Ο χρήστης georef έγραψε:
Κατά σύμπτωση νεκρά παιδιά 0-5 ετών από τροχαία στη Σουηδία το 2008 μόλις 2. Στην Ελλάδα? Κατά μέσο όρο την τελευταία δεκαετία 20. Τυχαίο? Δε νομίζω.

Στατιστική του κ@λου, συγνώμη κιόλας. Αν το σε μια χρονιά (2008) οι Σουηδοί είχαν 2 dead children, τότε με βάση τα μαθηματικά/στατιστική(μέθοδος των τριών ή του μπακάλη) σε 10 χρόνια, πόσα; 20, όσο η Ελλάδα, τυχαίο; Δε νομίζω...

Ο χρήστης georef έγραψε:

Μιας και ξέθαψες κάτι που ειπώθηκε πριν από σχεδόν ...1,5 χρόνο, να σου κάνω μια ερώτηση: ξέρεις πολλά καθίσματα, για παιδιά ηλικιών άνω του ενός έτους, που και να τα ...χωράνε και να κοιτούν 'ανάποδα' ;

Ναι, 2 της Britax, 2 της Besafe, 1 της Maxi Cosi και 1 της Akta Graco. Οτιδήποτε αφορά ανάποδα καθίσματα ξεκινά από τη Σουηδία.
http://www.carseat.se/store.html

Οι γερμαναράδες έχουν άλλη άποψη βέβαια: στις δοκιμές που έχουν διεξάγει, τα Britax Multi-Tech, Akta Graco Duologic I και Graco Duologic II έχουν δώσει από μέτρια μέχρι πολύ μέτρια αποτελέσματα στις δοκιμές πρόσκρουσης (τα Besafe X3, Britax Hi-Way και Two-Way καθώς και το Maxi Cosi Mobi μάλλον απευθύνονται μόνο στη σουηδική αγορά, καθώς δεν βρήκα στοιχεία γι' αυτά...). Οπότε η άλλη άποψη λέει, πως ο ADAC, η μεγαλύτερη αυτοκινητιστική λέσχη της Ευρώπης, διεξάγει δοκιμές παθητικής ασφαλείας (ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ και) παιδικών καθισμάτων με αξιοπιστία και μεγαλύτερο 'ειδικό βάρος'...

Ο χρήστης georef έγραψε:
Κατά σύμπτωση νεκρά παιδιά 0-5 ετών από τροχαία στη Σουηδία το 2008 μόλις 2. Στην Ελλάδα? Κατά μέσο όρο την τελευταία δεκαετία 20. Τυχαίο? Δε νομίζω.

Στατιστική του κώλου νο 2.
Θα πρέπει να γίνει αναγωγή στον αριθμό των ατυχημάτων. Αν εκεί έχουν πχ 1000 ατυχήματα κι εμείς 10.000 δεν είναι αναμενόμενο να είναι περισσότερα τα θανατηφόρα και περισσότεροι οι θάνατοι και των παιδιών;;

Ο χρήστης Dodger έγραψε:

Κατά σύμπτωση νεκρά παιδιά 0-5 ετών από τροχαία στη Σουηδία το 2008 μόλις 2. Στην Ελλάδα? Κατά μέσο όρο την τελευταία δεκαετία 20. Τυχαίο? Δε νομίζω.

Στατιστική του κ@λου, συγνώμη κιόλας. Αν το σε μια χρονιά (2008) οι Σουηδοί είχαν 2 dead children, τότε με βάση τα μαθηματικά/στατιστική(μέθοδος των τριών ή του μπακάλη) σε 10 χρόνια, πόσα; 20, όσο η Ελλάδα, τυχαίο; Δε νομίζω...

