Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:

Είπες για ζυγοστάθμιση της τροχαλίας, αυτή φτιάχνεται από ένα μασίφ κομμάτι αλουμινίου στον τόρνο, και εξ ορισμού είναι ζυγισμένη λόγω του τρόπου κατασκευής της, εκτός και αν κάποιος για κάποιον λόγο που δεν μπορώ να προσδιορίσω αφαιρέσει μέρος του υλικού της από ένα σημείο της.

Το βολάν το ίδιο αλλά και μαζί με τον συμπλέκτη είναι άλλη περίπτωση, εκεί χρειάζεται ζυγοστάθμιση μετά την κατασκευή του γιατί περιέχει αρκετά εξαρτήματα που είναι πολύ εύκολο να το βγάλουν εκτός ζυγοστάθμισης.

Όμως το βολάν λόγω της μάζας του ( δεν αναφέρομαι στην ζυγοστάθμιση ) αποσβένει τις υψίσυχνες ταλαντώσεις του στροφάλου, κάτι που κάνει από την αντίθετη πλευρά με τη σειρά της η βαρειά τροχαλία, ( το πόσο βαρειά είναι αυτή, το έχει αποφασίσει ο κατασκευαστής του κινητήρα που ξέρει καλύτερα από όλους τον κινητήρα του, και σχεδόν πάντα το ξεχνάμε αυτό )

θελω να σταθω στο πρωτο οσον αφορα τη ζυγοσταθμιση και να ξεκαθαρισω οτι 'εγω' λεγοντας ζυγοσταθμιση εννοω την αφαιρεση υλικου απο καποιο σημειο του στροφαλου σε ειδικο μηχανημα που βρισκει ποσα γραμμαρια περισσευουμενου υλικου υπαρχουν και σε ποιο σημειο ωστε να τα αφαιρεσουμε κανοντας τρυπες 'ζυγια'.

σαφεστατα η τροχαλια που ειναι φτιαγμενη στον τορνο δεν ειναι ουτε παρακεντρη ουτε κανει οχταρια οταν γυρναει αλλα θελει ζυγισμα μαζι με στροφαλο και βολαν.

τελος η αποροφηση δια τις μαζας ειναι αλλο πραγμα και συμφωνω με τα παραπανω...

θελω ομως να κανω μια ερωτηση : εαν κρατησουμε μαμα τροχαλια, μαμα στροφαλο αλλα ελαφρωσουμε μονο το βολαν, τοτε θα εχουμε χαλασει την αποσβεση δια της μαζας που εχει ο κατασκευαστης αλλα εφοσον τα ζυγισουμε μετα ολα μαζι στο ειδικο μηχανημα που εχουν τα ρεκτιφιε και αφαιρεθει υλικο εκει που μας υποδεικνυει το μηχανημα τοτε ουσιαστικα δεν διορθωνεται η αποσβεση δια της μαζας ??

Εξακολουθείς αδερφέ να είσαι σε λάθος σκεπτικό.
Ο στροφαλοφόρος άξονας δεν είναι ένας άξονας όπως πχ ο άξονας ενός ηλεκτροκινητήρα, και εξηγώ τι εννοώ.

Στατικά ο στροφαλοφόρος άξονας ζυγοσταθμίζεται τέλεια παρόλα τα αντίβαρα ( κιθάρες ) που έχει, το βολάν, την τροχαλία, τα έμβολα και τις μπιέλες.

Το πάρτυ των κραδασμών αρχίζει όταν το μοτέρ πάρει μπροστά, τότε υπάρχουν εξαρτήματα που παλινδρομούν, τα οποία έχουν αδράνεια, δέχονται εκρήξεις, ακαριαίες επιταχύνσεις και ακαριαίες επιβραδύνσεις. 'Ολες αυτές οι κινούμενες μάζες παράγουν δυνάμεις ( πρωτεύουσες όταν έχουμε έκρηξη και το έμβολο κατεβαίνει προς το κάτω νεκρό σημείο, δευτερεύουσες όταν το έμβολα ανεβαίνει προς το άνω νεκρό σημείο ) οι παλινδρόμηση όλων αυτών των εξαρτημάτων παράγει δυνάμεις αρκετών εκατοντάδων κιλών οι οποίες συγκρατούνται από τα κουζινέτα βάσης, ταυτόχρονα οι στρεπτικές δυνάμεις που δέχεται ο στρόφαλος από το σύστημα μετάδοσης της κίνησης ( συμπλέκτης ) θέλουν να τον στρίψουν.

