όχι ρε δεν ήταν εκβιαστικό το δημοψήφισμα, αυτό να λες 5 φορές πριν κοιμηθείς μπας και το πιστέψεις.
Μου αρέσει που παίζει να είσαι ο μόνος άνθρωπος στην Ελλάδα που θεωρείς σωστή τη μαλακία του ΓΑΠ, μα ο μόνος όμως.
Κατά τα άλλα κατηγορείς το μιγιάκωβο για κάλυψη πασόκων, ενώ εσύ υποστηρίζεις τη μεγαλύτερη ηλιθιότητα που συνέλαβε ΠΑΣΟΚΙΚΟΣ νους.

Τέσπα, σου έχω εξηγήσει τα τι και τα πώς με τα δημοψηφίσματα και για το συγκεκριμένο, ας έκανες τον κόπο να απαντήσεις τότε και όχι να μου έρχεσαι μετά από κανένα μήνα, μην πω και περισσότερο, για να επαναλαμβάνεις τα ίδια χωρίς να έχεις διαβάσει καν τις απαντήσεις που πήρες τότε. Και όχι με το 'ΟΧΙ' στο δημοψήφισμα δεν θα πήγαινες σε εκλογές(εδώ δεν τόλμαγε να κάνει εκλογές ο ΓΑΠ όταν τον έκραζαν στο Σύνταγμα, θα υποχωρούσε στις απαιτήσεις των πολιτών επειδή θα ψήφιζαν ΟΧΙ ), αυτά τα λες μόνο εσύ. Αντίθετα κάποιοι αντί για δημοψήφισμα ζητούσαν εκλογές(βλ. Παπαρήγα) αλλά βλέπεις δεν βόλευε τους δημοκράτες, γιατί πώς θα έπαιρναν το δαχτυλίδι από τον Μπαρόζο;
Ένα είναι σίγουρο, αν συνεχίσεις το δρόμο να αντιστρέφεις την πραγματικότητα όπως σε βολεύει είσαι στο σωστό δρόμο να γίνεις άξιος αντικαταστάτης του Panosss.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Σοβαρά ε;
Υπερασπίζομαι τον Βορίδη ή ακόμα και τον ίδιο τον Παττακό ή οποιονδήποτε παρόμοιο, έτσι;

Κι αν το πουν 2 ή 3 ή 4, αυτό είναι δεδομένο.
Δεν έχει σημασία τι γράφω, αλλά το πώς θα διαστραφεί.

ω το κροκοδειλάκι
Όταν τα κάνει αυτό είναι καλά, τώρα δεν του αρέσει

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Ένα είναι σίγουρο, αν συνεχίσεις το δρόμο να αντιστρέφεις την πραγματικότητα όπως σε βολεύει είσαι στο σωστό δρόμο να γίνεις άξιος αντικαταστάτης του Panosss.

Όλα κι όλα. Ο manosk της καρδιάς μας προϋπάρχει του panosss

Aργα και αθόρυβα:

http://www.zougla.gr/money/article/foro ... i-me-dosis

Όπως ο κοσμος 'δεν καταλαβε' ή 'εκανε ότι δεν εβλεπε' την ευθεια δημευση μεσω των φορολογικων δηλωσεων του '14, ετσι τωρα ερχεται και το τελικο χτυπημα, με τον τροπο χρεωσης των προσαυξήσεων.

Τα καθικια βεβαια κόπτονταν για τα 20.000.000 τουρίστες και μας προετρεπαν 'να μη ψηφισουμε ΣΥΡΙΖΑ, γιατι στις 26 θα φυγουν (οι τουρίστες)'. Εμεις όμως, για να μη φαμε στον κωλο τις διαστημικες προσαυξήσεις, θα πρεπει να μην παμε διακοπες. Φυσικα θα παμε, γιατι το παιχνιδι είναι ούτως ή αλλως χαμενο. Αν δεν μπορεις να πληρωσεις τα 30 (τυχαιο νουμερο), τι σε νοιαζει αν θα γινουν...34, ενώ θα μπορουσες να τα κανεις...32, με τις καταπληκτικες διευκολύνσεις τους...

Αλλα βεβαια, ψαρακια είναι μωρε και 'δεν ξερουν το καλο τους' και οσα είναι και (πρωην) 'χρυσα', εχουν ακομα μικροτερη μνημη...

Σκεφτείτε και να μην ειχαν παρει και το μηνυμα...

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

Σκεφτείτε και να μην ειχαν παρει και το μηνυμα...

