Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Νίκο...έλεος!
Έχεις αρχίσει να γίνεσαι πιο κουραστικός με τα quotes σου τα ξημερώματα κι από το Γρηγόρη.

1 εικόνα = 1000 λέξεις
http://www.flickr.com/photos/misphit_au ... /lightbox/

Εξ'αρχής η συζήτηση που ξεκίνησα ήταν για τα πολύ υψηλά κυβικά.

Στην πραγματικότητα δεν ξεκίνησες καμία συζήτηση. Απάντησες σε ένα σχόλιο που έκανα χωρίς να έχω σκοπό να περιορίσω τη συζήτηση στα πολύ υψηλά κυβικά, για προφανείς λόγους (αν δε σου είναι προφανείς, ευχαρίστως να στους ξαναεξηγήσω - βέβαια μετά θα λες ότι γίνομαι κουραστικός ).

Δεν βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω και με θεωρώ το ίδιο κορόιδο αν θέλεις που πληρώνω ένα 1000άκο το χρόνο στο κράτος.

Αφού λοιπόν είσαι το ίδιο κορόιδο (και περισσότερο ίσως, γιατί εσένα υποτίθεται ότι δε σου λείπει η 'κοινή λογική' και ήξερες καλά ότι μπορεί να σε σκίσουν για την επιλογή σου), άσε κάποιον άλλο να κάνει μαθήματα 'λογικής' σε όσους δεν το περίμεναν με τίποτα ότι θα τους ζητάνε αρκετά χιλιάρικα το χρόνο για να έχουν δικαίωμα ν' απολαμβάνουν την 'πολυτέλεια' που ήδη έχουν πληρώσει, και μίλησέ μας για τη δική σου περίπτωση. Εκτός κι αν το κάνεις για να νοιώσεις καλύτερα για τον εαυτό σου, οπότε πάσο....

Σου είπα, δεν είναι εκεί η κουβέντα. Ελληνικά γράφω! Θέλεις να τη πάμε εκεί, στο τι κάνω εγώ? Σε απασχολεί τόσο πολύ?

Μόνο για να καταλάβουν οι άλλοι πόσο μακριά από αυτό που ονομάζεις 'κοινή λογική που μερικοί δεν έχουν' είναι η δικιά σου λογική.

Και βέβαια το νούμερο είναι απαράδεκτο που ζητάει το κράτος, βεβαίως είναι εντελώς ανούσιος και δε προσφέρει τίποτα ο 'φόρος πολυτελείας' σε κάτι το οποίο ήδη έχεις στη κατοχή σου εδώ και 10 χρόνια, βεβαίως κανείς δεν μπορούσε να είχε προβλέψει τι μπορεί να συμβεί. Η ένστασή μου είναι σε όποιον ήταν μικρομεσσαίος και πήγε αντίθετα στη λογική του κράτους των πολύ υψηλών κυβικών. Άποψή μου, μπορείς να έχεις τη δική σου.

ΜΙΑ είναι η 'λογική' στην οποία ανήκουν και τα 2000 κυβικά που πήρες εσύ ως μικρομεσαίος και τα άνω των 2000. Όσο κι αν σε βολεύει να τα διαχωρίζεις και να μη φαίνεται πως κι εσύ πήγες κόντρα στη 'λογική', δεν υπάρχει 'λογική των πολύ υψηλών κυβικών' και 'λογική των λίγο υψηλών κυβικών'.

Όλα πληρώνουν παράλογα τέλη κυκλοφορίας πάνω από το 'σκαλοπάτι' των 1928cc και 'φόρο πολυτελείας'. Όλα λοιπόν θα έπρεπε να τα 'φοβάται' όποιος ανέκαθεν θεωρούσε το κράτος αναξιόπιστο - όπως εσύ.
Όσο αντίθετα πήγε αυτός που πήρε 4λιτρο στη 'λογική' του κράτους (που πριν μια δεκαετία του έβαζε τέλη κυκλοφορίας όσο έβαζε και στον 2,5λιτρο - αυτά ήταν τα δεδομένα του τότε) τόσο αντίθετα πήγες κι εσύ.

Από τη στιγμή που κάποιος υπολόγισε τι μπορεί να πληρώνει τα επόμενα χρόνια με βάση τα στοιχεία που είχε μέχρι εκείνη τη στιγμή (καμπύλη αύξησης ΤΚ τα προηγούμενα χρόνια, οικονομική του κατάσταση, job offers, κλπ) και έπεσε έξω επειδή εν μέσω οικονομικής κρίσης το κράτος αποφάσισε για να μη χρεωκοπήσει και να μην απολύσει ν'αρχίσει να ληστεύει, προσωπικά δε θα μπορούσα να τον βαφτίσω παράλογο και να του αναφέρομαι ως 'καμάρι μου'. Εσύ μπορείς και το κάνεις, παρότι είσαι στην ίδια βάρκα. Ε, αυτή είναι η διαφορά μας.