Για να περιστρέφεται ελεύθερα ο στρόφαλος τώρα και για να μην κολλήσει και καταστραφεί με τις πρώτες στροφές, υπάρχουν τα μέταλλα των κουζινέτων, ανάμεσα στα μέταλλα και τα κομβία του στροφάλου υπάρχει το λάδι υπό πίεση, το οποίο με τη σφηνοειδή του λίπανση ανασηκώνει τον στρόφαλο ο οποίος πλέει, αιρωρείται, οι αζυγοστάθμιστες δυνάμεις, πρωτεύουσες και δευτερεύουσες δυνάμεις που παράγονται από τη λειτουργία του κινητήρα τώρα, παράγουν στο στρόφαλο κραδασμούς λόγω της αιώρησης του στο λάδι ( στο απειροελάχιστο εκείνο πάχος που υπάρχει ανάμεσα στα μέταλλα και στα κομβία ).

Αυτούς του κραδασμούς δεν μπορεί να τους σταματήσουμε με καμμία ζυγοστάθμιση γιατί είναι διακοπτόμενοι κραδασμοί, ασύγχρονοι μεταξύ τους, και μεταβάλλεται το πλάτος ανάλογα με τις στροφές του κινητήρα,( τις εκρήξεις ) έτσι ο στρόφαλος ανάλογα με το μήκους του και τη στιβαρότητα της κατασκευής του ( αποστάσεις μεταξύ των κομβίων, πάχος κομβίου, υλικό κατασκευής ) ταλαντώνεται λιγότερο ή περισσότερο, κάνοντας στην ουσία ένα τόξο μεταξύ του 1ου έδρανου βάσης όπου και το βολάν, και του τελευταίου όπου βρίσκεται ( ανάθεμα ) η τροχαλία για την οποία τόσος ντόρος γίνεται.

Η δουλειά λοιπόν της τροχαλίας είναι με τη μάζα της να περιορίσει αυτό το τόξο, του οποίου η μέγιστη καμπυλότητα είναι περίπου στη μέση του στροφάλου, αλλάζοντας το βάρος της μεγαλώνουμε το πλάτος του τόξου μεταφέροντας ταυτόχρονα τον συντονισμό του στροφάλου σε διαφορετική συχνότητα από την προβλεπόμενη από τον κατασκευαστή, ο οποίος την έχει υπολογισμένα μεταφέρει εκτός των κρίσιμων συντονισμών του στροφάλου, του μπλόκ, των ακραίων τσιμουχών στεγανοποίησης, και των μπιελών που είναι συνδεδεμένες μαζί τους.

Όταν αλλάζουμε το βάρος του ενός άκρου, ( την υπολογισμένη μάζα του ) στην προκειμένη περίπτωση της τροχαλίας, ο στρόφαλος θα περιπέσει σε συντονισμό εκτός της υπολογισμένης συχνότητας από τον φάκελο λειτουργίας του και θα έχουμε κάπου μια ζημιά, στους εν σειρά εξακύλινδρους έχουμε κόψιμο του στρόφαλου στη μέση του, στους τετρακύλινδρους έχουμε συνήθως καταστροφή του στροφάλου στο κουζινέτο της τροχαλίας και στο μεσαίο της βάσης, λόγω του μικρού του μήκους είναι δύσκολο να κοπεί, αλλά όχι αδύνατο.

Με αυτό το λογίδριο προσπάθησα απλοποιημένα να εξηγήσω ότι δεν πρέπει να μπερδεύουμε την στατική ζυγοστάθμιση που θα κάνουμε στο ρεκτιφιέ, από την δυναμική ζυγοστάθμιση που έχει προβλέψει ο κατασκευαστής του κινητήρα όταν δουλεύει ο κινητήρας, είτε στο ρελαντί, είτε στον κόφτη. Υπάρχουν βελτιωτές που έχουν το επιστημονικό συναμικό, τα κατάλληλα υπολογιστικά εργαλεία, και τα μηχανήματα να ξαναυπολογίσουν όλο το φάκελο λειτουργίας ενός κινητήρα και να τον καταστήσουν αξιόπιστο, πόσοι είναι αυτύ, που βρίσκονται, και τι χρεώνουν είναι μια άλλη συζήτηση.

