποδοση (100 ευρω τη μερα). δεν υπαρχει εργατικη και κοινωνικη ευαισθησια. παραγω εις βαρος ανθρωπων και φυσης. κανω πολεμου για να εκμεταλευτω τους παραγωγικους πορους αλλων κρατων. διαφθοιρομαι για το χρημα. και οσο ρεει το χρημα θες και αλλο και αλλο. και οσο θες χρημα θες και αγαθα. και οσο θες αγαθα οι επιχειρησεις παραγουν περισσοτερο. και γινεσαι καταναλωτικη μοναδα και αντικειμενο ερευνας και εκμεταλευσης του marketing. που σου δημιουργει αναγκες για να δουλευεις και να τις ικανοποιεις. και αν δε μπορεις να αισθανεσαι αποτυχημενος. τεσπα θα αρχισω τις αναλυσεις μου. εν ολιγοις. αν καποιος ζησει για λιγο στην αμερικη θα καταλαβει τι θα πει καπιταλισμος. δουλευεις; ζεις. δε δουλευεις; η θα μαθεις να κλεβεις ή να ζητιανευεις ή να πας να πεθανεις. ξερεις τι ειναι να σου λεει καταμουτρα ο ρεπουμπλικανος 'γιατι εγω να δουλευω και να μου παιρνει το φορο το κρατος για να εχουν ασφαλεια και επιδοματα οσοι ειναι τεμπεληδες;' και να στο λεει με μισος για οσους δε μπορουν να δουλεψουν. εχουν ομως και καλα στην αποδοση δικαιοσυνης. σχετικα καλα με αλλες χωρες. καλη χωρα ειναι ο Καναδας. κοινωνικο κρατος, αλλο οικονομικο συστημα προς το σοσιαλιστικο.

Ο χρήστης P@ulet@ έγραψε:
Οι πουτάνες δεν είναι μέρος μιας σοβαρής κουβέντας ε; politically correct όπου μας συμφέρει, σωστός.

Αν θες να μιλήοσυμε για πορνεία, πολύ ευχαρίστως. Δες τα ποσοστά τους στις χώρες της Δύσης!!! Δεν είχαν καμία σχέση όμως στην αρχική μας συζήτηση και ήταν ξεκάθαρη προσπάθεια εκ μέρους σου να ρίξεις το επίπεδο της συζήτησης όταν ανέφερα να επιπλέον προνόμια που απολάμβαναν άνθρωποι που ήταν σημαντικοί για το σοσιαλιστικό κράτος.

Το τελευταίο point δεν μου το είπε κάνεις, απλά είδα στον παγκόσμιο χάρτη ποιες χώρες εν έτη 2015 έχουν κομμουνισμο και πως αυτές επιβιώνουν .

Η εξουσία είναι γλυκιά και δεν κοιτάει παρατάξεις (αριστερές ή δεξιές). Αν ήταν πιο μάγκες οι κομμουνιστες θα είχαν επικρατήσει των καπιταλιστων. Αλλά δεν τα κατάφεραν. Δεν χρειάζεται να διαβάσει κανείς όλη την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας για να βγάλει αυτό το συμπέρασμα...

Η άγνοια δεν είναι πάντα ευλογία. Καλό είναι καμιά φορά να έχουμε μελετήσει κάτι πριν πετάξουμε κάτι που δεν αντανακλά την πραγματικότητα. Αν θες όντως να μιλήσουμε για τα αίτια πτώσης της ΕΣΣΔ, να το κάνουμε στο αντίστοιχο τόπικ. Hint: Είχαν να κάνουν με την Perestroika και την Glasnost.

υμφωνω απολυτα μαζι σου Realzeus (Αλεξανδρος ειναι το ονομα σου;)

Ναι, Αλέξανδρος. Συμφωνώ κι εγώ με όσα είπες. Καλά παραδείγματα επίσης είναι οι Σκανδιναβικές χώρες, αλλά και η Αγγλία, παρόλες τις οικονομικές αντιθέσεις της.

Τι κουμουνισμός και καπιταλισμός συνφορουμίτες; Μασονικά δημιουργήματα τα οποία τα εφαρμόζουν κάθε φορά που θέλουν να ελέγξουν μια κοινωνία-λαό-έθνος. Πλην τούτου με τις ψευτοιδεολογίες έχουν και διαιρεμένο το κόσμο πετυχαίνοντας με άριστο τρόπο το διαίρε και βασίλευε
...