Μπράβο ρε D-Jet.
Αν τους τα έγραφα εγώ αυτα θα με χαρακτήριζαν 'έξυπνάκια'.
Oh wait, το έκαναν.

Κοίταξε τώρα να δεις πώς προσπαθείς να δώσεις την εντύπωση ότι το 'εξυπνάκιας' το εισέπραξες άδικα διότι τα όσα έγραφες άγγιζαν το επίπεδο των όσων έγραψε πιο πάνω ο D-Jet, απλά εσένα δε σε πολυσυμπαθούμε!

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

ΜΙΑ είναι η 'λογική' στην οποία ανήκουν και τα 2000 κυβικά που πήρες εσύ ως μικρομεσαίος και τα άνω των 2000. Όσο κι αν σε βολεύει να τα διαχωρίζεις και να μη φαίνεται πως κι εσύ πήγες κόντρα στη 'λογική', δεν υπάρχει 'λογική των πολύ υψηλών κυβικών' και 'λογική των λίγο υψηλών κυβικών'.

Όλα πληρώνουν παράλογα τέλη κυκλοφορίας πάνω από το 'σκαλοπάτι' των 1928cc και 'φόρο πολυτελείας'. Όλα λοιπόν θα έπρεπε να τα 'φοβάται' όποιος ανέκαθεν θεωρούσε το κράτος αναξιόπιστο - όπως εσύ.
Όσο αντίθετα πήγε αυτός που πήρε 4λιτρο στη 'λογική' του κράτους (που πριν μια δεκαετία του έβαζε τέλη κυκλοφορίας όσο έβαζε και στον 2,5λιτρο - αυτά ήταν τα δεδομένα του τότε) τόσο αντίθετα πήγες κι εσύ.

Διαφωνω.Φυσικα και δεν ειναι το ιδιο τα 2000 cc με τα 3000cc και τα 4000cc.Αν και μπορουσα να αγορασω αυτοκινητο με 3000 cc δε το εκανα ακριβως γιατι σκεφτηκα οτι αν ανεβαζαν τη φορολογια ,στα 3000 ή στα 4000 θα την ανεβαζαν περισσοτερο απο τα 2000 cc.
Απέρριψα πολλα αυτοκινητα μονο και μονο γιατι ηταν πανω απο 2000cc.
Δεν ειναι ασπρο μαυρο .Υπαρχει διαβαθμιση.

είναι κανείς από αυτούς που γράφουν ελεύθερος επαγγελματίας?

@ Nikos!
Σχεδόν όσο εσύ με τους 4λιτρους

@ kostis20
Σαφώς και υπάρχει διαβάθμιση Κωστή, αλλά αν θέλουμε να μιλάμε για 'κοινή λογική' και για 'safe zone' (λέμε τώρα) πιο λογικό είναι να τραβήξουμε τη γραμμή εκεί που την τραβάει τόσα χρόνια τώρα το κράτος ('ΟΚ'=ως 1928cc, 'πολλά'=πάνω από 1928cc) κι όχι στα π.χ. 3000 ή τα 4000.

Ο χρήστης ELTASSOS έγραψε:

τοσο δυσκολη ηταν η ερωτηση μου? ποσο θα ειναι τα τελη για 1,8 λιτρα ρωτησα,τι τεκμηριο θα εχει,και αν θα εχει χαρατσι. Εαν πεσετε εξω δεν θα σας ζητησω την διαφορα.
Αντε παιδια βοηθηστε μην την πατησουμε.

Φιλε πολυ ευστοχο το ρητορικο σου ερωτημα.

Κατα τη γνωμη μου παρε αυτο που αντεχεισς ΤΩΡΑ, αρκει να το γουσταρεις (αντεχεις σημαινει ολα μεσα, ετσιιι). Το μελλον κανενας δεν μπορει να το ξερει, αλλα απο το να σε χαλαει καθημερινα ενα οικονομικο και να σουρνεσαι και να λοξοκυτταζεις, κανε το κεφι σου, ΤΩΡΑ. Και λαθος να ειναι η επιλογη σου, τουλαχιστον θα το εχεις γλεντησει καλυτερα απο καποιον αλλο 'ορθολογιστη' 1600αρη.. ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΙΑΣ ΩΡΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΖΩΗ.

Ωραια, και με τα σημερινα δεδομενα θα πληρωσεις σε μια 10-ετια, 8χιλιαρικα παραπανω απο τον 1800-αρη. Και τι εγινε?...Ασε που την αμαξαρα την πολυκυλινδρη τωρα θα την παρεις και 30 χιλιαρικα πιο φτηνα οποτε κερδιζεις και 22 χιλιαρικα...και εισαι και πιο ασφαλης, μουρατος, ανετος γκαζιαρης, αρχοντας βρε παιδι μου..... ΠΡΟΧΩΡΑ σε οτι σε φτιαχνει. ΟΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ειναι.