To μήνυμα το πήραν αλλά ότι ήθελαν κατάλαβαν ή μάλλον ότι τους συνέφερε. Ο κόσμος αποδοκίμασε την πολιτική τους και αυτοί αντικατέστησαν τα πρόσωπα τα οποία υλοποίησαν την γενική γραμμή της δικομματικής κυβέρνησης. Κοινώς epic fail. Νομίζουν ότι απευθύνονται στα κομματόσκυλα του παρελθόντος που ότι τους πασάρεις θα σε επικροτήσουν με παράλληλη ύψωση της ανάλογης πλαστικής σημαίας του κόμματος.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
...
Οι ΠΑΣΟΚοι όμως που γέμισαν τον 'αντιμνημονιακό' ΣΥΡΙΖΑ, τύπου Σακοράφα, Κουρουμπλή [ας συμπληρώσουν άλλοι τη μακρά λίστα, συμπεριλαμβάνοντας και τους 'συμβούλους' και παρατρεχάμενους της Χ, Τρικούπη που ροβόλησαν στην Κουμουνδούρου - 5' απόσταση με τα πόδια και κατηφόρα ], ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΨΗΦΟΦΟΡΟΙ ΤΟΥΣ που έπιναν νεράκι στο όνομα του Ανδρέα κι έπειτα του Σημίτη, μέχρι και του ΓΑΠ, ΑΠΟΚΗΡΥΞΑΝ ΤΟ ΥΠΕΡΟΧΟ 'ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ' ΠΑΣΟΚ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΑΝ ΜΕ ΠΑΘΟΣ!
...

...
**ΑΛΛΟ ζήτημα αυτό φυσικά, σε σχέση με τους ανανήψαντες, πολιτικούς, σφουγγοκωλάριους και λαμπρούς ψηφοφόρους που από το βαθύ ΠΑΣΟΚ, το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ, το ΓΑΠ-ΠΑΣΟΚ κλπ έγιναν σήμερα....αριστεροί επαναστάτες αντιμνημονιακοί της ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ **
...

Στο επιπεδο των απλων ψηφοφορων :
α. από το 1981 μεχρι και το 2009 το συνολικο εκλογικο ποσοστο της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ ηταν από 80% μεχρι και 86,5%. Ενα μερος αυτων ψηφιζε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ εναλλαξ.
β. Παρθενογενεση ψηφοφορων δεν υφισταται
Απο τα (α) και (β) εχουμε οτι οποιοδηποτε κομμα , για να διεκδικησει την εξουσια, θα πρεπει να μασουλισει ψηφοφορους απο τα δυο αυτα κομματα (στην περιπτωση του ΣΥΡΙΖΑ περισσοτερο απο το ΠΑΣΟΚ). Ειναι λιγο δυσκολο να βρεις αμολυντες ψυχες σαν εσενα.

Οπως ειπαμε , οι ευθυνες (και οχι μονο για το δημοσιο χρεος) μοιραζονται εξισου σε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Για παραδειγμα , ο Μπουλης μαζι με τον Αλογοσκουφη αυξησαν το δημοσιο χρεος κατά 100+ δις σε μολις 5 χρονια (2004 – 2009) . Ο Σημιτης και ο Παπαντωνιου χρειαστηκαν τον διπλασιο χρονο για να το αυξησουν κατα το ιδιο ποσο . Ετσι για να καταλαβαινουμε και το μεγεθος της επιτυχιας του Μπουλη.

Στο επιπεδο των συνδικαλιστων , κομματικων στελεχων, κτλ :
Αυτος ειναι ο συνηθης τροπος για τη δημιουργια των μεγαλων κομματων. Η ΝΔ μασουλισε την ΕΡΕ και κατι βασιλοχουντικους , το ΠΑΣΟΚ μασουλισε την ΕΔΗΚ. Η ηθικολογια , λοιπον, επι πολιτικων ζητηματων ειναι στη καλυτερη περιπτωση χαζαμαρα.