Αν δεν το κατάφερα συγχωρέστε με,αυτά είναι τα Ελληνικά μου.

Οπότε το συμπέρασμα είναι δέν ελαφρώνουμε ούτε βολάν ούτε τροχαλία?

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Οπότε το συμπέρασμα είναι δέν ελαφρώνουμε ούτε βολάν ούτε τροχαλία?

Σε καθημερινό αμάξι θα δυσκολεύεσαι σε μποτιλιάρισμα γιατί πρέπει να πατινάρεις πολύ τον συμπλέκτη.

Δεν αλλάζει το ζύγισμα του κινητήρα.

@21 Quadra
Λίγο έχεις μπερδέψει το ζύγισμα του κινητήρα με τους κραδασμούς, τη σειρά ανάφλεξης (που κόβει στροφαλοφόρους γι αυτό δεν μπορείς να έχεις ότι σειρά ανάφλεξης θέλεις) κλπ κλπ.

Π.χ.
Οι τετρακύλινδροι μπορούν να ζυγιστούν (δυναμικά) μόνο για 1η αρμονική.
Οι άλλες αρμονικές δεν μπορούν να ζυγιστούν γι αυτό οι τετρακύλινδροι έχουν ελαστικές βάσεις και περιορισμό στο μέγεθος του κινητήρα (2 λίτρα - μετά θέλεις άξονα που περιστρέφεται με διπλάσια ταχύτητα από τον στροφαλοφόρο για να μη τραντάζει πολύ ο κινητήρας)

Οι εξακύλινδροι ζυγίζονται τέλεια γι αυτό τους βιδώνεις πάνω στο σασί με μεταλλικές βάσεις.
(και μπορείς να έχεις τεράστιους κινητήρες χωρίς πρόβλημα κραδασμών).

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Οπότε το συμπέρασμα είναι δέν ελαφρώνουμε ούτε βολάν ούτε τροχαλία?

Σε καθημερινό αμάξι θα δυσκολεύεσαι σε μποτιλιάρισμα γιατί πρέπει να πατινάρεις πολύ τον συμπλέκτη.

Δεν αλλάζει το ζύγισμα του κινητήρα.

@21 Quadra
Λίγο έχεις μπερδέψει το ζύγισμα του κινητήρα με τους κραδασμούς, τη σειρά ανάφλεξης (που κόβει στροφαλοφόρους γι αυτό δεν μπορείς να έχεις ότι σειρά ανάφλεξης θέλεις) κλπ κλπ.

Π.χ.
Οι τετρακύλινδροι μπορούν να ζυγιστούν (δυναμικά) μόνο για 1η αρμονική.
Οι άλλες αρμονικές δεν μπορούν να ζυγιστούν γι αυτό οι τετρακύλινδροι έχουν ελαστικές βάσεις και περιορισμό στο μέγεθος του κινητήρα (2 λίτρα - μετά θέλεις άξονα που περιστρέφεται με διπλάσια ταχύτητα από τον στροφαλοφόρο για να μη τραντάζει πολύ ο κινητήρας)

Οι εξακύλινδροι ζυγίζονται τέλεια γι αυτό τους βιδώνεις πάνω στο σασί με μεταλλικές βάσεις.
(και μπορείς να έχεις τεράστιους κινητήρες χωρίς πρόβλημα κραδασμών).

Ότι πεις εσύ, εγώ ότι είχα να πω το είπα.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
(2 λίτρα - μετά θέλεις άξονα που περιστρέφεται** με διπλάσια ταχύτητα από τον στροφαλοφόρο** για να μη τραντάζει πολύ ο κινητήρας)
.

με την μιση ξερω,οχι με την διπλασια.