Αγαπητέ dodger, μάλλον δεν το κατάλαβες καλά. Μιλάω για μέσο όρο ανά έτος στις ηλικίες 0-6 ετών. Αν θέλεις κοίτα τα νούμερα αναλυτικά στην Ελλάδα από 2000 έως 2008 (η Στατιστική Υπηρεσία δε δείχνει το 2007). Η εικόνα είναι η εξής:
2000, 21
2001, 19
2002, 23
2003, 19
2004, 18
2005, 14
2006, 19
2008, 22
Ο πιο έγκυρος όμως πίνακας σύγκρισης είναι ο εξής (παρακαλώ πηγαίνετε στη σελ. 47-Fig 18 Child Road Mortality):
http://www.etsc.eu/documents/ETSC PIN ... 202009.pdf
Παιδική θνησιμότητα από τροχαία ατυχήματα. Μέσος όρος για το 2005-2007*
*Στοιχεία από την αναφορά «2010 on the Horizon: 3rd Road Safety PIN Report», European Transport Safety Council, Βρυξέλλες, Ιούνιος 2009
Η παιδική θνησιμότητα σε τροχαία ατυχήματα μετριέται με βάση το δείκτη θνησιμότητας, τον αριθμό των παιδιών από 0-14 που χάνουν τη ζωή τους σε τροχαία ατυχήματα, διαιρεμένο δια τον πληθυσμό της χώρας (σε εκατομμύρια)
Βλέπεις που είναι η Σουηδία (SE) και που η Ελλάδα (EL).
Τέλος αναφορικά με τον αριθμό ατυχημάτων ρίξε μια ματιά στο 2006:
Ελλάδα 16.019 τροχαία ατυχήματα
http://www.statistics.gr/portal/page/po ... 1_F_GR.pdf
Σουηδία 18.213 τροχαία ατυχήματα (2η παράγραφος σελ 9/128)
http://www.sika-institute.se/Doclib/200 ... 007_30.pdf

Παραθέτω κομμάτι από το «2010 on the Horizon: 3rd Road Safety PIN Report»:
Vision Zero for children: Success story from Sweden
Sweden also implemented a holistic approach to protect children from road dangers. The approach
was based on a new philosophy: it should no longer be the child that should adapt to traffi c conditions
but the traffi c conditions that should be adapted -as far as possible- to children’ limitations. The
responsibility to prevent children from road danger always lies with the adults.
Sweden also has had a history of high seat belt usage. In addition, parents place children in rearward
facing restraints up to the age of 4, as recommended by the government. As a result, only two
children (0-6) were killed in a car in 2008.

Αξίζει για όποιον αγγλομαθή ενδιαφέρεται να τη διαβάσει ολόκληρη από εδώ:
http://www.etsc.eu/documents/ETSC PIN ... 202009.pdf

Τέλος για να αναδείξω στη σωστή του διάσταση το θέμα της παρατεταμένης χρήσης ανάποδων καθισμάτων παραθέτω παρακάτω γράφημα από έρευνα του Σουηδικού Ινστιτούτου Οδικής Ασφάλειας (VTI) με το Πολυτεχνείο του Βερολίνου όπου αναφέρονται οι θάνατοι παιδιών σε τροχαία ατυχήματα στ Σουηδία σε σύγκριση με τη Γερμανία (σελ. 20 β' διάγραμμα Injury rates, children in cars, 1999):
http://www.volvoclub.org.uk/press/pdf/C ... n-cars.pdf
Δείτε την τεράστια διαφορά στην ηλικία 1-2 ετών όπου οι Γερμανοί γυρίζουν τα παιδιά να κοιτούν μπροστά σε αντίθεση με τη Σουηδία που συνεχίζουν ανάποδα!!!
Με το θέμα των 'γερμαναράδων' της ADAC επανέρχομαι πολύ σύντομα...

Το διάβασα, όντως δε το κατάλαβα καλά, γιατί δεν το έγραψες σωστά. Συγνώμη αν σε ενόχλησε η έκφραση μου.