Το ζητημα ειναι αν ο ΣΥΡΙΖΑς θα ψωνισει ο,τι παρταλι και λαμογιο κυκλοφορουσε στο χωρο του ΠΑΣΟΚ ή απο το πανω ραφι. ΙΜΗΟ τα μεχρι σημερα δειγματα γραφης δεν ειναι πολυ ενθαρρυντικα (χωρις να ειναι , παλι ΙΜΗΟ και απ' οσο μπορω να ξερω, εντελως απογοητευτικα).
Αν ο ΣΥΡΙΖΑ θελει να διατηρει το χαρακτηρισμο της ριζοσπαστικης αριστερας θα επρεπε να ριξει πορτα στη συντριπτικη πλειοψηφια των στελεχων (συνδικαλιστων , κομματικων, κτλ) του ΠΑΣΟΚ που θα θελησουν να μεταπηδησουν σ’ αυτον ως στελεχη .
Για οσους δηλωνουν ανανηψαντες να ελεγχεται η συναφεια τους με την πασοκικη διακυβερνηση και αν περασουν τον ελεγχο να ξεκινησουν απο απλα μελη των τοπικων οργανωσεων του ΣΥΡΙΖΑ . Αν οι τοπικες οργανωσεις τους προτεινουν ως υποψηφιους (για οποιαδηποτε θεση) ,ας κατεβουν ως υποψηφιοι.

Ο ΣΥΡΙΖΑς αντι να τραβηξει τον κοσμο αριστερα εχει μετατοπιστει (απο τον Ιουνιο του 12) στον χωρο της κεντρωας (ουτε καν αριστρης) σοσιαλδημοκρατιας. Και αυτο οχι απλα και μονο επειδη εχει μαζεψει καποιους που δεν θα επρεπε να περνανε ουτε εξω απο την Κουμουνδουρου.

Η πλακα ειναι οτι μας λες οτι το βαθυ ΠΑΣΟΚ (αυτοι που καθοριζαν και διαμορφωναν τις πολιτικες του ΠΑΣΟΚ) το αποτελει η Σακοραφα και οχι ο Βενιζελος (με τον οποιο συνεργαζεσαι).

Μεχρι σημερα , σε διαφορα σχολια σου μας εχεις πει

1. ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θελει να κυβερνήσει
2. ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι το παλιο ΠΑΣΟΚ (οπου παλιο ΠΑΣΟΚ=καταστροφη για τον τοπο ενω ΝΔ= ευλογια για τον τοπο )
3. ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι το κομμα των εξτρεμιστων και τρομοκρατων
4. ο ΣΥΡΙΖΑ θελει να μας βγαλει απο το ευρω και να μας γυρισει στη δραχμη οποτε η Αλβανια του Χοτζα θα μας φαινεται πλουσια χωρα.
5. ο ΣΥΡΙΖΑ θελει να γεμισει την χωρα με μεταναστες και τις οικογενειες τους.

Τακτοποιησε λιγο τη σκεψη σου και μετα πες την αποψη σου ηρεμα και ξεκαθαρα.
Α (μη ξεχασω) , και τελος ρουφα το μπαλακι σου.

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:
β. Παρθενογενεση ψηφοφορων δεν υφισταται

Υφίσταται = νέοι ψηφοφόροι.

Ποσο ειναι το ποσοστο των νεων ψηφοφορων ως προς το συνολο των ψηφοφορων ? Μικρο.

Νταξει σε 25 - 30 χρονια θα μπορουμε να μιλαμε για 'ανανεωση' ψηφοφορων . Τοτε θα υπαρχουν και αλλες αμολυντες ψυχες εκτος του μανοσκ.

Δεν είναι και τόσο μικρό... Εδώ λέει για 216 χιλιάδες νέους για το 2013 και το 2014, δηλαδή περίπου 100 χιλιάδες το χρόνο, 400 χιλιάδες σε μια τετραετία.

O manosk προσπαθεί 'έξυπνα' να φορτώσει τις ευθύνες στο ΠΑΣΟΚ (που είναι πλέον παγκοίνως γνωστό πως είναι...δεδομένες) και να ξεπλύνει (στο μέτρο του δυνατού...) την αγαπημένη του ΝΔ.

Δυστυχώς (για εμάς), οι ευθύνες τους είναι τεράστιες, και ειδικότερα για την χρεωκοπία, αφού μετά το 2000 ειδικά, η κατηφόρα τόσο από το ΠΑΣΟΚ, όσο και από την ΝΔ, ήταν ασύλληπτη. Δυστυχώς.
Και είναι και ο κύριος λόγος που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Μπορεί να έβαλε το χεράκι του και ο Α. Παπανδρέου, αλλά μιλάμε για την δεκαετία του 80, ΟΚ; Από εκεί και μετά, όσοι κυβέρνησαν, δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι θέλει να μας πει ο manosk; Μόνον ο Μητσοτάκουλας, ήθελε αλλά δεν ημπόρεσε;

Τέσπα, απορώ που κάποιοι ακόμη συζητάνε το... προφανές: τα δύο κόμματα που κυβέρνησαν, μας έστειλαν στον γκρεμό. Και τα δύο. Δεν με νοιάζουν τα ποσοστά ευθύνης, μπορεί να μην είναι 50-50, αλλά δεν είναι 90-10 όπως θέλει να μας... πείσει ο σύντροφος manosk.