και για σκεψου επισης, οτι ς σε 10 χρονια το 4λιτρο θα ειναι ακομη αμαξαρα, και θα φυσαει, ενω το 1800 αρι στην 5-ετια θα τα εχει φτυσει, και ο ορθολογικος θα θελει αλλο ενα 25-αρι να το αντικαταστησει?...ας ερθουν οι 1600-1800 σε πεντε χρονια να μας πουνε....

βαλτα κατω και follow your heart

η ζωη δεν ειναι ουτε ταβλι ουτε πρεφα....

---

σωστός...

έτσι σκεφτόταν και ο μέσος έλληνας το 2004...

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
είναι κανείς από αυτούς που γράφουν ελεύθερος επαγγελματίας?

Ναι εγω...

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

είναι κανείς από αυτούς που γράφουν ελεύθερος επαγγελματίας?

Ναι εγω...

εσένα φαίνεται...

Τι φαινεται?

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

Διαφωνω.Φυσικα και δεν ειναι το ιδιο τα 2000 cc με τα 3000cc και τα 4000cc.Αν και μπορουσα να αγορασω αυτοκινητο με 3000 cc δε το εκανα ακριβως γιατι σκεφτηκα οτι αν ανεβαζαν τη φορολογια ,στα 3000 ή στα 4000 θα την ανεβαζαν περισσοτερο απο τα 2000 cc.
Απέρριψα πολλα αυτοκινητα μονο και μονο γιατι ηταν πανω απο 2000cc.
Δεν ειναι ασπρο μαυρο .Υπαρχει διαβαθμιση.

αυτό το πόστ δείχνει άνθρωπο που ξέρει να ζυγίζει καταστάσεις, και αν μη τη άλλο γνωρίζει να φυλάγεται για να έχει...

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
@ Nikos!
Σχεδόν όσο εσύ με τους 4λιτρους

@ kostis20
Σαφώς και υπάρχει διαβάθμιση Κωστή, αλλά αν θέλουμε να μιλάμε για 'κοινή λογική' και για 'safe zone' (λέμε τώρα) πιο λογικό είναι να τραβήξουμε τη γραμμή εκεί που την τραβάει τόσα χρόνια τώρα το κράτος ('ΟΚ'=ως 1928cc, 'πολλά'=πάνω από 1928cc) κι όχι στα π.χ. 3000 ή τα 4000.

Μάλιστα.

Για να δούμε λοιπόν τη σταθερότητα στο χώρο των τελών κυκλοφορίας τα τελευταία χρόνια, πως το κράτος διαβάθμιζε τα κυβικά και που χρέωνε ποσοστιαία περισσότερο.

Τέλη Κυκλοφορίας 2002:
1,74 ευρώ ή 4.000 δρχ. για επιβατικά και μοτοσικλέτες 51 - 300 κυβικά εκατοστά.
29,35 ευρώ ή 10.000 δρχ. για επιβατικά - μοτοσικλέτες 301 - 785 κυβικών.
73,37 ευρώ ή 25.000 δρχ. για επιβατικά - μοτοσικλέτες 786 έως 1.357 κυβικά, και τροχόσπιτα.
132,06 ευρώ ή 45.000 δρχ. για αυτοκίνητα 1.358 - 1.928 κυβικά.
293,47 ευρώ ή 100.000 δρχ. για αυτοκίνητα 1.929 - 2.357 κυβικά.
381,51 ευρώ ή 130.000 δρχ. για οχήματα 2.358 κυβικών και άνω.

Τέλη κυκλοφορίας 2003:

Aύξηση των τελών κυκλοφορίας
Mε διάταξη προσθετημένη εκ των υστέρων στο νομοσχέδιο «περί απλουστεύσεων στον Kώδικα Bιβλίων και Στοιχείων», που κατέθεσε στη Bουλή ο υπουργός Oικονομίας κ. Xριστοδουλάκης, αυξάνονται τα τέλη κυκλοφορίας των αυτοκινήτων για το 2003 σε ποσοστά από 10%-12.4%. Προβλέπεται ακόμα να συνεχισθεί για την προμήθεια των σημάτων η τακτική της προ-είσπραξης, που θα γίνεται από την 1η Nοεμβρίου ως την 31η Δεκεμβρίου κάθε χρονιάς. O υπουργός δικαιολόγησε τις αυξήσεις και με το επιχείρημα πως «το αντίτιμο για το σήμα δεν είχε αναπροσαρμοστεί καθόλου κατά την διάρκεια της τελευταίας πενταετίας». Έτσι λοιπόν, από τον ερχόμενο Nοέμβρη, όσοι διαθέτουν κάποιο όχημα 51-300 κ.εκ. θα πληρώνουν 13 ευρώ αντί των προηγούμενων 11.74 (αύξηση 10.73%). Tα οχήματα από 301-785 κ.εκ. θα «πληρώνουν» 33 ευρώ παρουσιάζοντας και την μεγαλύτερη αύξηση, που φθάνει το 12.44%. H κατηγορία από 786-1357 κ.εκ. θα κοστίζει πλέον 81 ευρώ αντί των προηγούμενων 73.37 (αύξηση 10.40%). Kατά 10.56% αυξάνονται τα σήματα για τα οχήματα από 1358-1928 κ.εκ., φθάνοντας αισίως τα 146 ευρώ. Tα τροχοφόρα της επόμενης κατηγορίας (1919-2357 κ.εκ.) θα προμηθεύονται το σήμα των τελών κυκλοφορίας στην τιμή των 323 ευρώ (αύξηση 10.06%). Kαι τέλος στα 420 ευρώ καθορίστηκε η τιμή του σήματος των αυτοκινήτων με κινητήρες από 2.357 κ.εκ. και άνω, αντί των 381.51 ευρώ που ως τώρα ίσχυε (αύξηση 10.09%). Aκόμη δημιουργήθηκε μια νέα κατηγορία ως τα 1500 κ.εκ., που αφορά κυρίως τα αγροτικά αυτοκίνητα, στην οποία τα τέλη κυκλοφορίας μειώθηκαν από 73 σε 51 ευρώ (μείωση 43.14%)._

http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... rt_id=5824
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 2002_40947

Τέλη Κυκλοφορίας 2004 καμία αλλαγή όμως το 2005 παίρνει κι άλλη αύξηση:

Aύξηση 15% στα τέλη κυκλοφορίας από 1.1.2005

Aυξημένα κατά 15% θα είναι από 1.1.2005 τα τέλη κυκλοφορίας των I.X. αυτοκινήτων και μοτοσυκλετών σύμφωνα με χθεσινή απόφαση του υπουργείου Oικονομίας και Oικονομικών. Συγκεκριμένα και ανάλογα με τα κυβικά των αυτοκινήτων και των μοτοσυκλετών, τα τέλη από το νέο έτος θα είναι αυξημένα από 2 έως και 63 ευρώ σε σύγκριση με το περυσινό διάστημα, ενώ υψηλότερες αναμένεται να είναι οι επιβαρύνσεις για τα επαγγελματικά οχήματα. Eιδικότερα, τα τέλη κυκλοφορίας θα αυξηθούν σύμφωνα με πληροφορίες ως εξής:

• Για τα δίτροχα έως 300 κ.ε. από 13 ευρώ τα τέλη θα ανέλθουν στα 15 ευρώ.
• Για τα αυτοκίνητα και τις μοτοσυκλέτες από 301 έως 785 κ.ε. από 33 ευρώ στα 38 ευρώ.
• Για αυτοκίνητα και μοτοσυκλέτες κυβισμού από 786 έως 1.357 τα τέλη θα διαμορφωθούν από 81 ευρώ στα 93 ευρώ.
• Για αυτοκίνητα και μοτοσυκλέτες κυβισμού από 1.358 έως 1.928 κ.ε. από 146 ευρώ στα 168 ευρώ.
• Για αυτοκίνητα κυβισμού από 1.929 έως 2.357 κ.ε. από 323 ευρώ σε 372 ευρώ.
• Για αυτοκίνητα κυβισμού, από 2.358 και άνω από 420 ευρώ στα 483 ευρώ.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 004_117345

Τέλη Κυκλοφορίας 2006, 2007 και 2008 (καμία αλλαγή):
51 –300 κ.εκ.: 15 ευρώ
301 –785 κ.εκ.: 38 ευρώ
786 –1.357 κ.εκ.: 93 ευρώ
1.358 –1.928 κ.εκ.: 168 ευρώ
1.929 –2.357 κ.εκ.: 372 ευρώ
2.358 κ.εκ. και άνω: 483 ευρώ

Τέλη Κυκλοφορίας 2009 (20% πάνω):
Κινητήρας (κ.εκ.) 2009 Αύξηση από 2008

Έως 300 18 ευρώ 3 ευρώ
301 - 785 46 ευρώ 8 ευρώ
786 - 1.357 112 ευρώ 19 ευρώ
1.358 - 1.928 202 ευρώ 34 ευρώ
1.929 - 2.357 446 ευρώ 74 ευρώ
2.358 και άνω 580 ευρώ 97 ευρώ
Πηγή:www.capital.gr

Τέλη Κυκλοφορίας 2010:
Σφαγή: http://www.express.gr/afieroma/auto/228 ... 28866.php3

Άρα λοιπόν τι βλέπουμε? Από το 2002 μέχρι και το 2005, με εξαίρεση το 2004, έπαιρναν συνεχώς αυξήσεις. Σταθερά έμειναν για μόνο τρία χρόνια και μετά απογειώθηκαν.