Από την μεριά μου νοιώθω την ανάγκη να ευχαριστήσω τον 21Quadra, για την διάθεση του να προσφέρει τις γνώσεις του, ώστε να κατανοήσει και ο πλέον αδαής τον τρόπο λειτουργίας κάποιων μηχανισμών.
Είναι αλήθεια ότι έχει ένα χάρισμα…αυτό δεν είναι οι γνώσεις…οι γνώσεις αποκτούνται…το χάρισμα είναι να μπορείς να τις μεταδόσεις…
Αυτό είναι χάρισμα…ή το έχεις ή δεν το έχεις!
Ένα δεύτερο που έχω παρατηρήσει και που εκτιμώ όταν το συναντώ σαν χαρακτηριστικό σε άτομο, είναι να γνωρίζεις τι δεν γνωρίζεις. Αυτό ερμηνεύεται και σε ρητό: «Η ημιμάθεια είναι χειρίστη της αμαθείας»
Η εντύπωση λοιπόν που μου έχει δώσει είναι ότι γνωρίζει πολύ καλά τι δεν γνωρίζει και δεν γράφει με ελαφρά τη καρδία.
Το φόρουμ αυτό έχει 30000 μέλη περίπου και είμαι σίγουρος ότι οι 100 έχουν πλούσιες γνώσεις και οι υπόλοιποι μοιράζονται σε αυτούς που μπορούν να κατανοήσουν και σε αυτούς που δεν μπορούν…Την δεύτερη κατηγορία την αφήνω στην άκρη, έτσι και αλλιώς δεν διαβάζει τεχνικά θέματα. Η πρώτη κατηγορία όμως βρίσκει τον άνθρωπό της.
Έχω πειστεί για τις γνώσεις πολλών από εδώ μέσα, έχω κατανοήσει όμως πολύ λίγους. Ίσως είναι ότι συναναστρέφονται στην προσωπική τους ζωή άτομα με τις ίδιες γνώσεις και τα ίδια ενδιαφέροντα….οπότε παραλείπουν πράγματα αυτονόητα για αυτούς, αλλά χρήσιμα για να κατανοήσει ο αδαής ή ο λιγότερο γνώστης.
Ίσως είναι ότι θέλουν να κάνουν επίδειξη των γνώσεων και χρησιμοποιώντας βαρείς όρους είναι δύσκολο να αμφισβητηθούν, οπότε νοιώθουν καλά…
Δεν ξέρω τι είναι…πάντως η μεταδοτικότητα είναι ταλέντο και γίνεται μεγάλο προτέρημα αν αυτός που έχει το ταλέντο, έχει και γνώσεις να μεταδώσει.

Με όλα αυτά δεν θέλω να θίξω κάποιον από αυτούς που γράφουν σε αυτό το θέμα…απλά η εξήγηση που έδωσε ο Quadra για την διαφορά των κραδασμών και της ζυγοστάθμισης με κάλυψαν και είπα αυτό που θα ήθελα να πω από καιρό.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

(2 λίτρα - μετά θέλεις άξονα που περιστρέφεται** με διπλάσια ταχύτητα από τον στροφαλοφόρο** για να μη τραντάζει πολύ ο κινητήρας)
.

με την μιση ξερω,οχι με την διπλασια.

Αν ήταν με τη μισή ταχύτητα δεν θα χρειαζόντουσαν.
Με τη μισή ταχύτητα γυρίζει ο εκκεντροφόρος.

Με διπλάσια ταχύτητα πρέπει να γυρίζουν (αρμονική 2ης τάξης).

Ο χρήστης leonp έγραψε:

(2 λίτρα - μετά θέλεις άξονα που περιστρέφεται** με διπλάσια ταχύτητα από τον στροφαλοφόρο** για να μη τραντάζει πολύ ο κινητήρας)
.

με την μιση ξερω,οχι με την διπλασια.

Αν ήταν με τη μισή ταχύτητα δεν θα χρειαζόντουσαν.
Με τη μισή ταχύτητα γυρίζει ο εκκεντροφόρος.

Με διπλάσια ταχύτητα πρέπει να γυρίζουν (αρμονική 2ης τάξης).

