-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Στο εξωτερικό μόνο ξεπεσμός δεν θεωρείται η δουλειά στο Δημόσιο. Πολλές φορές μάλιστα (π.χ. Γαλλία, Γερμανία, Σουηδία) είναι καλύτερα αμειβόμενη από αντίστοιχη θέση στον Ι.Τ. Επίσης αυτό το μίσος για οτιδήποτε δημόσιο και ο θαυμασμός για τα ιδιωτικά, με ξεπερνάει.
Εγώ που έχω ζήσει από κοντά το σύστημα σε Γερμανία-Αγγλία ξέρω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις ένας δημόσιος υπάλληλος(πλην ειδικών θέσεων) δεν θεωρείται κάτι επιτυχημένο...
Ούτε είχε γίνει πότε το όνειρο των νέων Γερμανών-Άγγλων να διοριστούν στο δημόσιο σε σύγκριση με τον βαθμό που συνέβαινε στην χώρα μας.
Εδώ όποιον και να ρωτούσες είχε όνειρο να βολευτεί κάπου. Όποιον γονέα και να ρωτούσες είχε όνειρο να βολέψει του παιδί του. Έλεγε η μάνα της άλλης ''αυτός είναι καλός γαμπρός, έχει βολευτεί και στο δημόσιο, μια χαρά''.Τέλος δεν μίλησα για ξεπεσμό. Αυτά είναι δικά σου λόγια.
Είμαι σίγουρος ότι αν ζούσα σε άλλη σοβαρή Ευρωπαϊκή χώρα δεν θα είχα την άποψη που έχω για το δημόσιο(οργάνωση-προσωπικό-διοριστές). Άρα δεν είναι προκατάληψη. Είναι βιωματικό το ζήτημα.
-
Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
- Ο Βουλευτής δεν είναι δημόσιος υπάλληλος. Επιτελεί λειτούργημα / έργο προσφοράς και λαμβάνει αποζημίωση (ΟΧΙ μισθό) επειδή θεωρητικά δεν μπορεί να εργάζεται και άρα πρέπει να ζήσει για όσο διάστημα επιτελεί το λειτούργημα του βουλευτή.
- Οι Υπουργοί (και Υφυπουργοί) είναι δημόσιοι υπάλληλοι και καλώς αμείβονται. Αλλά δεν είναι απαραίτητο να είναι βουλευτές (και για εμένα το ΣΩΣΤΟ είναι να ΜΗΝ είναι βουλευτές αλλά ανεξάρτητοι από την βουλή και τα κόμματα).
Και ο βουλευτής όμως αφήνει ένα επαγγελμα, που μπορεί να κάνει με επιτυχία (και θέλουμε επιτυχημένους στον κλάδο τους ανθρώπους) με κίνδυνο να μην μπορεί να το συνεχίσει αξιοπρεπώς και σωστά όταν πάψει να είναι! Είναι αντικίνητρο να μην αποζημιώνεται σωστά ένας βουλευτής όσο προσφέρει!
Μάλιστα το ιδανικό θα ήταν οι βουλευτές να αποζημειώνονταν ανάλογα με τα δηλωθέντα εισοδήματά τους Χ ετών πριν εκλεγούν και μετά τη λήξη της θητείας τους να αποζημειώνονται μερικώς μέχρι να επανέλθουν στα ίδια με πριν! Προφανώς και η απόδοσή τους θα πρέπει κατά τη διάρκεια της θητείας τους να αξιολογείται! -
Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Και ο βουλευτής όμως αφήνει ένα επαγγελμα, που μπορεί να κάνει με επιτυχία (και θέλουμε επιτυχημένους στον κλάδο τους ανθρώπους) με κίνδυνο να μην μπορεί να το συνεχίσει αξιοπρεπώς και σωστά όταν πάψει να είναι! Είναι αντικίνητρο να μην αποζημιώνεται σωστά ένας βουλευτής όσο προσφέρει!