Σε όλες τις κατηγορίες των κυβικών, όλα τα χρόνια, το κράτος πάντα είχε πιο αυξημένα τέλη στα πολύ υψηλά κυβικά και ήταν πάντα άνω των 1928, 50%+ ακριβότερα.

Το ψάχνεις, το κοιτάς, παίρνεις το χειρότερο σενάριο (πχ επί 2 ή επί 3) κι αποφασίζεις.

Και δεν είναι μόνο τα τέλη. Άλλη συντήρηση και κατανάλωση έχει ένα 2λτ, άλλα ένα 4λτ.

Περυσι τετοια εποχη εψαχνα να παρω αυτοκινητο για ταξιδια σε εθνικη. 2o χερι μιας και η νεα χ3 που ειχα παραγγειλει εβγαινε πανω απο 15.000 ακριβοτερη σε σχεση με πολυ καλυτερα μεταχειρισμενα, το οτι ηταν διλιτρη ειχε καποια θετικα μεν, αλλα η διαφορα στην τιμη ηταν πολυ μεγαλη, οποτε την ακυρωσα.

Κοιταζα μεταξυ E 92 m3 και Χ6 50i τα οποια να ειναι κοντα στην πενταετια. Η Μ3 ειναι το ονειρο οποιουδηποτε ονειροπολου σεβεται τον εαυτο του ενω το Χ6 πιο οικογενειακη λυση . Τιμες τις ξερετε , καποιοι τα σκοτωναν τρομοκρατημενοι. Οκ

Επρεπε να διαλεξω και τα εβαλα κατω. Δεν ειχα προβλημα οσον αφορα τα τεκμηρια κτλπ.

Τελικα διαλεξα το Χ6 35i . Με τα 3.000 κυβικα. Η διαφορα στο ετησιο κοστος σε σχεση με τα 4 η 4.5Κ cc ακομα και σημερα ειναι της ταξης των 1.000 με 1.500 ευρω. Στο τεκμηριο λιγο μεγαλυτερη. Το θεμα δεν ηταν ολα αυτα, αλλα το να κανω μια σωστη και λογικη αγορα και οχι να κανω μια επιλογη που στο μελλον εις γνωση μου θα με εφερνε σαν μuνι στο πιατο του καθε στουρναρα, γνωριζοντας οτι απο παρα πολυ παλια επι δραχμης τα δυο χιλιαδες κυβικα ηταν προκλητικα στα ματια του καθε γειτονα, ακομα και σημερα οι ιδιες αηδιες ανακυκλωνονται σε συζητησεις .Οχι οτι σωθηκα με την επιλογη μου, αλλα νιωθω λιγοτερο ξεσκισμενος δηλαδη τα αυτια μου και η μυτη μου ειναι ακομα παρθενα.. και σκεφτομαι οτι τουλαχιστον στο θεμα του τεκμηριου εχω λιγο λασκο.

Ποτε δεν αποφασισα σκεπτομενος οτι μια ζωη την εχουμε και τετοιες αηδιες.

Κατα τα αλλα συμφωνω απολυτως σε ολα με ολους .

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

@ Nikos!
Σχεδόν όσο εσύ με τους 4λιτρους

@ kostis20
Σαφώς και υπάρχει διαβάθμιση Κωστή, αλλά αν θέλουμε να μιλάμε για 'κοινή λογική' και για 'safe zone' (λέμε τώρα) πιο λογικό είναι να τραβήξουμε τη γραμμή εκεί που την τραβάει τόσα χρόνια τώρα το κράτος ('ΟΚ'=ως 1928cc, 'πολλά'=πάνω από 1928cc) κι όχι στα π.χ. 3000 ή τα 4000.

Μάλιστα.
Για να δούμε λοιπόν τη σταθερότητα στο χώρο των τελών κυκλοφορίας τα τελευταία χρόνια, πως το κράτος διαβάθμιζε τα κυβικά και που χρέωνε ποσοστιαία περισσότερο.

Τέλη Κυκλοφορίας 2002:
...
Τέλη κυκλοφορίας 2003:
...
Τέλη Κυκλοφορίας 2004 καμία αλλαγή όμως το 2005 παίρνει κι άλλη αύξηση:
...
Τέλη Κυκλοφορίας 2006, 2007 και 2008 (καμία αλλαγή):
...
Τέλη Κυκλοφορίας 2009 (20% πάνω):
...
Τέλη Κυκλοφορίας 2010:
...