σωστα Λεωνιδα,μπερδευτικα με τους εκκεντροφορους.

Οι αρμονικές είναι ακέραια πολλαπλάσια της θεμελιώδους συχνότητας.

Αν πχ κατά την περιστροφή του ένας άξονας συντονίζεται στους 25ΗΖ, η 2η αρμονική του είναι στους 50ΗΖ, και έχουμε 3η, 4η, 5η κλπ, οι αρμονικές δεν έχουν σχέση με την ταχύτητα περιστροφής του άξονα του παραδείγματος. αλλά με τη συχνότητα συντονισμού του.

Το ίδιο ισχύει και για τον ήχο των μουσικών οργάνων, όλα συντονίζονται σε μια βασική ( θεμελιώδη ) συχνότητα και οι αρμονικές τους μας δίνουν τη χροιά του οργάνου, έτσι ξεχωρίζουμε το τρομπόνι από το βιολί, το μπουζούκι, το πιάνο κλπ.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Οι αρμονικές είναι ακέραια πολλαπλάσια της θεμελιώδους συχνότητας.

Ναι.

Υπάρχει η συχνότητα περιστροφής του στροφαλοφόρου και οι κραδασμοί στην πρώτη και δεύτερη αρμονική της συχνότητας περιστροφής του στροφαλοφόρου.

Αυτή είναι η επιστημονική ορολογία στα Ελληνικά αλλά και στα Αγγλικά.

Analysis of reciprocating engine balance refer to primary balance and secondary balance. These terms refer to vibration at the first and second harmonic of the crank's rotational frequency, respectively. In addition to the inherent vibration these excitations can produce couples (torques) in multi-cylinder engines. The source of the primary and secondary harmonics can be derived from the motion equation for a slider-crank mechanism.
http://en.wikipedia.org/wiki/Engine_balance#Primary_and_secondary_balance_in_piston_engines

3ης τάξης δεν πρέπει να υπάρχουν.

Ο χρήστης Vagnar έγραψε:
3ης τάξης δεν πρέπει να υπάρχουν.

Υπάρχουν και 4ης και 5ης, και 6ης, και,και, και μέχρι της εξάλειψης σαν αμελητέο πλάτος αφού είναι πολλαπλάσια παράγωγα της θεμελιώδους συχνότητας.

ΑΛΙΘΕΒΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΤΡΟΧΑΛΙΕΣ ΑΛΟΥΜΙΝΙΟΥ ΑΝΕΒΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΡΟΠΗ ΚΑΙ ΤΑ ΑΟΛΓΑ; ΤΙ ΡΟΠΗ ΔΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ ΚΑΙ ΤΙ ΑΛΟΓΑ;; ΓΝΟΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ;;

Τίποτα δεν δίνουν, απλά επιτρέπουν στο μοτέρ να στροφάρει πιο άμεσα όταν έχει νεκρά, απεναντίας η τροχαλία στροφάλου αν αλλαχτεί με αλουμινίου μπορεί να σου δημιουργήσει μεγάλη ζημιά.

Γιατί δεν διαβάζεις εδώ και ανοίγεις καινούργιο θέμα ?

viewtopic.php?f=6&t=53352

Έγινε συγχώνευση των θεμάτων.

Ο χρήστης giorgos_krhth_91 έγραψε:
Γραφω εδω γιατι μαλλον δεν ξεμπερδεψα τοσο αναιμακτα,παρατηρησα σημερα οτι ο κινητηρας κανει ενα κροταλισμα,με ταχυτητα και λιγο γκαζι δεν ακουγεται αλλα με μαρσαρισμα στο νεκρο ακουγεται πολυ εντονα και ειδικα γυρω στις 2-3.000 στροφες.Εδω να τονισω οτι το αμαξι μου εχει καδενα και μαλλον απο κει προερχεται ο θορυβος,αλλα αν ειναι καδενα μπορω να το κυκλοφορω εστω και πολυ χαλαρα η θα του προξενισω και αλλη ζημια γιατι πραγματικα αυριο και μεθαυριο πρεπει να κανω μεγαλο ταξιδι.

