Αν δίνεις έμφαση στη λέξη 'εμφανη' ναι. Γενικά ένας ικανός αριθμός από γκρουπούσκουλα, συνιστώσες, κόμματα που κινούνται στον χώρο της αριστεράς με όποιες εκφάνσεις και να έχει, έχει αρκετά σαφή ιδεολογία όσον αφορά τα μέλη της. Το βασικό της πρόβλημα είναι ότι αυτή η ιδεολογία πάει περίπατο μόλις μπούνε σε μία από τις δύο ομπρέλες για τα σχήματα αυτά, με αποτέλεσμα αυτές οι δύο συμμαχίες (ειδικά ο ΣΥΡΙΖΑ) να χαρακτηρίζεται από την παντελή έλλειψη στίγματος και συνέπειας (πλην της αντιπαθειας προς το ΚΚ η οποία είναι και η ενοποιός δύναμη τους).

Για τον 'αναρχικό' χωρο δεν το συζητάμε. Αναρχικοί με αναρχικούς έχουν χάος μεταξύ τους, τόσο στην ιδεολογία όσο και στην πρακτική.

Για τους άλλους χώρους δεν εχω άποψη και δεν ξέρω

Ο χρήστης greo έγραψε:
Αν δίνεις έμφαση στη λέξη 'εμφανη' ναι. Γενικά ένας ικανός αριθμός από γκρουπούσκουλα, συνιστώσες, κόμματα που κινούνται στον χώρο της αριστεράς με όποιες εκφάνσεις και να έχει, έχει αρκετά σαφή ιδεολογία όσον αφορά τα μέλη της. Το βασικό της πρόβλημα είναι ότι αυτή η ιδεολογία πάει περίπατο μόλις μπούνε σε μία από τις δύο ομπρέλες για τα σχήματα αυτά, με αποτέλεσμα αυτές οι δύο συμμαχίες (ειδικά ο ΣΥΡΙΖΑ) να χαρακτηρίζεται από την παντελή έλλειψη στίγματος και συνέπειας (πλην της αντιπαθειας προς το ΚΚ η οποία είναι και η ενοποιός δύναμη τους).

Για τον 'αναρχικό' χωρο δεν το συζητάμε. Αναρχικοί με αναρχικούς έχουν χάος μεταξύ τους, τόσο στην ιδεολογία όσο και στην πρακτική.

Για τους άλλους χώρους δεν εχω άποψη και δεν ξέρω

Ναι, εμφαση στο 'εμφανη' και νομιζω το συγκεκριμενοποιησα με το 'βραχο'.
Κατα τα άλλα συμφωνουμε σχεδον απολυτα, αν και με ξαφνιαζει/απογοητευει το γεγονος οτι δεν εχεις αποψη για δεξιοτερα. Δε θελω να γινω φορτικος όμως.
Ευχαριστω για την αποψη σου. Θα ηταν ενδιαφερουσα μια περαιτερω αναπτυξη του 'πλην της αντιπαθειας προς το ΚΚ η οποία είναι και η ενοποιός δύναμη τους' αλλα θα ειμαστε off topic. Με ευχαριστηση θα σε ακουγα με ΠΜ, αν και όποτε εχεις όρεξη.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Καλουμε τη Διεθνη Αμνησια να λαβει θεση για το απαραδεκτο θεαμα που παρουσιαζουν οι φωτο των Αλβανων με racoon eyes. Τετοιες βάναυσες πρακτικες προσβαλλουν τα θεμελιωδη δικαιωματα των βιαστών και καταβαραθρωνουν την εικονα της Ελλαδας διεθνως. Καλουμε επισης την πολιτεια, τον Υπουργο ΠροΠο, την Ενωση Αστυνομικων Συντακτων, την κυρα Μαρια την περιπτρου και όλες τις κομμωτριες του Περιστερίου να καταδικασουν απεριφραστα τα βασανιστηρια κατα των κρατουμενων και να απαιτησουν τα ανθρωπινα δικαιωματα τους.

Οργανωνουμε παλλαικο συλλαλητηριο εξω απο τα γραφεια της ΓΑΔΑ, καλωντας ολους τους αλληλεγγυους συμπολιτες μας, να ενωσουν τις φωνες τους σε μια κραυγη εναντια στην εξαθλιωση και την βια της εξουσιας.