Μάλιστα το ιδανικό θα ήταν οι βουλευτές να αποζημειώνονταν ανάλογα με τα δηλωθέντα εισοδήματά τους Χ ετών πριν εκλεγούν και μετά τη λήξη της θητείας τους να αποζημειώνονται μερικώς μέχρι να επανέλθουν στα ίδια με πριν! Προφανώς και η απόδοσή τους θα πρέπει κατά τη διάρκεια της θητείας τους να αξιολογείται!Σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις, μόλις ανέφερες την πρόταση το ΚΚΕ για βουλευτικές αποζημιώσεις - συντάξεις κλπ
-
Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:
Και ο βουλευτής όμως αφήνει ένα επαγγελμα, που μπορεί να κάνει με επιτυχία (και θέλουμε επιτυχημένους στον κλάδο τους ανθρώπους) με κίνδυνο να μην μπορεί να το συνεχίσει αξιοπρεπώς και σωστά όταν πάψει να είναι! Είναι αντικίνητρο να μην αποζημιώνεται σωστά ένας βουλευτής όσο προσφέρει!
Μάλιστα το ιδανικό θα ήταν οι βουλευτές να αποζημειώνονταν ανάλογα με τα δηλωθέντα εισοδήματά τους Χ ετών πριν εκλεγούν και μετά τη λήξη της θητείας τους να αποζημειώνονται μερικώς μέχρι να επανέλθουν στα ίδια με πριν! Προφανώς και η απόδοσή τους θα πρέπει κατά τη διάρκεια της θητείας τους να αξιολογείται!Σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις, μόλις ανέφερες την πρόταση το ΚΚΕ για βουλευτικές αποζημιώσεις - συντάξεις κλπ
Δεν το ήξερα!
Να το κοιτάξω αυτό....
αν και τα σωστά πρέπει να λέγονται ανεξάρτητα από όπου και να προέρχονται!
Ολοι έχουν να συνεισφέρουν κάτι... δεν περισσεύει κανείς! -
Η διαφθορά δεν είναι απαραίτητα συνδεδεμένη με την αμοιβή. Εκτός και αν μιλάμε για χώρες τύπου Βουλγαρίας. Η διαφθορά έχει να κάνει με την γραφειοκρατία που είναι ένα δημιούργημα για να βολεύονται οι πολλοί και να δυσκολεύονται ακόμη περισσότεροι. Όταν οι διαδικασίες πραγματοποιούνται γρήγορα και δίχως εμπόδια αλλά και με διαφανέστατο τρόπο δεν υπάρχουν περιθώρια για διαφθορά.Οι ΔΥ εξυπηρετώντας ένα κατά βάση γραφιοκρατικό σύστημα γίνονται αναπόφευκτα μη-παραγωγικοί και επιρρεπείς στον χρηματισμό. Αυτό είναι το λεγόμενο γρηγορόσημο. Θες αντίγραφο άδειας από την πολεοδομία; Θες επειγόντως επέμβαση σε κάποιο νοσοκομείο; Θες να εγκριθεί μια περιβαλλοντική μελέτη που αργεί να εξεταστεί; Θες να αποχαρακτηρίσεις κάτι; Θες γρηγορόσιμο και κάποιος είναι τότε πάντα πρόθυμος να σου επιταχύνει τη γραφιοκρατική διαδικασία... Ε αυτό τον τρόπο δουλειάς αλλά και αυτόν που εξυπηρετεί αυτό τον τρόπο δεν μπορεί να τα έχεις και σε ιδιαίτερη εκτίμηση. Κατά συνέπεια ούτε για τον οργανισμό που τα έχει στήσει (λέγε με Δημόσιο...) μπορείς να έχεις θετική άποψη. Θα ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ
Για το ΚΚΕ δεν θα γράψω τίποτε γιατί πολλά τα σωστά του κι άλλα τόσα τα στραβά του.
-
Κάποιοι Σπύρο την θέλουν τη διαφθορά, γιατί πλουτίζουν από αυτή.
Σίγουρα δεν ξεκίνησε από τους ΔΥ αυτή η κατάσταση πριν από πάρα πολλά χρόνια, αλλά πολλοί από τους ΔΥ (ΟΧΙ ΟΛΟΙ) βρήκαν ευκαιρία για πλιάτσικο κλπ κλπ (για να τα λέμε όλα) -
Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Και ο βουλευτής όμως αφήνει ένα επαγγελμα,...
Πολλοί βουλευτές (πάρα πολλοί) είναι δημόσιοι υπάλληλοι (συνήθως συνδικαλιστές) ή υπάλληλοι ΔΕΚΟ ή ΝΠΙΔ ή Τραπεζών ή καθηγητάδες που μόλις τελειώσει το βουλευτιλίκι επιστρέφουν στη θέση που είχαν. Πολλοί μάλιστα όταν επιστρέφουν παίρνουν κατευθείαν και διευθυντικές θέσεις.
