Ο χρήστης manosk έγραψε:

edit
Να κάνω και μια προβοκατόρικη ερώτηση:
Αν υποθέσουμε ότι είχε τεθεί προς ψήφιση στην κυπριακή βουλή ως αρχικό σχέδιο η εφάπαξ εισφορά 15% των μη ασφαλισμένων καταθέσεων (άνω των 100.000), θα είχε υπερψηφιστεί; Τι νομίζετε;

ΟΧΙ. Eπικρατούσε η αντίληψη 'δεν μασάμε', και καμία ορθολογιστική λύση δεν ήταν επιθυμητή.

@mjacob
Υποθέτω ότι αντί για 'την επομένη της ανακοίνωσης του σχεδίου 'α' (του καλού) όλο το 'υποστηρικτικό' δίκτυο (λογιστές, δικηγόροι, γραφεία, τοπική 'εκπροσώπηση' όλων αυτών των εταιρειών) τα έκλεισαν και πήγαν Μάλτα', αναφέρεσαι σε αυτές που γνωρίζεις και που συνεργάζονται με εταιρείες που γνωρίζεις. Ή διαθέτεις πληροφορίες κεντρικού/κρατικού επιπέδου;

ναι, έχει και ένα αυτών στην πρόταση, το οποίο αναφέρεται σε εταιρείες ενός συγκεκριμένου 'είδους' ας πούμε.
Κάποιες από αυτές τις γνωρίζω ονομαστικά, η συνολικότερη εικόνα είναι όπως μεταφέρεται από τους 'κύκλους' που δραστηριοποιούνται σε αυτό το χώρο. Το trend του οικοσυστήματος...

Την έξοδο της Κύπρου από το ενιαίο νόμισμα, ζητούν επιχειρηματικοί κύκλοι, ασκώντας πιέσεις και...

αξιοποιώντας το αντιμνημονιακό κλίμα και την οργή των πολιτών.

Όπως αναφέρει η εφημερίδα 'Kαθημερινή Κύπρου', πρόκειται για ομάδα μεγάλων επιχειρηματιών, με ισχυρή και άμεση επιρροή στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, οι οποίοι πλαισιώνονταν και από εκπροσώπους τρίτων οι οποίοι δραστηριοποιούνται στο εξωτερικό, και ιδίως στην Ελλάδα.
Κατά την εφημερίδα, από την Τετάρτη βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη συντονισμένη προσπάθεια για άσκηση πιέσεων στο Προεδρικό, με στόχο την προώθηση της επιλογής εξόδου από το ευρώ και εισαγωγής νέου εθνικού νομίσματος.
Σύμφωνα με πηγές που έχουν άμεση γνώση του παρασκηνίου που εξελίσσεται, οι συγκεκριμένοι επιχειρηματικοί κύκλοι επιχείρησαν να πείσουν τον πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας να εξετάσει σοβαρά την επιλογή της επιστροφής στη λίρα ως άμεση επιλογή για την Κύπρο.
Ενάντια στις παραπάνω πιέσεις, τίθενται οι δηλώσεις του Προέδρου Αναστασιάδη την περασμένη Παπασκευή, πως 'δεν υπάρχει περίπτωση η Κύπρος να εγκαταλείψει το ευρώ'.
http://www.thestival.gr/diethni/item/88 ... eirimaties

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Μπορεί να φαινόταν τραβηγμένο σενάριο να χρεωκοπήσουν οι τράπεζες, η έκθεση τους πάντως ήταν γνωστή. Αν λάμβαναν υπόψη τους το καθεστώς προστασίας των καταθέσεων και δεν έβαζαν όλα τα αυγά τους στο ίδιο καλάθι, δεν θα κινδύνευαν τόσο.

Σωστά όσα αναφέρεις αν υπήρχε επαρκής πληροφόρηση για την οικονομική κατάσταση των τραπεζών που να αντιλαμβάνονται και οι μη ειδικοί. Ποιός (και ειδικός) ήξερε ή μπορούσε να φανταστεί τα 9 δις Euro χρέος της Λαϊκής στο ELA ?