Σχετικα με το isofix,
Καποια καθισματακια ειναι πακετο με βαση που παει μαζι ενώ καποια αλλα εχουν ξεχωριστη βαση που την αφηνεις μόνιμα στο αυτοκινητο;Ποσο ευκολο ειναι να τοποθετησεις την μονιμη βαση;
Τελος,υπαρχουν καποια isofix καθισματα αυτοκινητου που κάνουν και για πορτ-μπεμπε,και καροτσια με καποια διαδικασια προφανως;

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Σχετικα με το isofix,
Καποια καθισματακια ειναι πακετο με βαση που παει μαζι ενώ καποια αλλα εχουν ξεχωριστη βαση που την αφηνεις μόνιμα στο αυτοκινητο;Ποσο ευκολο ειναι να τοποθετησεις την μονιμη βαση;

Πανεύκολο. Υπόθεση δευτερολέπτων. (τουλάχιστον το πακέτο της maxi-cosi που έχω εγώ αλλά φαντάζομαι εξίσου εύκολα μπαίνουν κι άλλα)

Τελος,υπαρχουν καποια isofix καθισματα αυτοκινητου που κάνουν και για πορτ-μπεμπε,και καροτσια με καποια διαδικασια προφανως;

Η ερώτηση είναι αν υπάρχουν ή αν είναι εύκολη η διαδικασία; Τέλος πάντων, και στα δύο ναι. (π.χ. αυτό το κάθισμα σε συνδυασμό με αυτό το καρότσι).

Thanx,για αγορα πχ του maxi cosi ξερουμε καποιο φτηνο μαγαζι;
Εχει αναφερθει το kindersitze.de αλλα δεν το βλεπω να βγαινει φτηνοτερα απο Ελλαδα αφου μπαινει +19%+fw expenses

Επισης,αυτο θα το εχω μονο για 12 μηνες;

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Thanx,για αγορα πχ του maxi cosi ξερουμε καποιο φτηνο μαγαζι;
Εχει αναφερθει το kindersitze.de αλλα δεν το βλεπω να βγαινει φτηνοτερα απο Ελλαδα αφου μπαινει +19%+fw expenses

Επισης,αυτο θα το εχω μονο για 12 μηνες;

Ναι. Και για βάρος 0-13 κιλά.
Μετά πας για το Pearl (σε περίπτωση φυσικά που επιλέξεις και τη family-fix βάση).
Σχετικά με το πρώτο ερώτημα, pm'd.

Για αγορα μεσω ιντερνετ, πρεπει πρωτα να δεις τι σ'αρεσει, να συγκρινεις αυτα που εχεις καταληξεις και μετα να ψαξεις στο ιντερνετ το συγκεκριμενο μοντελο που θες να αγορασεις.
Εγω να σου πω την αληθεια, πηγα πρωτα σε γνωστο καταστημα που τα εχει (σχεδον-νομιζω) ολα, τα ειδα, τα ανοιξα τα εκλεισα, τσεκαρα τιμες και μετα εψαξα στο ιντερνετ.Αναφορικα, ολα αυτα που ηθελα να παρω στο καταστημα κοστιζαν 1200 ευρω και στο ιντερνετ τα αγορασα 850 ευρω ΜΕ τα μεταφορικα. Νομιζω οτι ειναι παρα ποπλυ μεγαλη η διαφορα.

Μιας και μερικοί από εδώ έχετε τη βάση FamilyFix της Maxi-Cosi να σας θέσω το εξής ερώτημα:

θα έχω σε λίγες μέρες στα χέρια μου το Pebble, με σηματάκια όμως της** Bebe Confort** κι όχι της Maxi-Cosi.

Μετά από λίγο ψάξιμο είδα ότι και οι δύο εταιρίες ανήκουν σε ένα Βελγικό όμιλο εταιριών που λέγεται Dorel. Φαίνεται ότι ακολουθείται η τακτική του διαφορετικού badging ανάλογα με τη χώρα προορισμού (γενικά: Maxi-Cosi για τη Β. Ευρώπη και Bebe Confort για τη Ν. Ευρώπη).

Το επόμενο βήμα είναι να πάρω τη FamilyFix. Έλα όμως που με σηματάκια της Maxi-Cosi τη βρίσκω αρκετά φτηνότερα σε σχέση με τη Bebe Confort! Στο ερώτημά μου αν τα δύο προϊόντα είναι ίδια οι έλληνες αντιπρόσωποι απαντούν όχι, 1-2 μαγαζιά στην Ιταλία δεν ξέρουν αν και υποψιάζονται ότι είναι ίδια και από τη Dorel UK μου απάντησαν ότι είναι ίδια.