Άλλοι πάλι βλέπουν την πολιτική ως μέσο 'διαφήμισης' του επαγγέλματός τους και προώθησης προσωπικών συμφερόντων π.χ. πολιτικοί μηχανικοί, δικηγόροι, γιατροί...
Ελάχιστοι εργαζόμενοι παρατάνε τον ιδιωτικό τομέα ή τις επιχειρήσεις τους για να ασχοληθούν με το βουλευτιλίκι.
Εκτός φυσικά αν έχουν εξασφαλίσει κομματική θεσούλα. -
Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Εγώ που έχω ζήσει από κοντά το σύστημα σε Γερμανία-Αγγλία ξέρω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις ένας δημόσιος υπάλληλος(πλην ειδικών θέσεων) δεν θεωρείται κάτι επιτυχημένο...
Ούτε είχε γίνει πότε το όνειρο των νέων Γερμανών-Άγγλων να διοριστούν στο δημόσιο σε σύγκριση με τον βαθμό που συνέβαινε στην χώρα μας.
Εδώ όποιον και να ρωτούσες είχε όνειρο να βολευτεί κάπου. Όποιον γονέα και να ρωτούσες είχε όνειρο να βολέψει του παιδί του. Έλεγε η μάνα της άλλης ''αυτός είναι καλός γαμπρός, έχει βολευτεί και στο δημόσιο, μια χαρά''.Τέλος δεν μίλησα για ξεπεσμό. Αυτά είναι δικά σου λόγια.
Είμαι σίγουρος ότι αν ζούσα σε άλλη σοβαρή Ευρωπαϊκή χώρα δεν θα είχα την άποψη που έχω για το δημόσιο(οργάνωση-προσωπικό-διοριστές). Άρα δεν είναι προκατάληψη. Είναι βιωματικό το ζήτημα.
Στην Αγγλία, που γνωρίζω κι εγώ, οι μισθοί το ΙΤ σπάνια ξεπερνάνε τον αντίστοιχο του Δημοσίου. Συνήθως γίνεται το αντίθετο και μάλιστα με καλύτερες συνθήκες εργασίας. Στη δε Γαλλία έχουν ειδική σχολή για τη Δημόσια Διοίκηση (ΕΝΑ) και οι περισσότεροι πολιτικοί μάλιστα προέρχονται από εκεί. Πάντως περίεργο να μην θέλουν το Δημόσιο και να έχουν μεγαλύτερο ΔΤ από ότι εμείς. Με το ζόρι τους διορίζουν;
Τα ίδια χάλια πάντως έχει και ο ΙΤ στην χώρα μας.
-
Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Η διαφθορά δεν είναι απαραίτητα συνδεδεμένη με την αμοιβή. Εκτός και αν μιλάμε για χώρες τύπου Βουλγαρίας. Η διαφθορά έχει να κάνει με την γραφειοκρατία που είναι ένα δημιούργημα για να βολεύονται οι πολλοί και να δυσκολεύονται ακόμη περισσότεροι. Όταν οι διαδικασίες πραγματοποιούνται γρήγορα και δίχως εμπόδια αλλά και με διαφανέστατο τρόπο δεν υπάρχουν περιθώρια για διαφθορά.Οι ΔΥ εξυπηρετώντας ένα κατά βάση γραφιοκρατικό σύστημα γίνονται αναπόφευκτα μη-παραγωγικοί και επιρρεπείς στον χρηματισμό. Αυτό είναι το λεγόμενο γρηγορόσημο. Θες αντίγραφο άδειας από την πολεοδομία; Θες επειγόντως επέμβαση σε κάποιο νοσοκομείο; Θες να εγκριθεί μια περιβαλλοντική μελέτη που αργεί να εξεταστεί; Θες να αποχαρακτηρίσεις κάτι; Θες γρηγορόσιμο και κάποιος είναι τότε πάντα πρόθυμος να σου επιταχύνει τη γραφιοκρατική διαδικασία... Ε αυτό τον τρόπο δουλειάς αλλά και αυτόν που εξυπηρετεί αυτό τον τρόπο δεν μπορεί να τα έχεις και σε ιδιαίτερη εκτίμηση. Κατά συνέπεια ούτε για τον οργανισμό που τα έχει στήσει (λέγε με Δημόσιο...) μπορείς να έχεις θετική άποψη. Θα ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙΓια το ΚΚΕ δεν θα γράψω τίποτε γιατί πολλά τα σωστά του κι άλλα τόσα τα στραβά του.