Οι ανακοινώσεις πάντα ενέπνεαν αισιοδοξία και εφησυχασμό στους καταθέτες. Ένα παράδειγμα από Τρ. Κύπρου

27 Ιουν 2012
Συγκρότημα Τράπεζας Κύπρου-Κεφαλαιακή Άσκηση Ευρωπαϊκής Αρχής Τραπεζών
http://www.bankofcyprus.gr/Documents/Gr ... 7EATGR.pdf

'Ενόψει της προθεσμίας κεφαλαιοποίησης των τραπεζών στις 30 Ιουνίου 2012 που τέθηκε από την Ευρωπαϊκή Αρχή Τραπεζών (ΕΑΤ), η Τράπεζα Κύπρου προέβηκε σε μια σειρά ενεργειών για κάλυψη των κεφαλαιακών της αναγκών ύψους €1.560 εκατ. όπως αυτές καθορίστηκαν από την ΕΑΤ. ..................
........... σημειώνεται ότι η κεφαλαιακή βάση του Συγκροτήματος παραμένει υγιής και σύμφωνα με προκαταρκτικές εκτιμήσεις τα βασικά ίδια κεφάλαια στις 30 Ιουνίου 2012 αναμένεται να είναι της τάξης των €2 δις και ο δείκτης βασικών ίδιων κεφαλαίων (tier 1) στο 8% περίπου. ......'

Αδυνατώ να καταλάβω ότι tier 1 ίσος με 8% αντί 9% μπορούσε να σημαίνει απώλεια 37,5% + 22,5% = 60% στις καταθέσεις στη Κύπρου!

.... είναι ότι η λύση που επιλέχτηκε τελικά είναι η λιγότερο άδικη. Όχι απαραίτητα η λιγότερο επιζήμια συνολικά. Τεράστια ζημιά θα γινόταν έτσι κι αλλιώς.

Μήπως συμφωνεις με τον μανοσκ ότι η λύση Β είναι η πιό επιζήμια?

Η ερμηνεία σε όλα αυτά εξαρτάται από ποιά οπτική τα δείς και ποιά δεδομένα θεωρήσεις, που δεν τα ξερουμε. Προσωπικά δεν μου προκύπτει με τη λογική ότι η Κυπριακή ηγεσία (πολιτική-εκκλησιαστική-οικονομική) που ήταν πρόθυμη να γ@μίσei και τα ασφαλιστικά ταμεία για χάρη των Ρώσων, έφθασε στη λύση Β για να προστατέψει το 6,75% των μικροκαταθετών!
Καταλαβαίνω ότι η κριτική του Μάνοσκ βασίζεται στο ότι η ζημιά στη ψυχολογία/ασφάλεια των μικροκαταθετών της Κύπρου έγινε (στις άλλες χώρες θα ανακουφίστηκαν) και επιπλέον εξοντώθηκαν όποιοι επιχειρηματίες εμπιστεύονταν τις συστημικές (έτσι δεν τις λένε?) τράπεζες ενός Ευρωπαϊκού κράτους αντι το ταμιευτήριο του χωριού, κάτι που θα διαλύσει την οικονομία του νησιού.
Μπορεί όμως όλα αυτά να μην ισχύουν και τα λεφτά που χάνονται να είναι 'αποκοιμισμένων' Ελλαδιτών που φοβήθηκαν το Grexit.
Είναι βαρειά κουβέντα και αυθαίρετη σε μεγάλο βαθμό, αλλά τα διάφορα που μάθαμε και μαθαίνουμε μου δίνουν μιά αίσθηση της Κύπρου να λειτουργεί σαν πλοκάμι πραγματικής μαφίας. Καμία σχέση με τη διαφθορά της Ελλάδας.

Ο χρήστης Adriver έγραψε:

.... είναι ότι η λύση που επιλέχτηκε τελικά είναι η λιγότερο άδικη. Όχι απαραίτητα η λιγότερο επιζήμια συνολικά. Τεράστια ζημιά θα γινόταν έτσι κι αλλιώς.