Πώς μπορώ να μάθω αν είναι ίδια δεδομένου ότι η FamilyFix δεν υπάρχει σαν έκθεμα σε κανένα μαγαζί που έχω ρωτήσει; (κι έχω ρωτήσει σε πολλά - όλοι τη φέρνουν κατόπιν παραγγελίας)

Προσωπικά θα δεχόμουν τη θέση της Dorel UK και όχι των Ελλήνων αντιπροσώπων. Το θεωρώ εξάλλου απίθανο να έχουν κάποια διαφορά μεταξύ τους (ίδια εταιρεία, ίδια standard ασφάλειας, ίδια χρώματα, κλπ κλπ) Στο allouette στο Πικέρμι ρώτησες μήπως μπορείς να τη δεις από κοντά;

Ο χρήστης Govus έγραψε:

Μιας και ξέθαψες κάτι που ειπώθηκε πριν από σχεδόν ...1,5 χρόνο, να σου κάνω μια ερώτηση: ξέρεις πολλά καθίσματα, για παιδιά ηλικιών άνω του ενός έτους, που και να τα ...χωράνε και να κοιτούν 'ανάποδα' ;

Ναι, 2 της Britax, 2 της Besafe, 1 της Maxi Cosi και 1 της Akta Graco. Οτιδήποτε αφορά ανάποδα καθίσματα ξεκινά από τη Σουηδία.
http://www.carseat.se/store.html

Οι γερμαναράδες έχουν άλλη άποψη βέβαια: στις δοκιμές που έχουν διεξάγει, τα Britax Multi-Tech, Akta Graco Duologic I και Graco Duologic II έχουν δώσει από μέτρια μέχρι πολύ μέτρια αποτελέσματα στις δοκιμές πρόσκρουσης (τα Besafe X3, Britax Hi-Way και Two-Way καθώς και το Maxi Cosi Mobi μάλλον απευθύνονται μόνο στη σουηδική αγορά, καθώς δεν βρήκα στοιχεία γι' αυτά...). Οπότε η άλλη άποψη λέει, πως ο ADAC, η μεγαλύτερη αυτοκινητιστική λέσχη της Ευρώπης, διεξάγει δοκιμές παθητικής ασφαλείας (ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ και) παιδικών καθισμάτων με αξιοπιστία και μεγαλύτερο 'ειδικό βάρος'...

Φίλε Govus συγγνώμη που άργησα να απαντήσω. Έψαχνα ένα βίντεο που είχα δει, όπου εκπρόσωπος της ADAC έλεγε ότι τα κρας τεστ τους δείχνουν καθαρά ότι τα ανάποδα καθίσματα παρέχουν καλύτερη ασφάλεια στις μετωπικές συγκρούσεις, αλλά έχουν πολύ δύσκολη εγκατάσταση στο αυτοκίνητο. Δεν κατάφερα να το βρω ακόμα αλλά σίγουρα θα το βρω και θα αναρτήσω το λινκ. Πάμε με τα υπόλοιπα:

· καταρχάς δες εδώ το τεστ του HTS Besafe iZi Kid X1 ISOfix από την ADAC http://www.adac.de/infotestrat/tests/ki ... ?KisiID=18 . Το συγκεκριμένο κάθισμα έχει πάρει τη μεγαλύτερη βαθμολογία που έχει δοθεί ποτέ σε οποιοδήποτε κάθισμα μέχρι 4 ετών, όσον αφορά την ασφάλεια, στο φετινό γερμανικό τεστ Stiftung Warentest το οποίο γίνεται με 64km/h μετωπική ενώ περιλαμβάνει και πλευρική πρόσκρουση.
· Τα αποτελέσματα που δείχνει η ADAC για το Britax Multi Tech αναφέρονται σε τοποθέτηση που κοιτά μπροστά http://www.adac.de/infotestrat/tests/ki ... ?KisiID=36 (άρα για μένα έχουν μικρή σημασία-το κάθισμα είναι ανάποδο που μπορεί να τοποθετηθεί και κοιτώντας μπροστά). Μια από τα ίδια και για το HTS Besafe iZi Combi X2 http://www.adac.de/infotestrat/tests/ki ... ?KisiID=31. Η πλάκα είναι ότι αυτό το κάθισμα της Besafe είναι ακριβώς το ίδιο με το iZi Kid (βλ. παραπάνω) που έχει κορυφαία επίδοση στο τεστ, απλά δεν είναι ISOfix και έχει τη δυνατότητα να τοποθετηθεί και κοιτώντας μπροστά. Ε, πώς ρε φίλε δύο ίδια καθίσματα έχουν τόσο διαφορετικές επιδόσεις; Μήπως θα έπρεπε όλα να αξιολογηθούν μόνο με την ανάποδη τοποθέτηση.