@ναςς

Στις τελευταιες βουλευτικες εκλογες (Ιουνιος του 12) ψηφισαν γυρω στα 5,5 - 6 εκατομ. 100 χιλιαδες νεοι ψηφοφοροι το χρονο σημαινει οτι χρειαζονται 25 - 30 χρονια για να αποτελουν αυτοι το 50% του συνολου των ψηφοφορων. Νταξει , θα χει πεθανει και καποιος αριθμος των παλιων , οποτε θα ειναι περισσοτεροι απο τους μισους.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
O manosk προσπαθεί 'έξυπνα' να φορτώσει τις ευθύνες στο ΠΑΣΟΚ (που είναι πλέον παγκοίνως γνωστό πως είναι...δεδομένες) και να ξεπλύνει (στο μέτρο του δυνατού...) την αγαπημένη του ΝΔ.

Δυστυχώς (για εμάς), οι ευθύνες τους είναι τεράστιες, και ειδικότερα για την χρεωκοπία, αφού μετά το 2000 ειδικά, η κατηφόρα τόσο από το ΠΑΣΟΚ, όσο και από την ΝΔ, ήταν ασύλληπτη. Δυστυχώς.
Και είναι και ο κύριος λόγος που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Μπορεί να έβαλε το χεράκι του και ο Α. Παπανδρέου, αλλά μιλάμε για την δεκαετία του 80, ΟΚ; Από εκεί και μετά, όσοι κυβέρνησαν, δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι θέλει να μας πει ο manosk; Μόνον ο Μητσοτάκουλας, ήθελε αλλά δεν ημπόρεσε;

Τέσπα, απορώ που κάποιοι ακόμη συζητάνε το... προφανές: τα δύο κόμματα που κυβέρνησαν, μας έστειλαν στον γκρεμό. Και τα δύο. Δεν με νοιάζουν τα ποσοστά ευθύνης, μπορεί να μην είναι 50-50, αλλά δεν είναι 90-10 όπως θέλει να μας... πείσει ο σύντροφος manosk.

Τι δεν καταλαβαίνεις;

η ΝΔ ΔΕΝ έφταιγε για το χρέος. Οι Μέρκελδντ φταίνε που δεν μας έβαλαν χέρι νωρίτερα και τους ΑΝΑΓΚΑΣΑΝ να συνεχίζουν να την πορεία χρεοκοπίας. Γιατί -για όνομα του θεού- κυβέρνηση εξελέγησαν, δεν τους έβαλε κανείς να παίρνουν αποφάσεις για τη χώρα.

Και τώρα που τα λέμε τα πράγματα με τ' όνομά τους, να ξεκαθαρίζουμε και κάτι ακόμα.
Όταν το ΠΑΣΟΚ αυξάνει το χρέος με δανεικά, είναι επειδή είναι πελατειακό και μας πήδηξε τη χώρα.
Όταν το κάνει η ΝΔ είναι επειδή -με πατρική στοργή- 'πίστεψε ότι μια γενιά εθισμένη στο ξόδεμα, θα μπορούσε να 'ηρεμήσει' με...παραπάνω παροχές και να εξορθολογιστεί μόνη της.'.

Χαζομάρα της, αλλά το έκανε αφενός μεν για καλό, αφ' ετέρου επειδή δεν τη σταμάτησε το ΔΝΤ.

Επίσης

Όταν κάποιος γίνεται από ΠΑΣΟΚος ΣΥΡΙΖΑ είναι επειδή θέλει να ξαναβαφτιστεί και να αποτινάξει το μαύρο παρελθόν του.
Όταν κάποιος γίνεται από φασίστας_με_τσεκούρι δημοκράτης ΥΠΟΥΡΓΟΣ, είναι επειδή και πάλι οι άλλοι τον ανάγκασαν τότε και μάλιστα δεν τον εκφράζουν πια αυτά. Καμία σχέση δλδ.

Εγω δεν καταλαβαινω πως αφου ηταν εκβιαστικη η κατασταση της χωρας τοτε, τωρα δεν ειναι ενω δεν εχει αλλαξει τιποτα ουσιαστικο σε αυτη αλλα εγω ειμαι χαζουλης ουτως η αλλως...