και καπου εδω βαρεθηκα να τρολλαρω.

Καλά της έκαναν της κότας πάντως... Μα είναι μουσική αυτή;

ιδου και το βιντεακι που τραβηχτηκε κατα την συλληψη των τριων στην Βεροια http://www.livestream.com/tvlinkgr/vide ... m=ui-thumb

ιδου και το βιντεακι που τραβηχτηκε κατα την συλληψη των τριων στην Βεροια http://www.livestream.com/tvlinkgr/vide ... m=ui-thumb

Κραζατε καποτε εμενα για τα greeklish, τα ελληνικα μου και τα ορθογραφικα και μερικοι δεν ξερετε την διαφορα μεταξυ της κλοπης ή μικροκλοπης με την ΛΗΣΤΕΙΑ.....

Και οχι μονο αυτο αλλα κοντευουε να ακουσουμε οτι τα κακκομοιρα τα παιδακια 8α μας βγουνε και συγχρονοι Robin Hood's.....

Ορισμός ληστείας
**Όποιος κλέβει κάτι και κατά ή αμέσως πριν ή αμέσως μετά το χρόνο της κλοπής, χρησιμοποιεί ή απειλεί να χρησιμοποιήσει πραγματική βία εναντίον οποιουδήποτε προσώπου ή περιουσίας, με σκοπό απόκτησης ή κατακράτησης εκείνου που εκλάπηκε ή με σκοπό αποτροπής ή εξουδετέρωσης αντίστασης που προβάλλεται εναντίον της κλοπής ή κατακράτησης αυτού, είναι ένοχος του κακουργήματος της ληστείας.

Όποιος διαπράττει το ποινικό αδίκημα της ληστείας υπόκειται σε φυλάκιση δεκατεσσάρων χρόνων. Αν ο υπαίτιος είναι οπλισμένος με επικίνδυνο ή επιθετικό όπλο ή όργανο ή συνοδεύεται από ένα ή περισσότερα πρόσωπα ή αν κατά ή αμέσως πριν ή αμέσως μετά το χρόνο της ληστείας, τραυματίσει, κτυπήσει, πλήξει ή χρησιμοποιήσει οποιαδήποτε άλλη μορφή σωματικής βίας εναντίον άλλου, αυτός υπόκειται στην ποινή της φυλάκισης διά βίου.**

«Ξεκλέβουμε δυο λόγια από τα κελιά των κρατητηρίων που βρισκόμαστε αιχμάλωτοι για να δηλώσουμε τους σκοπούς και τις προθέσεις μας ώστε να ξεκαθαρίσουμε το τοπίο σχετικά με τα τελευταία γεγονότα.

Ως Αναρχικοί θεωρούμε την επιλογή της ληστείας τράπεζας μια συνειδητή επιλογή αντίστασης. Η κίνησή μας δεν είχε στόχο τον προσωπικό πλουτισμό. Η επίθεση στους ναούς του κεφαλαίου εντάσσεται στην συνολική επαναστατική μας δράση.

Σχετικά με τον βασανισμό μας από τις δυνάμεις καταστολής, δεν θέλουμε να αποτελεί σημείο θυματοποίησης μας. Δεν περιμέναμε τίποτε διαφορετικό από τους εχθρούς της ελευθερίας. Ας μην ξεχνάμε πόσοι άνθρωποι έχουν συνθλιβεί στα αστυνομικά τμήματα και τις φυλακές τους. Τα σημάδια των βασανιστηρίων ας αποτελέσουν μια ακόμα αφορμή να μετουσιωθεί η οργή σε πράξη.

Απέναντι στους θεσμικούς εκπροσώπους της δικαιοσύνης, η στάση μας θα είναι αδιάλλακτη και ανυποχώρητη.

ΔΕΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΜΑΣΤΕ-ΔΕΝ ΑΠΟΛΟΓΟΥΜΑΣΤΕ

ΖΗΤΩ Η ΑΝΑΡΧΙΑ

Οι Αναρχικοί

Νικος Ρωμανος

Ανδρεας-Δημητρης Μπουρζούκος

Γιάννης Μιχαηλίδης

ΥΓ. Θα ακολουθήσει αναλυτικό κείμενο και των τεσσάρων σχετικά με την υπόθεσή μας»
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231234023

Ξέχασαν να τονίσουν ότι τα κανόνια τα είχαν για να ρίξουν γκόμενες.