**Μήπως συμφωνεις με τον μανοσκ ότι η λύση Β είναι η πιό επιζήμια? **

Η ερμηνεία σε όλα αυτά εξαρτάται από ποιά οπτική τα δείς και ποιά δεδομένα θεωρήσεις, που δεν τα ξερουμε. Προσωπικά δεν μου προκύπτει με τη λογική ότι η Κυπριακή ηγεσία (πολιτική-εκκλησιαστική-οικονομική) που ήταν πρόθυμη να γ@μίσei και τα ασφαλιστικά ταμεία για χάρη των Ρώσων, έφθασε στη λύση Β για να προστατέψει το 6,75% των μικροκαταθετών!
Καταλαβαίνω ότι η κριτική του Μάνοσκ βασίζεται στο ότι η ζημιά στη ψυχολογία/ασφάλεια των μικροκαταθετών της Κύπρου έγινε (στις άλλες χώρες θα ανακουφίστηκαν) και επιπλέον εξοντώθηκαν όποιοι επιχειρηματίες εμπιστεύονταν τις συστημικές (έτσι δεν τις λένε?) τράπεζες ενός Ευρωπαϊκού κράτους αντι το ταμιευτήριο του χωριού, κάτι που θα διαλύσει την οικονομία του νησιού.
Μπορεί όμως όλα αυτά να μην ισχύουν και τα λεφτά που χάνονται να είναι 'αποκοιμισμένων' Ελλαδιτών που φοβήθηκαν το Grexit.
Είναι βαρειά κουβέντα και αυθαίρετη σε μεγάλο βαθμό, αλλά τα διάφορα που μάθαμε και μαθαίνουμε μου δίνουν μιά αίσθηση της Κύπρου να λειτουργεί σαν πλοκάμι πραγματικής μαφίας. Καμία σχέση με τη διαφθορά της Ελλάδας.

Εσύ από που λες να έβγαζε η Κύπρος λεφτά;
Από τα εργοστάσιά της;

Χειρότερο πράγμα δεν μπορούσε να πάθει η Κύπρος - τους Γ@ΜΗΣΑΝΕ.
Τώρα που θα φύγουν τα ξένα λεφτά θα δημιουργηθεί νέα και μοναδική βιομηχανία στο νησί που θα ταΐζει όλους τους κατοίκους με ...ΠΑΞΙΜΑΔΙΑ.
Κύπριε, ξέρανε και συ το ****** σου γιατί (όπως και οι Έλληνες) τίποτε άλλο δεν θα έχεις.

Το haircut εξακουλουθει να ειναι στο 100% για ολους
Οι δηθεν ασφαλισμενοι καταθετες,μπορουν να σηκωσουν μολις 300 ευρω απο τα λεφτα τους την ημερα.
Εχει αρχισει φυγη καταθεσεων και ενεργειων και στην Γερμανια.

Αναζητώντας μια νέα ισορροπία
Το μοντέλο διάσωσης της Κύπρου αντιμετώπισε τους μεγαλοκαταθέτες σαν επενδυτές.

Αυτό θεωρήθηκε ως κίνηση που θίγει μια ιερή αγελάδα: το τραπεζικό λόμπι ισχυρίζεται πως επίκειται επικίνδυνη αποσταθεροποίηση. Είναι όμως έτσι;
Μάλλον δεν είναι. Τα τελευταία χρόνια (από το 2000 κι έπειτα) οι σχετικές αποδόσεις των καταθέσεων σε τράπεζες έχουν κινηθεί εναντίον των αποδόσεων στην πραγματική οικονομία. Αυτό συνέβη για πολλούς λόγους: επειδή μειώθηκε πολύ ο πληθωρισμός, επειδή φορολογήθηκαν τα μερίσματα (μειώνοντας έτσι την απόδοση των μετοχών), επειδή μειώθηκε η απόδοση συμμετοχής στο συνταξιοδοτικό σύστημα (στην Ελλάδα πολύ δραματικά) και επειδή ξεφούσκωσαν τα ακίνητα, ενώ ταυτόχρονα αυξήθηκε η φορολογία τους.
Ολα αυτά ενίσχυσαν μια τάση φυγής χρημάτων προς τράπεζες και καταθέσεις, καθώς και τη διατήρηση πολύ υψηλής ρευστότητας -την οποία οι τράπεζες απλώς διοχέτευσαν στην εξυγίανση των δικών τους χαρτοφυλακίων (διαγραφές χρεών κ.λπ.). Στην πραγματικότητα, οι υψηλές αποδόσεις των τραπεζών οφείλονται σε ένα στοίχημα κατά πόσο οι τράπεζες θα διασωθούν με χρήματα των φορολογουμένων ή όχι.
Αυτό το μοντέλο καταλήγει να επιβραβεύει την αποφυγή συμμετοχής στο ρίσκο της πραγματικής οικονομίας, δηλαδή της παραγωγικής διαδικασίας.
Οι δηλώσεις Ντάισελμπλουμ προσπαθούν να αποκαταστήσουν μια ισορροπία που έχει τελείως ανατραπεί. Αποκαθιστώντας την ισορροπία, καθιστά πιο ριψοκίνδυνη τη διατήρηση χρημάτων σε αδράνεια στις τράπεζες. Και αποτελεί ένα βήμα προς την αναθέρμανση των επενδύσεων σε πραγματικές οικονομικές δραστηριότητες.
Η ΕΕ για να λειτουργήσει σωστά, χρειάζεται να λειτουργεί στη βάση κανόνων. Στην προκειμένη περίπτωση, ούσα το «πρώτο θύμα» των νέων κανόνων, συμφέρει την Κύπρο να ακολουθήσουν και άλλοι το παράδειγμά της, αντί να μείνει η μοναδική εξαίρεση. Για μια μικρή χώρα στο πλαίσιο μιας μεγάλης οικογένειας, είναι πάντα προτιμότερο να υπάρχουν και να τηρούνται σαφείς κανόνες στους οποίους να υπακούουν όλοι. Με αυτόν τον τρόπο μπορεί μια μικρή χώρα, κινούμενη με τη ροή των εξελίξεων να εξασφαλιστεί πολύ πιο αποτελεσματικά, από το να προβάλλει οπερατικά βέτο και να τραβάει κόκκινες γραμμές. Εξάλλου, για την Ευρωπαϊκή Ενωση ισχύει η αφρικανική παροιμία: Αν θες να πας γρήγορα, πήγαινε μόνος σου. Αν όμως θες να πας μακριά, πήγαινε παρέα.