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Όσον αφορά ΝΔ και ΠΑΣΟΚ μετά το 2012, ευτυχώς δεν είναι η γνωστή ΝΔ των τελευταίων 2 δεκαετιών και το γνωστό ΠΑΣΟΚ. Πρόκειται για κόμματα που έχουν αναγκαστεί να ακολουθήσουν μια πολιτική που δεν αφήνει περιθώρια τόσο σοβαρής σπατάλης. Αν γι' αυτό χρειαζόταν το Μνημόνιο, τότε καλώς ήρθε το Μνημόνιο.

Σε ό,τι αφορά τους 'αδαείς' ψηφοφόρους, μια χαρά ήξεραν τι ψηφίζουν. Ήξεραν πότε να πάνε να ζητήσουν το βόλεμά τους, πότε να ζητήσουν την εξαίρεσή τους από τις γενικές ρυθμίσεις που δεν τους εξυπηρετούσαν, να πάρουν μεγαλύτερο μισθό από τους άλλους υπαλλήλους, να 'κερδίσουν' το δημόσιο διαγωνισμό, να επιδοτήσουν την παραγωγή τους κ.ο.κ.. Τώρα ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ που υπόσχεται τα πάντα σε όλους και λέει σε όλους ότι έχει δίκιο.
Νέο κόμμα, νέος αρχηγός, νέες ιδέες.

Η αλήθεια να λέγεται.

Αν ο Αλέξης έβαζε κώλο και αφιέρωνε λίγο χρόνο να δει το 'ΖΑΠΠΕΙΟ Ι' με πρωταγωνίστρια τη γνωστή ΝΔ των τελευταίων 2 δεκαετιών (προ 2012), μία ταινία-ορόσιμο κεδίκογλου του ΑΝΤ1μνημονιακού ελληνικού κινηματόγραφου, τα πράματα τώρα θα ήσαντε διαφορετικά,τουλάχιστον (γιατί το Μνημόνιο δεν το επιλέγεις εσύ, σε επιλέγει αυτό, όταν πρέπει-για σένα Κώστα ) σε επικοινωνιακό επίπεδο.:chrysanthos(chris)lazaridis:

Αλλά βλέπεις δεν του κόβει.

Κι ενώ θα μπορούσε να πλατσουρίζει ανέμελα και υπεύθυνα στα πασοκορηχά με τους Βενιζέλο, Λοβέρδο και Χρυσοχοϊδη (όπως κάνει η αγνώριστη ΝΔ μετά το 2012), έχει ξανοιχθεί ο ηλίθιος στα πασοκοβαθειά με τον κουρουμπλή και τη σακοράφα.
Ντου δε μαθ.

ο Αντωνακης λουζεται τις μαλακιες που ελεγε στα Ζαππεια. Ποιος του φταιει;;;;

Προ του 2012 ή μετά;;;;;

Το γεγονος οτι μετα το 2004 το ΠΑΣΟΚ ηταν στα καγγελα για να μην γινουν αναδιαρθρωσεις και να μαζευτει η σπαταλη και η ανοργανωσια και ετσι η ΝΔ δεν καταφερε να μαζειψει τιποτα η να ξαναιδρυσει το κρατος οπως ελεγε το κανει λιγο ακομα συνυπευθυνο η Οχι?? (οχι οτι η ΝΔ τοθελε και πολυ φανατικα αλλα λεμε τωρα...)

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ο Αντωνακης λουζεται τις μαλακιες που ελεγε στα Ζαππεια. Ποιος του φταιει;;;;

Με ποιό τρόπο τις λούζεται?

Γενικά, ποιός πολιτικός έχει λουστεί τις μαλακίες που έχει πεί στο παρελθόν?

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
και ετσι η ΝΔ δεν καταφερε να μαζειψει τιποτα η να ξαναιδρυσει το κρατος οπως ελεγε το κανει λιγο ακομα συνυπευθυνο η Οχι??

Επανιδρύσει θες να πεις!

Κοίτα να δεις, μπορεί το κράτος να μην το επανίδρυσε, την φανέλα όμως την επανίδρωσε.

Και μην ξεχνάς ότι του έκατσε και πολύ σοβαρός τραυματισμός και ότι σε κάθε παιχνίδι τον μάρκαραν ασφυκτικά (ζώον press) 5-6 ρώσοι πράκτορες.

Μπα το ΠΑΣΟΚ τον μαρκαρε αλλα οχι οτι εκατσε ασχημα σε προσωπικο επιπεδο, εκανε και τη συζηγο δοκτωρα... Ε!! τι αλλο πια..