Καταρχάς μπράβο που έκανες τον κόπο και τα μάζεψες κάπου - τουλάχιστον μέχρι to 2010 που άρχισαν να γίνονται μπουρδέλο.

Τα έχω συγκεντρώσει κι εγώ προσπαθώντας να τα συμμαζέψω κάπως στο παρακάτω πινακάκι - σε περίπτωση που τα θέλει κάποιος να τα έχει (αν και μετά το 2009 είναι λίγο 'άντε βγάλε άκρη'...)

Θα έβγαζα κανένα γράφημα μεταβολής των τελών για διάφορες κατηγορίες, να γελάσουμε, αλλά είναι λίγο τρέχα γύρευε από εκεί που άρχισαν να μπλέκονται 'περιβαλλοντικά', τέλη βάση εκπομπών ρύπων, έκτακτες εισφορές, φόροι 'πολυτελείας', κλπ, κλπ και πρέπει να μπουν κάποιες παραδοχές (π.χ. να πάρουμε το τάδε αμάξι τάδε έτους πρώτης κυκλοφορίας).

Σε όλες τις κατηγορίες των κυβικών, όλα τα χρόνια, το κράτος πάντα είχε πιο αυξημένα τέλη στα πολύ υψηλά κυβικά και ήταν πάντα άνω των 1928, 50%+ ακριβότερα.

Τhank you for proving my point σχετικά με το που βρίσκεται η νοητή διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στα 'ΟΚ' [κατά το κράτος] και στα 'πολλά' κυβικά.

Τo '50%+' που έγραψες φαντάζομαι δεν το τσέκαρες και το λες τελείως 'χοντρικά', ναι?...
Π.χ. τα 381,51 (γιά >2357cc) σε σχέση με τα 293,47 (το 2002) είναι 30% πάνω, όχι 50%+ , όπως και τα 420 (για >2357cc) σε σχέση με τα 323 (το 2003 & 2004). Αντίστοιχα, μετά τα 1928cc η αύξηση (το παράλογο 'σκαλοπάτι' που λέμε) είναι της τάξεως του 100%+ (όχι 50%).

Άρα λοιπόν τι βλέπουμε? Από το 2002 μέχρι και το 2005, με εξαίρεση το 2004, έπαιρναν συνεχώς αυξήσεις. Σταθερά έμειναν για μόνο τρία χρόνια και μετά απογειώθηκαν.

Μ' αρέσει ο τρόπος που τα παρουσιάζεις...

Ένας άλλος τρόπος είναι ο εξής: Aπό 2002 ως 2005 πήραν μόνο 2 αυξήσεις, και μετά έμειναν 4 ολόκληρα χρόνια σταθερά, οπότε τελικά μιλάμε για 2 αυξήσεις (και μάλιστα της τάξεως του μόλις 10-15%) μέσα σε 7 χρόνια.

Το ψάχνεις, το κοιτάς, παίρνεις το χειρότερο σενάριο (πχ επί 2 ή επί 3) κι αποφασίζεις.

Το ενδιαφέρον είναι Νίκο ότι μιλώντας για 'χειρότερο σενάριο' ΣΗΜΕΡΑ λες 'επί 2, ή επί 3' έχοντας *ήδη *δει τι μπορεί να συμβεί (ΚΑΙ ΠΑΛΙ πέφτεις έξω διότι είναι πλέον 'επί 10' σε κάποιες κατηγορίες! ) ενώ π.χ. το 2008 με τόσα χρόνια σταθερά τέλη πίσω σου κατά πάσα πιθανότητα δε θα το έλεγες αυτό το 'επί 2 ή επί 3' - αλλά και να το έλεγες δε θα τη γλίτωνες.

Επίσης, δεν είναι η ποσοστιαία μεταβολή το πρόβλημα, διότι καλά να ήταν 10 ευρώ πριν κάτι χρόνια και να έχουν πάει 100, που το 'επί 10' είναι όλο κι όλο άλλο 1 ευρώ κάθε 4 μέρες, αλλά να ήταν 420 και να έχουν πάει στα 4 χιλιάρικα (=άλλα 10 ευρώ τη μέρα ) σε καμία περίπτωση -σύμφωνα και με το 'χειρότερο σενάριο' που περιγράφεις παραπάνω- δεν έχει σχέση με 'λογική' (εκτός από τελείως αρρωστημένη).

Και δεν είναι μόνο τα τέλη. Άλλη συντήρηση και κατανάλωση έχει ένα 2λτ, άλλα ένα 4λτ.