Αντιγόνη Λυμπεράκη Καθηγήτρια Οικονομικών στο Πάντειο Πανεπιστήμιο και αντιπρόεδρος της «Δράσης»

http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid= ... d=63804515

@Αντιγόνη
whatever όμως.

Αυτα ειναι. Καθε μαλακια που γινεται τη βαφτιζουμε ως στροφη για επενδυση στην πραγματικη οικονομια.

καθηγητρια στο Παντειο,σαν να λεμε αποφοιτος ΙΕΚ Ξυνη

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Δεν ισχύει το bold, υπάρχει ένα θέμα με κάποιους που ανάγκαζαν τους πελάτες να κάνουν λογαριασμούς στην Λαϊκή αλλά οι πελάτες απλά άλλαξαν εταιρεία όχι χώρα.

Ποιοι 'ανάγκαζαν' τους πελάτες τους και πως;
Τέσπα, το 'δεν ισχύει' είναι λίγο σχετικό, τη στιγμή που έχει ήδη συμβεί.

Θα αρκεστώ στο ότι έχω πληροφορίες εκ των έσω.
Ίσως κάποιοι μικροί να φύγανε ή να άνοιξαν και εκεί γραφεία, αλλά οι μεγάλοι παίκτες μετράνε τις δυνάμεις τους αυτήν την στιγμή .

αναφερόμαστε σε διαφορετικού είδους εταιρείες.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

......όλο το 'υποστηρικτικό' δίκτυο (λογιστές, δικηγόροι, γραφεία, τοπική 'εκπροσώπηση' όλων αυτών των εταιρειών) τα έκλεισαν και πήγαν Μάλτα.........

αναφερόμαστε σε διαφορετικού είδους εταιρείες.

Σε αυτές ακριβώς αναφέρομαι

edit: δεν είναι θέμα ποιος την έχει ποιο μεγάλη αλλά επιβίωσης, όσο συνεχίζονται αυτά όμως http://www.newsbeast.gr/world/arthro/51 ... 500arika-/ δεν μασάμε

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Εσύ από που λες να έβγαζε η Κύπρος λεφτά;
Από τα εργοστάσιά της;

Δεν αμφιβάλω για αυτό που γράφεις.
Αυτό που έχω στο μυαλό μου (τι αισθάνομαι δηλαδή) από όσα διαβάζω, είναι ότι τις εξελίξεις στη Κύπρο - γενικά τις θέσεις/επιλογές των κομμάτων και διαφόρων παραγόντων - δεν μπορεί να τις προσεγγίσει κανείς με όρους πολιτικής αλλά οικονομικών σχέσεων τύπου μαφίας.