Ε ναι, για τις γκομενες ανω απ ολα

Ακροδεξιοί οι αρχηγοί της συμμορίας

Δύο πρώην συμμαθητές και ένα ακόμα άτομο, που αποτελούσαν τον ηγετικό «πυρήνα», επέλεγαν τους στόχους και μοίραζαν ρόλους. «Με αυτό το πουλί (οπλοπολυβόλο) στον ώμο και την μπλούζα της Χρυσής Αυγής θα εξαφανιστούν όλοι», ακούγονται να λένε σε συνομιλία τους, αν και η ακροδεξιά οργάνωση τονίζει ότι δεν έχει σχέση μαζί τους

Πρώην καταδρομείς, εκπαιδευμένοι στη χρήση βαρέων όπλων, αδίστακτοι, εξαιρετικά επικίνδυνοι και σε στενή επαφή με τον ακροδεξιό χώρο κινούσαν τα νήματα της πολυμελούς εγκληματικής οργάνωσης που εξαρθρώθηκε στην Καβάλα κατά την προχθεσινή μεγάλη αστυνομική επιχείρηση της Ασφάλειας Θεσσαλονίκης.

Δύο πρώην συμμαθητές μαζί με ένα φίλο ενός εξ αυτών αποτελούσαν τον ηγετικό «πυρήνα» της οργάνωσης και ήταν αυτοί που άνοιξαν πυρ με καλάσνικοφ κατά αστυνομικών στο διπλό «χτύπημα» της περασμένης εβδομάδας στο Ροδολίβος Σερρών και στην Κεραμωτή Καβάλας.

Ενας μάλιστα από αυτούς ακούγεται σε συνομιλία που έχει καταγραφεί να λέει ότι «με αυτό το πουλί στον ώμο (οπλοπολυβόλο) και την μπλούζα της Χρυσής Αυγής θα εξαφανιστούν όλοι».

266.000 ευρώ και 3.000 δολάρια, 19 όπλα, χειροβομβίδα, πυροκροτητές και ρούχα της ΕΛ.ΑΣ. κατέσχεσαν, μεταξύ άλλων, οι αστυνομικοί

Αυτοί ήταν που επέλεγαν τους στόχους, στρατολογούσαν μέλη και μοίραζαν ρόλους στο εσωτερικό της οργάνωσης. Ενας φέρελπις δικηγόρος, που παρά το νεαρό της ηλικίας του προκαλούσε το κοινό αίσθημα της Καβάλας με τον υπερπολυτελή βίο του, είχε αναλάβει τη νομική υποστήριξη της οργάνωσης, παρέχοντας συμβουλές έναντι αμοιβής 500 ευρώ κατ' άτομο και οδηγίες για τη συνέχιση της δράσης τους. Ο Καβαλιώτης ειδικός φρουρός που υπηρετεί στην Αθήνα προμήθευε το κύκλωμα με αλεξίσφαιρα γιλέκα (ως αστυνομικός μπορούσε να τα αγοράζει χωρίς να κινεί υποψίες).

Μάλιστα, έχει καταγραφεί να συμμετέχει σε συνομιλίες για σχεδιαζόμενο μελλοντικό «χτύπημα» στην Αθήνα, αναλαμβάνοντας να υποδείξει τα κατάλληλα δρομολόγια. Μεταξύ των συλληφθέντων βρίσκεται και ένας ακόμη που έχει περάσει τις εξετάσεις για ένταξη στο σώμα των ειδικών φρουρών, ενώ ένα από τα φερόμενα ηγετικά στελέχη είναι γιος εν αποστρατεία αστυνομικού.

Το σημείο του εγγράφου από τη δικογραφία που αναφέρεται στο νέο οπλοπολυβόλο της οργάνωσης και στην «μπλούζα της Χρυσής Αυγής»

Μέχρι στιγμής έχουν συλληφθεί 23 άτομα, ηλικίας από 24 ως 50 ετών. Αλλο ένα άτομο είναι ήδη προφυλακισμένο για άλλο αδίκημα, ενώ αναζητούνται άλλα 7 άτομα για όπλα, ναρκωτικά και παραχαραγμένα νομίσματα.