Ανάλογα με την τεχνολογία. Σε κάθε περίπτωση, το πόσο τον 'καίει' κάποιον αυτό εξαρτάται από τα χλμ που σκοπεύει να κάνει. Π.χ. οικογενιακός φίλος με 3.7 που η δουλειά του είναι 2.5χλμ από το σπίτι του ξοδεύει με τη χρήση που κάνει περίπου τα μισά απ' όσα ξοδεύω εγώ με το 2.0 σε βενζίνες και σέρβις, που κατά μέσο όρο γράφω μόλις 8.000 χλμ το χρόνο και το σέρβις του RC δεν κοστίζει πολύ (χώρια που κάποια πράγματα τα κάνω ο ίδιος).

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
@ Nikos!
Σχεδόν όσο εσύ με τους 4λιτρους

@ kostis20
Σαφώς και υπάρχει διαβάθμιση Κωστή, αλλά αν θέλουμε να μιλάμε για 'κοινή λογική' και για 'safe zone' (λέμε τώρα) πιο λογικό είναι να τραβήξουμε τη γραμμή εκεί που την τραβάει τόσα χρόνια τώρα το κράτος ('ΟΚ'=ως 1928cc, 'πολλά'=πάνω από 1928cc) κι όχι στα π.χ. 3000 ή τα 4000.

Ναι αλλα αν τα αυτοκινητα που ειναι κατω απο 1929 cc δε σε καλυπτουν ειτε σε χωρους ,ειτε σε επιδοσεις προσπαθεις να κανεις ενα συγκερασμο χωρις να φτασεις σε υπερβολες.Ακομα μπορει το αυτοκινητο που σε καλυπτει να μη παραγεται με κατω απο 1929 cc.
Οπως αποδειχθηκε ειχα δικιο.Η διαφορα των 2000cc με τα 3000cc ειναι μεγαλη.Ειδικα αν βαλεις μεσα και ασφαλειες -καταναλωση εκτοξευεται.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

τοσο δυσκολη ηταν η ερωτηση μου? ποσο θα ειναι τα τελη για 1,8 λιτρα ρωτησα,τι τεκμηριο θα εχει,και αν θα εχει χαρατσι. Εαν πεσετε εξω δεν θα σας ζητησω την διαφορα.
Αντε παιδια βοηθηστε μην την πατησουμε.

Φιλε πολυ ευστοχο το ρητορικο σου ερωτημα.

Κατα τη γνωμη μου παρε αυτο που αντεχεισς ΤΩΡΑ, αρκει να το γουσταρεις (αντεχεις σημαινει ολα μεσα, ετσιιι). Το μελλον κανενας δεν μπορει να το ξερει, αλλα απο το να σε χαλαει καθημερινα ενα οικονομικο και να σουρνεσαι και να λοξοκυτταζεις, κανε το κεφι σου, ΤΩΡΑ. Και λαθος να ειναι η επιλογη σου, τουλαχιστον θα το εχεις γλεντησει καλυτερα απο καποιον αλλο 'ορθολογιστη' 1600αρη.. ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΙΑΣ ΩΡΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΖΩΗ.

Ωραια, και με τα σημερινα δεδομενα θα πληρωσεις σε μια 10-ετια, 8χιλιαρικα παραπανω απο τον 1800-αρη. Και τι εγινε?...Ασε που την αμαξαρα την πολυκυλινδρη τωρα θα την παρεις και 30 χιλιαρικα πιο φτηνα οποτε κερδιζεις και 22 χιλιαρικα...και εισαι και πιο ασφαλης, μουρατος, ανετος γκαζιαρης, αρχοντας βρε παιδι μου..... ΠΡΟΧΩΡΑ σε οτι σε φτιαχνει. ΟΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ειναι.

και για σκεψου επισης, οτι ς σε 10 χρονια το 4λιτρο θα ειναι ακομη αμαξαρα, και θα φυσαει, ενω το 1800 αρι στην 5-ετια θα τα εχει φτυσει, και ο ορθολογικος θα θελει αλλο ενα 25-αρι να το αντικαταστησει?...ας ερθουν οι 1600-1800 σε πεντε χρονια να μας πουνε....

βαλτα κατω και follow your heart

η ζωη δεν ειναι ουτε ταβλι ουτε πρεφα....

---

σωστός...

έτσι σκεφτόταν και ο μέσος έλληνας το 2004...

το 2004 τα πολυλιτρα 2-ετων δεν πουλιοντοθσαν στο 1/5 τησ αρχικης τιμης αγορας οποτε τοτε ηταν λαθος να τοο κανει, ενω τωρα ειναι το σωστο ωστε να καιφαλαιοποιηθουν οι τιμες κρισης εις οφελος του αγοραστη.

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Το ότι έχεις τα μετρητά να πάρεις ένα ακριβό αμάξι δε σημαίνει τίποτα απολύτως - πολλοί τα έχουν λίγοι το παίρνουν.