Σίγουρα μαφία και φορολογικός παράδεισος.
Αλλά έτσι είχε λεφτά η Κύπρος.

Τώρα οι (δήθεν) δουλευτάρηδες Ευρωπαίοι τους κατέστρεψαν.

Πιο σιχαμένοι απ' όλους είναι οι Ελβετοί που κρύβουν τον κλεμμένο πλούτο της υφηλίου.
Αλλά αυτούς δεν μπορεί κανένας να τους πειράξει.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αυτό που αδυνατείς να δεις είναι ότι δεν τίθεται ζήτημα 'συλλογικής τιμωρίας', αλλά 'περιορισμού της συλλογικής ζημιάς'.
Ξέρεις, όταν κάνεις ένα σχεδιασμό σε εθνικό επίπεδο, δεν εξετάζεις το αν θα ενοχληθεί περισσότερο ο Α ή ο Β, αλλά το τι θα συμβεί ΣΥΝΟΛΙΚΑ. Άμα βέβαια ξέρεις και πέντε πράγματα ή δεν σε ενδιαφέρει το μικροπολιτικό κόστος ή δεν είσαι βολεμένος με διάφορα 'κεκτημένα'.

Γιατί; Επειδή ο Α τελεί σε αλληλεξάρτηση με τον Β. Και αν σκοτώσεις τον Α, θα εξοντωθεί και ο Β, είτε τον αφήσεις αλώβητο οικονομικά -και πάρεις τα ψηφαλάκια-, είτε όχι.
Μάντεψε πχ τι έγινε στην Ελλάδα, τι επιλέχθηκε συνειδητά.
Δεν υπάρχουν ατομικά μπαουλάκια με λεφτά, υπάρχει ΣΕ ΕΘΝΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ μια οικονομία που δεν μπορεί να λειτουργεί άριστα για τους μισούς και καθόλου για τους άλλους μισούς.

Το ότι θα υπήρχε ανεπανόρθωτη βλάβη στην Κύπρο είναι δεδομένο και βέβαιο, ανεξαρτήτως 'λύσης'.
Το ότι αυτή η βλάβη είναι -σήμερα- πολύ βαρύτερη για το μέσο επιχειρηματία, μισθωτό, καταθέτη, πολίτη γενικότερα του νησιού, το αποδεικνύουν τα πράγματα και το ομολογούν αυτοί που το νιώθουν στο πετσί τους.

Είναι εντελώς διαφορετικό να δεχθείς ένα σοβαρό πλήγμα, που σταδιακά θα δεις πώς θα το διαχειριστείς, πχ με μια αναδιάρθρωση παραγωγής, αναζήτηση άλλων αγορών, στροφή σε εξαγωγές κλπ και διαφορετικό να εξοντώνεσαι χωρίς δυνατότητα ελιγμού και απορρόφησης του πλήγματος.
Αυτή τη στιγμή οι περισσότερες μικρές/μεσαίες/μεγάλες επιχειρήσεις της Κύπρου, ΝΤΟΠΙΕΣ επιχειρήσεις, δεν έχουν κεφάλαια κίνησης. Δεν μπορούν να πληρώσουν μισθούς ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, όχι επειδή επιλέγουν να καθυστερήσουν λίγο ή αρκετό καιρό ή επειδή έδιωξαν τα λεφτά στο εξωτερικό ή τα έκαναν χρυσές λίρες.
Αυτό ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ συνεπάγεται άμεση διακοπή εργασιών και κλείσιμο.
Δεν το λέω εγώ, το λένε οι ίδιοι. Εγώ απλώς το μεταφέρω. ΟΚ, το είχα αναφέρει και πριν συμβεί, ειδικά για τα κεφάλαια κίνησης -μην κάνω quote τώρα- αλλά τι σημασία έχει; Μερικά πράγματα είναι τόσο κρυστάλλινα που δεν αξίζει να τα αναφέρεις καν. Εκτός αν ορισμένοι τα αμφισβητούν...