Ο χρήστης Sbr έγραψε:
... αν καποιος ζησει για λιγο στην αμερικη θα καταλαβει τι θα πει καπιταλισμος. δουλευεις; ζεις. δε δουλευεις; η θα μαθεις να κλεβεις ή να ζητιανευεις ή να πας να πεθανεις. ξερεις τι ειναι να σου λεει καταμουτρα ο ρεπουμπλικανος 'γιατι εγω να δουλευω και να μου παιρνει το φορο το κρατος για να εχουν ασφαλεια και επιδοματα οσοι ειναι τεμπεληδες;' και να στο λεει με μισος για οσους δε μπορουν να δουλεψουν. εχουν ομως και καλα στην αποδοση δικαιοσυνης. σχετικα καλα με αλλες χωρες. καλη χωρα ειναι ο Καναδας. κοινωνικο κρατος, αλλο οικονομικο συστημα προς το σοσιαλιστικο.

Πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Η άγνοια δεν είναι πάντα ευλογία. Καλό είναι καμιά φορά να έχουμε μελετήσει κάτι πριν πετάξουμε κάτι που δεν αντανακλά την πραγματικότητα. Αν θες όντως να μιλήσουμε για τα αίτια πτώσης της ΕΣΣΔ, να το κάνουμε στο αντίστοιχο τόπικ. Hint: Είχαν να κάνουν με την Perestroika και την Glasnost.

...Αυτό που ξέρω είναι ότι η ΕΣΣΔ κατέρρευσε οικονομικά γιατί δεν μπορούσε να ακολουθήσει άλλο την κούρσα των εξοπλισμών με τις ΗΠΑ βλ. ισορροπία του τρόμου - που θεωρούσαν ότι μπορούσε να ανατραπεί με τον Ρεϊγκανικό 'Πόλεμο των Άστρων', που παρόλο που αποδείχτηκε πρακτικά στην πορεία πως ήταν μια τρύπα στο νερό, συνεπαγόταν δέσμευση κολοσσιαίων κονδυλίων μόνο για λόγους έρευνας...

Η αφορμή, για την ιστορία, για την οριστική και τελεσίδικη λήξη του 'Σοβιετικού μορφώματος', δόθηκε με το πραξικόπημα οπερέτα στις 19 Αυγούστου του 1991, τότε που ανέβηκε στο τανκ και ο δήμαρχος της Μόσχας Μπορίς Γιέλτσιν...

Δεν τα ξες καλά λοιπόν. Περισσότερα, όταν βρεθώ σε υπολογιστή.

Ο χρήστης Sbr έγραψε:
αν καποιος ζησει για λιγο στην αμερικη θα καταλαβει τι θα πει καπιταλισμος. δουλευεις; ζεις. δε δουλευεις; η θα μαθεις να κλεβεις ή να ζητιανευεις ή να πας να πεθανεις. ξερεις τι ειναι να σου λεει καταμουτρα ο ρεπουμπλικανος 'γιατι εγω να δουλευω και να μου παιρνει το φορο το κρατος για να εχουν ασφαλεια και επιδοματα οσοι ειναι τεμπεληδες;' και να στο λεει με μισος για οσους δε μπορουν να δουλεψουν. εχουν ομως και καλα στην αποδοση δικαιοσυνης.

Δεν ξέρω σε ποια Αμερική αναφέρεσαι, αλλά επειδή εγώ έχω ζήσει και έχω δουλέψει στις Ηνωμένες Πολιτείες και μάλιστα σε περιοχή με πάρα πολλούς 'υποτίθεται' ζητιάνους και άστεγους θα έλεγα ότι μάλλον δεν έχεις δει από κοντά τι ακριβώς συμβαίνει στην συγκεκριμένη χώρα.

Τέλος πάντων.
Λεπτομέρειες.

Ο χρήστης Storm έγραψε:

αν καποιος ζησει για λιγο στην αμερικη θα καταλαβει τι θα πει καπιταλισμος. δουλευεις; ζεις. δε δουλευεις; η θα μαθεις να κλεβεις ή να ζητιανευεις ή να πας να πεθανεις. ξερεις τι ειναι να σου λεει καταμουτρα ο ρεπουμπλικανος 'γιατι εγω να δουλευω και να μου παιρνει το φορο το κρατος για να εχουν ασφαλεια και επιδοματα οσοι ειναι τεμπεληδες;' και να στο λεει με μισος για οσους δε μπορουν να δουλεψουν. εχουν ομως και καλα στην αποδοση δικαιοσυνης.