Στο «ενεργητικό» της οργάνωσης έχουν καταγραφεί 5 ληστείες τραπεζών και 10 διαρρήξεις ΑΤΜ με χρήση εκρηκτικών, ενώ ένα μέλος έχει διαπράξει μόνος του άλλες 4 ληστείες.

Η συνολική «λεία» αγγίζει τις 450.000 ευρώ, από τα οποία βρέθηκαν και κατασχέθηκαν 266.000 ευρώ και 3.000 δολάρια. Βρέθηκαν επίσης 19 όπλα (μεταξύ αυτών 4 καλάσνικοφ, 1 οπλοπολυβόλο, 6 καραμπίνες και 6 πιστόλια), χειροβομβίδα, πυροκροτητές, ρούχα της ΕΛ.ΑΣ. κ.ά.

Αποκαλυπτικές συνομιλίες
Οταν «κελαηδούσε» η «καρδερίνα»

Σε συνομιλία τους, που καταγράφηκε στις 16 Ιουνίου, δύο μέρες πριν από το διπλό «χτύπημα» σε Ροδολίβος Σερρών και Κεραμωτή Καβάλας, ακούγονται ηγετικά στελέχη της οργάνωσης να μιλούν με ενθουσιασμό για το νέο τους απόκτημα, ένα όπλο, το οποίο κωδικοποιημένα αναφέρουν ως «πουλί», ή «μηχανάκι», ή «καρδερίνα», που «κελαηδάει». Ως προμηθευτής αναφέρεται ο «Μπαμπάου». Οι κατηγορούμενοι περιγράφουν μια δοκιμή που έκαναν για τις δυνατότητες του όπλου, την οποία βιντεοσκόπησαν.

-«Ε έχουμε, έχουμε τέτοιο ρε; Εχουμε βίντεο με το πουλί να κελαηδάει. Για να το δειγματίσεις το πουλί. Αν το δεις θα πάθεις πλάκα».

-Τι έκανε; Το πήρε αγκαλιά; Το πήρε αγκαλιά;

-Δεν το πιστεύω, δεν το πιστεύω. Κάτι τέτοιο» (γέλιο).

Στη συνέχεια, και μιλώντας ακόμη για το νέο όπλο που τους «αναβαθμίζει» επιχειρησιακά, κάνουν αναφορά και στη «Χρυσή Αυγή».

-«Ολους όσους θα ζητάνε εδώ λέει. Θα τους ξεκ....με μαλ.. λέει. Θα χάσουν τον ύπνο τους. Γι' αυτό το τράβηξε φωτογραφίες το πουλί και βίντεο να κελαηδάει και τέτοια για να 'χει να δείξει. Κατάλαβες; Λέει με αυτό το πουλί στον ώμο και την μπλούζα της 'Χρυσής Αυγής' θα εξαφανιστούν όλοι».
Μια πηγή παρακαλώ [Mod]

Σορρυ μοντ

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=63675975
Αυτοι ας πουμε στο ροδολιβος ανοιξανε πυρ με καλασνικοφ εναντιων των αστυνομικων.
Γι αυτο αλλωστε τους σαπισαν στο ξυλο και βγαλαν και τις φωτο τους στη φορα.
Επισης ο δενδιας και η ΝΔ κατηγορισε ευθεως την ΧΑ για υποθαλψη εγκληματιων, μετα τα στοιχεια που βρεθηκαν.

δεν καταλαβαίνω τι λες
Εμένα μου είναι προφανές ότι δεν είναι ύποπτοι για τρομοκρατία και δεν αντιστάθηκαν κατά τη σύλληψη

Οι φωτογραφίες δημοσιεύτηκαν βάσει αντιτρομοκρατικού νόμου.

Φτούνα δω τα βλαστάρια πέρα από ληστείες (και ναρκωτικά κάπου λέει) δεν έχουν κάνει κάτι άλλο που να τους προάγει σε τρομοκράτες.
Διορθώστε με αν κάνω λάθος πληζ.