• Hyundai Elantra

Δηλαδη μερικοι δικαιολογειτε την τωρινη κατασταση ή κατι δεν καταλαβαινω καλα? Φταιει αυτος που αγορασε ενα Santa Fe 2.7 για παραδειγμα, οποτε καλα να παθει? Αυτος που μπορει να καλυψει τα προσθετα εξοδα που δημιουργηθηκαν δεν πρεπει να διαμαρτυρεται, αλλα να κανει μοκο και καλα να παθει?

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Δηλαδη μερικοι δικαιολογειτε την τωρινη κατασταση ή κατι δεν καταλαβαινω καλα? Φταιει αυτος που αγορασε ενα Santa Fe 2.7 για παραδειγμα, οποτε καλα να παθει?

Κάθε άλλο, τουλάχιστον προσωπικά δε σκέφτομαι έτσι.
Μόνο που σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να πεις οτι, ακόμα και το Santa Fe, ήταν συνετή επιλογή για κάποιον που είχε ένα βασικό εισόδημα (ή επιβαρύνονταν με άλλα περιουσιακά στοιχεία) ακόμα και τότε που το τεκμήριο δεν το λάμβανε υπόψιν του (αν και, παρά την παραπληροφόρηση, ζούσε και βασίλευε στην ανάλωση!!) και τα τέλη ήταν το 1/3. Στους 100 ανθρώπους, με το ίδιο στυλ ζωής και τα ίδια οικονομικά, ο ένας πήγε και το πήρε, δεν είναι περίεργο αυτό;

Θυμάμαι πως τότε (όπως και τώρα) εδώ, μέσα στο φόρουμ που υπάρχουν άνθρωποι με τρέλα για το αυτοκίνητο, που λέγαμε ακριβώς το ίδιο πράγμα: το γεγονός ότι μπορείς να το αγοράσεις (καλα δε συζητάμε για δάνεια και τέτοια) δε σημαίνει ότι αύριο μεθαύριο δε θα σε σκίσουν, όπερ και εγένετο.

Αυτό που λέμε είναι ότι βγαίνοντας έξω από τα νερά σου αναλαμβάνεις και το ρίσκο που σου αναλογεί. Τίποτα παραπάνω, ούτε μας αρέσει η κατάσταση ουτε, φυσικά, καθόμαστε και γελάμε χαιρέκακα για την απαξίωση της περιουσίας του άλλου (δείξτε μου έναν, άλλωστε, που δεν την πάτησε με κάτι, είτε σπίτι, είτε αυτοκίνητο είτε επένδυση κ.α. ...).
Πολύ περισσότερο διότι αν πάρει φωτιά το σπίτι του διπλανού σου κάποια στιγμή θα φυσήξει και προς τα εσένα.
Νομίζω πως είμαι σαφής.

Αυτος που μπορει να καλυψει τα προσθετα εξοδα που δημιουργηθηκαν δεν πρεπει να διαμαρτυρεται, αλλα να κανει μοκο και καλα να παθει?

Καλό είναι να μη γκρινιάζει, τουλάχιστον όχι μπροστά σε αυτόν που έχασε τη δουλειά του και με ταπείνωση της αξιοπρέπειάς του προσπαθεί να επιβιώσει.
Ούτε ο ένας ούτε ο άλλος (πιθανώς) φταίει και είναι άδικο που υποβαθμίζεται η άνεσή μας χωρίς να κάναμε κάτι εμείς, αλλά να έχουμε και μια συναίσθηση για το που ζούμε, σωστά; 30% (που είναι μαγειρεμένο το νούμερο αν σκεφτείς και τους υπο/ετερο απασχολούμενους) είναι πολύ για να τσαντιζόμαστε για το Santa fe.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Δηλαδη μερικοι δικαιολογειτε την τωρινη κατασταση ή κατι δεν καταλαβαινω καλα? Φταιει αυτος που αγορασε ενα Santa Fe 2.7 για παραδειγμα, οποτε καλα να παθει? Αυτος που μπορει να καλυψει τα προσθετα εξοδα που δημιουργηθηκαν δεν πρεπει να διαμαρτυρεται, αλλα να κανει μοκο και καλα να παθει?

πολυ καλα καταλαβες.

Παιδια μια ερωτηση εχουμε κανει για τα τελη του 1,8 λιτρου μεχρι το 2028.Βοηθηστε με μην την πατησω.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Μα σε αυτο το πινακακι δειχνει οτι απο το 2001 εως το 2008 δεν ειχε γινει καποια ανυσηχητικη αυξηση στα τελη...
Φαντασου πσο μπροστα ειναι μερικοι,ποσο εξυπνοι ειναι,ποσο κονσερβα αλεπους τρωνε καθημερινα για να το εχουν ψυλιαστει

Μια βοηθεια και εδω ρε παιδια για το 1,8,μοιραστε λιγο εξυπναδα και σε εμας τους χαζους.