Δεν ξέρω σε ποια Αμερική αναφέρεσαι, αλλά επειδή εγώ έχω ζήσει και έχω δουλέψει στις Ηνωμένες Πολιτείες και μάλιστα σε περιοχή με πάρα πολλούς 'υποτίθεται' ζητιάνους και άστεγους θα έλεγα ότι μάλλον δεν έχεις δει από κοντά τι ακριβώς συμβαίνει στην συγκεκριμένη χώρα.

Τέλος πάντων.
Λεπτομέρειες.

Εδώ παρουσιαζεται η Αγγλία (η κόπια των ΗΠΑ στην Ευρώπη ) σαν χώρα πρότυπο από ΚΚΕδες, τι ψάχνεις να βρεις;

Ας ζήσει λοιπόν ο καθένας μας στη άγνοια του (ή στην γνώση του ) και ας κάνει ότι τον φωτίσει η Παναγία (για τους αθεους ότι τους πει η συνείδηση, το μυαλό τους ) .

Χώρα-πρότυπο για έναν ΚΚΕ δεν μπορεί να είναι καμία καπιταλιστική. Όμως οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι από τις χώρες της Δύσης, η Αγγλία ήταν από τις πρώτες που εγκαθίδρυσαν Κράτος Πρόνοιας με δωρεάν δημόσιο σύστημα υγείας και πολλά επιδόματα. Επίσης αυτή τη στιγμή είναι η μοναδική χώρα στην Ε.Ε. με 0% ΦΠΑ σε τρόφιμα, φάρμακα και βιβλία!!!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Χώρα-πρότυπο για έναν ΚΚΕ δεν μπορεί να είναι καμία καπιταλιστική. Όμως οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι από τις χώρες της Δύσης, η Αγγλία ήταν από τις πρώτες που εγκαθίδρυσαν Κράτος Πρόνοιας με δωρεάν δημόσιο σύστημα υγείας και πολλά επιδόματα. Επίσης αυτή τη στιγμή είναι η μοναδική χώρα στην Ε.Ε. με 0% ΦΠΑ σε τρόφιμα, φάρμακα και βιβλία!!!

Μπ@υρδελο σαν εμας ειναι......Εκει η παρανομια οσο αφορα τα 'επιδοματα' ειναι χειροτερη και απο εδω.....Ξερω ατομα που τις 1500 λιρες επιδομα μωρου τα χαλανε σε εξαρτηματα για την δουλεια τους αντι να πηγαινουν στο παιδι τους......Και ξερω και αλλες καταστασεις που αν και οχι τοσο ασχημες παλι ειναι παρανομες.....Εγω πραγματικα απορω πως δεν εχουν βαρεσει λουκετο σαν χωρα ακομα.

Ο χρήστης Salvation81 έγραψε:

Χώρα-πρότυπο για έναν ΚΚΕ δεν μπορεί να είναι καμία καπιταλιστική. Όμως οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι από τις χώρες της Δύσης, η Αγγλία ήταν από τις πρώτες που εγκαθίδρυσαν Κράτος Πρόνοιας με δωρεάν δημόσιο σύστημα υγείας και πολλά επιδόματα. Επίσης αυτή τη στιγμή είναι η μοναδική χώρα στην Ε.Ε. με 0% ΦΠΑ σε τρόφιμα, φάρμακα και βιβλία!!!

Μπ@υρδελο σαν εμας ειναι......Εκει η παρανομια οσο αφορα τα 'επιδοματα' ειναι χειροτερη και απο εδω.....Ξερω ατομα που τις 1500 λιρες επιδομα μωρου τα χαλανε σε εξαρτηματα για την δουλεια τους αντι να πηγαινουν στο παιδι τους......Και ξερω και αλλες καταστασεις που αν και οχι τοσο ασχημες παλι ειναι παρανομες.....Εγω πραγματικα απορω πως δεν εχουν βαρεσει λουκετο σαν χωρα ακομα.

Προφανώς ο Δίας δεν έζησε δίπλα στις 15χρονες chavs που μένουν έγκυες απλά για να πάρουν το επιδοτούμενο διαμέρισμα και το 100αρικο την εβδομάδα ως Child benefit. Το οποίο και φυσικά το χάλασαν στα ποτά...Όποιος έχει περάσει από Manchester (Moss Side, Longsight, Salford) με καταλαβαίνει.

Τώρα όμως ο Καμερον είδε πως δεν βγαίνει το μαγαζί και τα κόβει μαχαίρι. Έτσι, το κοινωνικό κράτος του Τονυ (το έχει το όνομα φαίνεται) τώρα φαίνεται. Γι αυτό και οι συντάξεις τώρα στο UK bye bye.