Στο προκείμενο, οι ξένοι καταθέτες 'ευκαιρίας' θα φύγουν μόλις μπορέσουν ή δεν θα ξαναπατήσουν στο νησί. Μόνο που στην Κύπρο υπάρχουν και πολλοί ξένοι (δεκάδες χιλιάδες, ποσοστό πολύ μεγάλο για τον γενικό πληθυσμό) που διαμένουν μόνιμα, πχ συνταξιούχοι ή εργαζόμενοι σε εταιρείες ξένων συμφερόντων, που χρησιμοποιούν το έδαφος του νησιού γιατί τις βολεύει. Δηλαδή, και ρίσκο να έπαιρναν και μια απώλεια καταθέσεων να είχαν, δεν θα έφευγαν γιατί είχαν ριζώσει εκεί, ήξεραν τα κατατόπια, είχαν ανθρώπινο δίκτυο, ήταν κοντά στις αγορές που τις ενδιέφεραν στην Αν. Μεσόγειο. Άλλο όμως να θέλεις να απορροφήσεις απώλειες και να ρισκάρεις κι άλλο να σε διαλύουν μέσα σε ένα Σαββατοκύριακο.
Ακόμα και αν έπεφτε το κούρεμα (που, υπενθυμίζω, ο κύριος Σόιμπλε επιμένει ότι αφορούσε ως πρόταση μόνο τις μη ασφαλισμένες καταθέσεις, άλλο το αν οι Κύπριοι διάλεξαν κάτι διαφορετικό κάνοντας τους δικούς τους υπολογισμούς, καλώς ή κακώς), μαζί με μια απαγόρευση μεταφοράς μεγάλων κεφαλαίων στο εξωτερικό, θα υπήρχε μια δυνατότητα εξισορρόπησης και επαναφοράς σε επιχειρηματική ηρεμία και ανάπτυξη.
Τώρα δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο.
Το 6,75%'ισχυρό πλήγμα'.
Όσο όμως διαλέγουμε να βλέπουμε τα πάντα με άσπρο ή μαύρο, χωρίς να εξετάζουμε τα ενδιάμεσα σκαλοπάτια, δεν πρόκειται να αντιληφθούμε τι συμβαίνει στον πραγματικό κόσμο.

edit
Να κάνω και μια προβοκατόρικη ερώτηση:
Αν υποθέσουμε ότι είχε τεθεί προς ψήφιση στην κυπριακή βουλή ως αρχικό σχέδιο η εφάπαξ εισφορά 15% των μη ασφαλισμένων καταθέσεων (άνω των 100.000), θα είχε υπερψηφιστεί; Τι νομίζετε;

+1[spoiler:1xb3d9yv]/4/2013[/spoiler:1xb3d9yv]

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Πιο σιχαμένοι απ' όλους είναι οι Ελβετοί που κρύβουν τον κλεμμένο πλούτο της υφηλίου.
Αλλά αυτούς δεν μπορεί κανένας να τους πειράξει.

Πρόσεχε, έχουμε κι εδώ τον ελβετό μας. Ορίτζιναλ. 33 γεννεές πίσω...

Εγώ πάντως θα ήθελα να δω προς τα που κινείται, πλέον, ο μεγάλος όγκος των διεθνών καταθέσεων.
Γιατί έχω την εντύπωση πως κινούνται προς 'ασφαλείς' προορισμούς. ΗΠΑ, Γερμανία, Ελβετία...
Εντελώς τυχαία βέβαια .

@ GTI_

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Πιο σιχαμένοι απ' όλους είναι οι Ελβετοί που κρύβουν τον κλεμμένο πλούτο της υφηλίου.
Αλλά αυτούς δεν μπορεί κανένας να τους πειράξει.

Πρόσεχε, έχουμε κι εδώ τον ελβετό μας. Ορίτζιναλ. 33 γεννεές πίσω...

Εγώ πάντως θα ήθελα να δω προς τα που κινείται, πλέον, ο μεγάλος όγκος των διεθνών καταθέσεων.
Γιατί έχω την εντύπωση πως κινούνται προς 'ασφαλείς' προορισμούς. ΗΠΑ, Γερμανία, Ελβετία...
Εντελώς τυχαία βέβαια .

Εννοείτε σίγουρα ότι η Ρωσική μαφία κυκλοφορεί στην Ελβετία με επίχρυσα SUVs, αγοράζοντας αβέρτα βίλες και επαύλεις γλεντώντας σε νυκτερινά κέντρα ασυδοσίας ξεπλένοντας τα βρώμικα λεφτά της