Oι θόρυβοι σε εκείνο το σημείο θέλουν άμεσα καλό έλεγχο γιατί η οποιαδήποτε φθορά εκεί μεταφράζεται σε ζημιά στο καπάκι και σε 1000-2000€.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Μόδα είναι θα περάσει, αν όλοι όσοι βελτίωσαν ? τα αυτοκίνητα τους δεν ντρεπόντουσαν να μας έλεγαν τι παρουσίασαν μετά από λίγο καιρό, τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.

Γιατί κανείς δεν βγήκε ποτέ να πεί πόσο άντεξε το τουρμπάτο ανοξείδωτο με 304 υλικό χταπόδι του ?
Γιατί δεν μας είπαν ποτέ πόσες φορές το έχουν καλλήσει ξανά και ξανά ?
Γιατί κανείς δεν λέει ότι δεν υπάρχει στην αγορά το κατάλληλο υλικό για τουρμπάτο χταπόδι ?
Γιατί κανείς δεν λέει πόσο άντεξε η άξονας της υβριδικής ξυραφιασμένης τουρμπίνας του ?
Για το παραελαφρωμένο βολάν του ?
Για την αλουμινένια τροχαλία του στροφάλου του ?

Τέλος πάντων.

Μπράβο στο παλικάρι που τόλμησε και ανέβασε το πάθημα του.

Πιστεύω πως 1 αν δεν γίνουν ακρότητες 2 τα ανταλλακτικά είναι πρώτης ποιότητας και δε γίνει τσιγκουνιά 3 ο μάστορας ξέρει τι κάνει, τότε μπορεί να γίνει μία καλή αναβάθμιση στον κινητήρα.

Ο χρήστης asteris έγραψε:

Μόδα είναι θα περάσει, αν όλοι όσοι βελτίωσαν ? τα αυτοκίνητα τους δεν ντρεπόντουσαν να μας έλεγαν τι παρουσίασαν μετά από λίγο καιρό, τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.

Γιατί κανείς δεν βγήκε ποτέ να πεί πόσο άντεξε το τουρμπάτο ανοξείδωτο με 304 υλικό χταπόδι του ?
Γιατί δεν μας είπαν ποτέ πόσες φορές το έχουν καλλήσει ξανά και ξανά ?
Γιατί κανείς δεν λέει ότι δεν υπάρχει στην αγορά το κατάλληλο υλικό για τουρμπάτο χταπόδι ?
Γιατί κανείς δεν λέει πόσο άντεξε η άξονας της υβριδικής ξυραφιασμένης τουρμπίνας του ?
Για το παραελαφρωμένο βολάν του ?
Για την αλουμινένια τροχαλία του στροφάλου του ?

Τέλος πάντων.

Μπράβο στο παλικάρι που τόλμησε και ανέβασε το πάθημα του.

Κόλλησα το χταπόδι δύο φορές σε 50.000χλμ τουρμπίσματος (1-1.5cm άνοιγμα στους μεσαίους κυλίνδρους που ζοριζόντουσαν λίγο παραπάνω).

Το βολάν που ελάφρωσε 1400 γραμμάρια αν θυμάμαι καλά (από τα 5500 στα 4100), ζει και βασιλεύει μετά από 60.000χλμ. Το έκανε βέβαια ο Μάγος, που ετοίμαζε τα Seicento trofeo και είχε τρελή εμπειρία στα μικρά FIRE. Και εννοείται ότι εκεί βλέπεις τρελή διαφορά στο στροφάρισμα, φύγαν 1400 γραμμάρια από 180mm βολάν, όχι με τα 100-200 γραμμάρια πτώση στην 100mm διαμέτρου τροχαλία στροφάλου και εκκεντροφόρου. Λίγο με το ρελαντί είχα θέμα στην αρχή, αλλά όταν μπήκε RPM vs Idle Advance χάρτης στον Megasquirt, δουλεύει τώρα μιά χαρά.

asteris ως τώρα δουλεύει μια χαρά γιατί πιθανόν έγινε καλή δουλειά και όχι καγκουριά και γιατί δεν το σπας συνέχεια. Πόσες χιλιάδες χιλιόμετρα το έχεις το μοτέρ με φτιάξιμο; (αν επιτρέπεται )