Τέλος πάντων, οι προσωπικές μου αντιρρήσεις γενικά με τα τεστ είναι δύο:

1. πρώτον ότι δίνουν την ίδια ακριβώς βαρύτητα (50%) στην ασφάλεια και (50%) στην λειτουργικότητα (ευκολία τοποθέτησης, καλό εγχειρίδιο χρήσης, άνεση και άλλα κουραφέξαλα). Εγώ προσωπικά για τα παιδιά μου δίνω βαρύτητα 95% και 5% αντίστοιχα. Πες με στραβό, πες με κολημένο, έτσι είμαι.
2. ότι κανένα (εκτός από το σουηδικό Plus) δε μετρά το φορτίο πίεσης που δέχεται ο αυχένας σε καθίσματα 9-18kg στις μετωπικές συγκρούσεις.

Δες λίγο αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=BPx6VddB8y0
Ενα το κρατούμενο για τις μετωπικές συγκρούσεις που αντιστοιχούν στο 70% των συγκρούσεων.
Επίσης σε παρακαλώ διάβασε λίγο αυτό:
http://anapodakathismata.blogspot.com/2 ... st_08.html
είναι ένα δικό μου άρθρο μετά από την επίσκεψη που έκανα πριν 2 μήνες στο Σουηδικό Ινστιτούτο Οδικής Ασφάλειας. Δεύτερο το κρατούμενο για τις πλευρικές που αντιστοιχούν στο 25% και είναι οι πιο επικίνδυνες.

Εγώ έχω επιλέξει και τα δύο μου παιδιά να είναι ανάποδα χωρίς κανένα πρόβλημα γκρίνιας, ζάλης ή στενότητας χώρου. Θα παραμείνουν εκεί μέχρι να μην υπάρχει ανάποδο κάθισμα για το μέγεθός τους. Αυτό λέει η κοινή λογική η δική μου όταν βλέπω τα στατιστικά των Σουηδών εδώ και 45 χρόνια, αυτό λέει και η διαίσθηση και η δική μου και της γυναίκας μου.

Απλά πράγματα: η αλήθεια είναι ότι οι μεγάλες κατασκευάστριες εταιρίες, παρότι γνωρίζουν τη διαφορά στην ασφάλεια, αντιστέκονται στην αλλαγή των γραμμών παραγωγής που θα είχε τεράστια κόστη.
Η Αμερικάνικη Παιδιατρική Ακαδημία ήδη προτείνει το extended rear facing μέχρι 2 ετών http://aapnews.aappublications.org/cgi/ ... /30/4/12-a σε δύο χρόνια θα βγει η νέα ευρωπαϊκή νόρμα που θα αντικαταστήσει την ECE R44.04, θα λέγεται i-Size και θα φέρει την ανάποδη χρήση υποχρεωτική μέχρι 15 μηνών (από 9 κιλά που είναι σήμερα).
Εάν για εσάς όλα αυτά ακούγονται κινέζικα λυπάμαι. Η μόνη συμβουλή που έχω να δώσω είναι αν δεν θέλετε/μπορείτε να κρατήσετε τα παιδιά σας ανάποδα μέχρι 4 ετών τότε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ κρατείστε τα ανάποδα μέχρι τα 13 κιλά που καλύπτει το πρώτο βρεφικό κάθισμα.