Σπύρο αν είσαι σωστός και καλά αμοιβομενος ώστε να σκεφτείς δίπλα και τριπλα μην χάσεις τη θέση θα υπερβάλλεις ευατον για να εξυπηρετήσεις και κανείς γρήγορα τη δουλειά σου.
Η γραφειοκρατία είναι ο φερετζές του λαμογιου -
Μιας και δεν αναφέρθηκε κάπου, σήμερα στην κηδεία του Μητσοτάκη γιούχαραν τον Τσίπρα, πράγμα απαράδεκτο και καλά έκανε η Ν.Δ και βγήκε και καταδίκασε την πράξη κατευθείαν.
Επίσης διάβασα σε μια ιστοσελίδα ότι ο Μητσοτάκης είχε δώσει συνέντευξη στον Τσίμα πριν καιρό(δεν ξέρω πότε) και είχε ζητήσει να προβληθεί μόνο μετά τον θάνατό του.
Δεν νομίζω ότι έχει συμβεί ξανά κάτι τέτοιο στην Ελλάδα. Προσωπικά μου κέντρισε το ενδιαφέρον να κάτσω να το δω απόψε στον ΣΚΑΙ ανεξάρτητα αν συμπαθώ ή όχι τον Μητσοτάκη.
Είμαι περίεργος να δω τι θα πει και αν υπάρξει κάποια είδηση. -
Λες να πει ποιος σκότωσε τον Kennedy?
-
Δεν ξέρω αλλά οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι είναι κάτι που δεν το έχουμε δει ξανά.
Το ίδιο θα έλεγα όποιος πολιτικός με ανάλογη ιστορία να ήταν. Δεν είχα κάποια συμπάθεια. -
Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:
Και ο βουλευτής όμως αφήνει ένα επαγγελμα, που μπορεί να κάνει με επιτυχία (και θέλουμε επιτυχημένους στον κλάδο τους ανθρώπους) με κίνδυνο να μην μπορεί να το συνεχίσει αξιοπρεπώς και σωστά όταν πάψει να είναι! Είναι αντικίνητρο να μην αποζημιώνεται σωστά ένας βουλευτής όσο προσφέρει!
Μάλιστα το ιδανικό θα ήταν οι βουλευτές να αποζημειώνονταν ανάλογα με τα δηλωθέντα εισοδήματά τους Χ ετών πριν εκλεγούν και μετά τη λήξη της θητείας τους να αποζημειώνονται μερικώς μέχρι να επανέλθουν στα ίδια με πριν! Προφανώς και η απόδοσή τους θα πρέπει κατά τη διάρκεια της θητείας τους να αξιολογείται!Σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις, μόλις ανέφερες την πρόταση το ΚΚΕ για βουλευτικές αποζημιώσεις - συντάξεις κλπ
το bold ειναι κινητρο για να ξυνονται ή να δουλευουν μαυρα.
-
Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:
Κάποιοι Σπύρο την θέλουν τη διαφθορά, γιατί πλουτίζουν από αυτή.
Σίγουρα δεν ξεκίνησε από τους ΔΥ αυτή η κατάσταση πριν από πάρα πολλά χρόνια, αλλά πολλοί από τους ΔΥ (ΟΧΙ ΟΛΟΙ) βρήκαν ευκαιρία για πλιάτσικο κλπ κλπ (για να τα λέμε όλα)Φίλε Nick έχεις απόλυτο δίκιο. Την διαφθορά την θέλουν και την στηρίζουν σε μεγάλο βαθμό όμως οι πολιτικοί με τις πολιτικές τους (πχ γραφειοκρατία, παράνομες προσλήψεις, μη αξιοκρατικές μετατάξεις, μεταθέσεις και προαγωγές, ατιμωρησία κλπ) που έκαναν το Δημόσιο ένα τέρας που η μόνη του χρησιμότητα είναι ως κομματικός στρατός.
-
Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Φίλε Nick έχεις απόλυτο δίκιο. Την διαφθορά την θέλουν και την στηρίζουν σε μεγάλο βαθμό όμως οι πολιτικοί με τις πολιτικές τους (πχ γραφειοκρατία, παράνομες προσλήψεις, μη αξιοκρατικές μετατάξεις, μεταθέσεις και προαγωγές, ατιμωρησία κλπ) που έκαναν το Δημόσιο ένα τέρας που η μόνη του χρησιμότητα είναι ως κομματικός στρατός.