Δημοσιότητα θα έπαιρνε το θέμα αν έβγαινε η ΧΑ να τους υπερασπιστεί/δικαιολογήσει με οποιοδήποτε τρόπο αλλά και ο Πακιστανολιάκος δεν είναι τόσο ηλίθιος.

Ε ναι, για τις γκομενες ανω απ ολα

Ο μπαμπάς είπε ότι τα είχαν για εκφοβισμό και δεν θα τα χρησιμοποιούσαν.

Μονο εγω δεν καταλαβα τιποτα απο αυτο που λεει κειμενο ή τα καταλαβα μπερδεμενα?

Το μονο που καταλαβα ηταν οτι πιασανε μια σπειρα / οργανωση ληστων που χτυπαγε τραπεζες, πυροβολισε αστυνομικους κατα την διαφυγη του(?) και οτι καπου εμπλεκοντε με την Χρυση Αυγη επειδη την αναφερουν ή επειδη φωρανε μπλουζα της?
Επεισης αυτοι κανανε και βομβιστηκες επιθεσεις ή μονο ληστειες? Τι σκατα ηταν

Ποιος δημοσιογραφος τα γραφει ετσι ρε πουστη μου.... Ζαλιστικα.

και στο βελγικο κογκο βαρανε σφαλιαρες για να φυγει ο πυρετος.......

τι σχεση εχει?
οτι σχεση εχει και η ιδεολογια τους με την πραγματικοτητα....

Ε δεν ειναι και τοσο δυσκολα τα ελληνικα τουι κειμενου χανιμπαλ, διαβασε το αλλη μια και αν δεν την παλεψεις καποιος τριτοδεσμητης θα βοηθησει, εμεις δεν τα μιλαμε και καλα

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Οι φωτογραφίες δημοσιεύτηκαν βάσει αντιτρομοκρατικού νόμου.

Φτούνα δω τα βλαστάρια πέρα από ληστείες (και ναρκωτικά κάπου λέει) δεν έχουν κάνει κάτι άλλο που να τους προάγει σε τρομοκράτες.
Διορθώστε με αν κάνω λάθος πληζ.

Δημοσιότητα θα έπαιρνε το θέμα αν έβγαινε η ΧΑ να τους υπερασπιστεί/δικαιολογήσει με οποιοδήποτε τρόπο αλλά και ο Πακιστανολιάκος δεν είναι τόσο ηλίθιος.

Ε ναι, για τις γκομενες ανω απ ολα

Ο μπαμπάς είπε ότι τα είχαν για εκφοβισμό και δεν θα τα χρησιμοποιούσαν.

Βγηκε ο συρριζα να υπερασπιστει κατι?
Εσεις βγαζατε μουκαλια μπυρας ως αποδεικτικο κριτηριο, το οτι μιλανε ως χρυσαυγιτες το περνατε στο ντουκου? μα καλα, ποσο σκαι εχεις παθει?

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=63778484

Νωρίτερα είχε εκδοθεί από το ίδιο γραφείο εκτενής ανακοίνωση στην οποία αναφέρονταν -μεταξύ άλλων- τα εξής: «Τόσο οι βασανισμοί των συλληφθέντων όσο και η δημοσίευση των φωτογραφιών τους δείχνουν τον εκτροχιασμό της κυβέρνησης σε μια λογική ακραίου αυταρχισμού, σε πλήρη σύμπλευση με την υλοποίηση της αντικοινωνικής πολιτικής του μνημονίου. Αυτό που κάνει ότι δεν καταλαβαίνει η κυβέρνηση είναι ότι, σε συνθήκες κοινωνικής διάλυσης, ο συνδυασμός των μνημονίων της φτώχειας με την ένταση του κρατικού αυταρχισμού συγκροτεί το έδαφος ανάπτυξης του πολιτικά αδιέξοδου και επικίνδυνου δρόμου της βίας και της τρομοκρατίας, στον οποίο η Αριστερά στέκεται και στεκόταν πάντα απέναντι».

Αν βάλεις το μπολνταρισμένο στο translator (γιατί δεν ομιλούν πολλοί την dimitris_f διάλεκτο) θα σου βγάλει ότι 'η πολιτική της κυβέρνησης οδηγεί σε βία και τρομοκρατία'.