Παιδια εμενα το μωρο ειναι 4,5 μηνων και περιπου 8 kg.Προς το παρων καθεται ακομα στο κατηγοριας 0 καθισματακι που ηταν μαζι με το καροτσι της concord .(Το τερμα δεξια)

Το παιδι ομως ηδη εχει αρχισει και στριμώχνεται .Πρεπει να παμε σε κατι μεγαλυτερο.
Τι προτεινεται να παμε στην κατηγορια 0-18 παντα rear facing?Ειδαμε μερικα μοντελα οπως αυτο

http://www.britax.co.uk/car-seats/first-class-plus ,
αλλα το θεμα ειναι οτι μας φαινονται μικρα και σκεφτομαστε μηπως σε λιγο καιρο το παιδι στριμώχνεται παλι.Το θεμα ειναι οτι μαλλον ανγκαστικα θα παμε σε καθισμα αυτης της κατηγοριας μιας και η επομενη κατηγορια κοιταει μονο μπροστα.
Επισης βρηκα και αυτο που ειναι για τη σουηδικη αγορα και ειναι για 0-4 ετων και κοιταει και μπροστα και πισω,οποτε αν καταλαβα καλα μπορω να το χρησιμοποισω απο τωρα.

Τι λετε εχετε καμια ιδεα?

Κοιταγα τις προαλλες και εγω για καθισματακι της επομενης κατηγοριας 9-36(για αγορα οταν ερθει η ωρα). Και κατεληξα στο μοντελο της BeSafe combiX3 Isofix το οποιο με Isofix κοιταει αναποδα και με ζωνες μπορει να κοιταει μπροστα. http://www.letoshop.gr/default.asp?pid= ... olID=1512#

Εχεις βγαλει το μικρο μαξιλαρακι που εχουν ολα τα καθισματακια για την περιοδο που ειναι βρεφη? Παντως δεν νονιζω να εχεις προβλημα. Στο δικο μου 0-13 PegPerego 5μησι μηνων μια χαρα 8 κιλα 69 ποντους.
Ελπιζω να βοηθησα λιγο.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Ειδαμε μερικα μοντελα οπως αυτο

http://www.britax.co.uk/car-seats/first-class-plus ,

Προσοχή: Το first class της Britax είναι ανάποδο από 0-13 κιλά, και κοιτά μόνο μπροστά από 9-18 κιλα

Χρήσιμο λινκ με ερωτήσεις απαντήσεις για τη χρήση παιδικών καθισμάτων:

http://anapodakathismata.blogspot.com/2010/11/faq.html

Ο μικρός έκλεισε το ένα έτος και σκέφτομαι να τον γυρίσω εμπρός. Προβληματίζομαι όμως αφού διαβάζω όλα αυτά περί αυχένα κλπ. τα οποία είναι λογικά, ο δικός μου είναι και ελαφρύς (8 κιλά) οπότε καλό είναι να το καθυστερήσω. Από την άλλη όταν είμαι μόνος στο αμάξι νοιώθω αποκομένος από τον μικρό και αυτός είναι ο βασικός λόγος που θέλω να τον γυρίσω μπροστά, ίσως βέβαια η λύση να είναι ένας καθρέφτης (υπάρχει της be safe) για να έχω οπτική επαφή.

Καθίσματα που κοιτούν μπροστά μου φαίνονται ενδιαφέροντα της Britax - Romer που έχουν ένα σύστημα στο isofix (pivot link system) ώστε σε περίπτωση μετωπικής το κάθισμα να κάνει μια κίνηση προς τα κάτω και να απορροφάει ένα μέρος της ενέργειας ώστε να μην επιβαρύνεται τόσο ο αυχένας.

Καμιά άποψη?

έχει πολύ καλά τέτοια καθρεφτάκια στο mothercare.

Ο χρήστης XENO έγραψε:
έχει πολύ καλά τέτοια καθρεφτάκια στο mothercare.

Ευχαριστώ!

Κανένας που να έχει κάθισμα Britax-Romer με isofix-pivot link, αξίζει τον κόπο?