Οι πολιτικοί Σπύρο είναι υπάλληλοι ,υπάλληλοι συμφερόντων, και αυτά καλούνται καθημερινά να εξυπηρετήσουν. ανάλογα με το ποια συμφέροντα εξυπηρετεί ο καθένας, πράττει ανάλογα (μπουρδέλο δημόσιο ώστε να πουληθεί πάμφθηνα σε ιδιώτη μετά, υπάλληλοι βαλτοί να εξυπηρετούν, με το αζημίωτο φυσικά, τις προσταγές των αφεντικών τους,aka συμφέροντα, κλπ κλπ).
Οι κοινωνία που ζούμε σήμερα είναι αποτέλεσμα της εξυπηρέτησης των συμφερόντων αυτών (τυχαίο ότι οι περισσότεροι πρωτοκλασάτοι πολιτικοί εξουσίας είναι κώλος και βρακί με ιδιοκτήτες τεράστιων ομίλων????). -
Ούτε σε αυτό θα διαφωνήσω. Όμως έτσι κι αλλιώς δεν αλλάζει το γεγονός πως έχουμε ένα δημόσιο όπου ο πολίτης εξυπηρετείται το λιγότερο μετ'εμποδίων... Όσο για τους πολιτικούς μας τα τελευταία 200 χρόνια εξυπηρετούσαν και εξυπηρετούν σκοπιμότητες και αυτό είναι ένα γεγονός που πολλοί λίγοι επίσης θα μπορούσαν να διαφωνήσουν.
-
Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Μιας και δεν αναφέρθηκε κάπου, σήμερα στην κηδεία του Μητσοτάκη γιούχαραν τον Τσίπρα, πράγμα απαράδεκτο και καλά έκανε η Ν.Δ και βγήκε και καταδίκασε την πράξη κατευθείαν.Η ΝΔ έχει καθήκον να σέρνεται πίσω από την αριστερά. Η οποία αριστερά μπορεί να συμπεριφέρεται όπως θέλει, ειδικά όταν δεν κρατιέται...
Η αριστερή ηγεμονία που λέγαμε. Έτσι μεγαλώσαμε σε αυτόν τον βρωμερό τον αριστερό τον τόπο... -
Νομίζω ότι η κίνηση του Γλέζου απαντάει στον κάθε Πολάκη ή στον κάθε αριστερό που βγάζει χολή.
http://www.newsit.gr/politikh/I-kinisi- ... ako/729451Στο ειλικρινές γράμμα προς την οικογένεια του εκλιπόντος, ο Μανώλης Γλέζος έγραφε: «Πιστός στο αξίωμα αυτό ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης υπήρξεν ο πρωτουργός να αποφευχθεί και να μην υπάρξει εμφύλιος πόλεμος στην Κρήτη, στη διάρκεια της κατοχής. Oποια αντίθεση και αν έχεις μαζί του, οφείλεις να του το αναγνωρίσεις. Γνωρίστηκα μαζί του το 1953 και υπήρξαν διαφορετικές οι απόψεις μας για το πολιτικό γίγνεσθαι. Η διαφορά, όμως, αυτή δεν υπήρξε να γίνουμε οχτροί. Η χούντα στις 21 Απριλίου 1967 μας ξαναντάμωσε στον ίδιο θάλαμο στο Γουδή και μετά στο Πικέρμι. Γνωστή η ιστορία που έχουμε από κοινού δημοσιοποιήσει».
Y.Γ: Για να επανέλθουμε στο θέμα, δείτε πόσο ιδεοληπτικοί είναι και πως ξεπληρώνουν τα γραμμάτια...
http://www.kathimerini.gr/912069/articl ... oikhsh-aei
Ότι καλό είχε γίνει το γκρεμίζουν και άντε πάλι ξανά οι κοπρίτες των κομμάτων στην διοίκηση. -
-
Διάλογος μεταξύ ενός πιθανού μέλους της ΔΑΠ (πάντως όχι υπουργός ή βουλευτής) με τον Υπουργό της Ριζοσπαστικής Αριστερής Κυβέρνησης...
Και μετά διαβάζουμε αυτό που αφορά τον Ριζοσπάστη Αριστερό Υπουργό Υγείας:
http://www.newsbomb.gr/ygeia/news/story ... s-57xronis
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