Δηλαδή δικαιολογεί τα παιδάκια ότι δεν έχουν κάλο στον εγκέφαλο (που έχουν) που πήραν τα όπλα, αλλά το έκαναν λόγω της πολιτικής της κυβέρνησης (+μνημόνια, φτώχεια* κλπ)

Οπότε, όπως έγραψα προχτές σιγοντάρει όσους θεωρούν ότι δεν πάει άλλο η φτώχεια, τα μνημόνια, ο Τσολάκογλου κλπ και ότι μπορούν να πάρουν ένα ντουφέκι να βγουν στο δρόμο αφού η κυβέρνηση φταίει.

Η φράση που ακολουθεί είναι απαραίτητη για να μην τους πάρουν επισήμως με τους ντενεκέδες.

Και την ίδια ώρα ο Παπαδημούλης ανέλυε την πρόταση για (πιο δίκαιο) φόρο στα ακίνητα.
Μιλάμε για ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΑ καραγκιοζιλίκια.

*φτώχεια. Στο Χολαργό βίωσαν τη φτώχεια και τα μνημόνια.
Πού; Στο Χολαργό.
Στο Χολαργό.
Στο Χολαργό.

Μαντ λόλερς έβριγουεαρ.

Σενάρια κατά την ταπεινή μου άποψη πάντα :
Συλλαμβάνουν τα πιτσιρίκια οι μπασκίνες της Κοζανς. Τα πιτσιρίκια ως γνήσιοι αναρχικοί αγωνιστές ( ) τους αρχίζουν στα βρισίδια, φτυσίματα κλπ κλπ. οι μπασκίνες τα σαπακιάζουν στο ξύλο. Εφόσον η μαλακία που έχουν κάνει δεν μαζεύεται πλέον, την καλλιεργούν προς συμφέρον τους. Δηλαδή:

1. Βγάζουμε τις φωτογραφίες στην δημοσιότητα με το paint.
2. Αφήνουμε τις κάμερες στην μεταγωγή και τα πιτσιρίκια με ακάλυπτα τα πρόσωπα.
3. Οι 'φιλήσυχοι πολίτες' λένε καλά τα κάναν τα κωλόπαιδα ενώ οι αναρχοάπλυτοι (tm) αρχίζουν να γκρινιάζουν για ξύλο και βασανιστήρια.
4. Οι 'φιλήσυχοι πολίτες' δεν σκέφτονται ούτε για αστείο να ψηφίσουν αναρχοάπλυτους (tm) γιατί υποστηρίζουν την τρομοκρατία (ενώ άτεχνα προσπαθούν να αντιταχθούν στην αστυνομική βία) .
5. Δείχνουν 'δεξιότερο πρόσωπο' και πέρνουν ψήφους από τα παιδία με τις μαύρες μπλούζες (tm).
6. Πολώνουν ακόμα περισσότερο τον κόσμο και γίνετε κατανοητό πλέον ότι οι μπάτσοι γαμάνε και δέρνουν. (προσθέστε και το αφαιρεμένο δικαίωμα στην απεργία και γινόμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα ... )

ΥΓ. Πιθανότατα αν τα πιτσιρίκια συλλαμβάνονταν από την αντιτρομοκρατική κατευθείαν δεν θα φαινόταν τίποτα πάνω τους, εκεί έχουν καλύτερα και αποδοτικότερα μέσα απο την γροθιά στο μάτι.

Παντως το επιχειρημα ''σκοτωσαν τον φιλο τους οι μπατσοι'' δικιολογει και το ξυλο που φαγαν γιατι ''πεθαναν μπατσοι απο το συναφι τους''.Δε τελειωνει ποτε η συζητηση γιατι οι μεν δε μπορουν ποτε να συμφωνησουν με τους δε.Το θεμα ανησυχιας ειναι γιατι η αστυνομια ενιωσε τοσο μεγαλη αναγκη να δημοσιοποιησει τις φωτο και γιατι πολυς κοσμος εχει ''ταυτιστει''(αν κ εδω μεσα δεν ειδα τετοια αποψη ευτυχως,αλλα στο facebook γινεται μαχη) μ αυτα τα μαλακισμενα.