Και σε άλλα έχει πάθος, αλλά σε κόβω για σιτεμένη, οπότε άδικα χαίρεσαι.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Και σε άλλα έχει πάθος

Για να το λες εσύ κατι θα ξες καλύτερα

Εμένα μόνο το πάθος του για διδασκαλία με ενδιαφέρει, μιας και είναι και γείτονας μήπως του στείλω τα εγγονάκια μου να τους μεταλαμπαδευσει γνώση και αξϊες. Μην μου βγούνε τιποτα Νικόλας Ρωμανός και τρέχουμε, είδες πως την πάτησε η Παυλίνα με τα προοδευτικά της.

Τα εγγονάκια σου μπορείς κάλλιστα να τα στείλεις σε κάποια γιάφκα για να μάθουν σωστά τα πράγματα. Εγώ δυστυχώς μόνο Αγγλικά θα μπορούσα να τους μάθω.

Αλήθεια, γιατί ένιωσες την ανάγκη για την προσωπική επίθεση;

Τα εγγονάκια:

Ετσι ακριβώς

Όπως είναι γραμμένος ο νόμος, η επίταξη δεν μπορεί να θεωρηθεί νόμιμη. Σίγουρα μπορούν να υπάρξουν και κάποιες ερμηνείες (εδώ μάθαμε ότι αν απεργεί το 10% που πατάει το κουμπί ή κοιτάζει στα μόνιτορ του μετρό, οι υπόλοιποι εργάζονται κανονικά κι ας είναι σπίτι τους και πρέπει να πέφτουν τα μισθά ή ότι αν απεργεί το 40 ή το 60% σε μια επιχείρηση, οι υπόλοιποι δεν έχουν το δικαίωμα να εργαστούν, τιναλεμετώρα).

Πχ, αν αυτός που κάνει αιμοκάθαρση, δεν μένει στο Ψυχικό αλλά στο Πέραμα και πρέπει να πάει στο Θριάσιο χωρίς να του βρίσκονται λεφτά για ταξί και χωρίς να έχει ΙΧ, θα είναι ΟΚ αν περιμένει 3-4 μέρες, δεν τίθεται θέμα προστασίας της δημόσιας υγείας. Άσε που είναι καλομαθημένος και το περπάτημα δεν του περνάει καν από το μυαλό. Ή, αν ρίχνει καρέκλες κι έχει ψοφόκρυο, οι ”ασθενείς ομάδες του πληθυσμού” δεν θα πάθουν και τίποτα αν μείνουν τίποτα ώρες στο βοριά που τ’ αρνάκια παγώνει. Το ίδιο και με το φασιστικό νόμο για τη ΔΕΗ, που απαιτεί να υπάρχει διαρκώς ρεύμα, ως τάχα αναγκαίο αγαθό, λες και τα φάρμακα που χρειάζονται ψυγείο, τα χειρουργεία χωρίς φωταγωγό, τα μηχανήματα υποστήριξης δεν γίνεται να περιμένουν. Είχατε και στο χωριό σας ρεύμα μπαστουνόβλαχοι και δεν μπορείτε να αντέξετε μερικές ώρες ή μέρες (αααχ, ωραίες εποχές…) χωρίς αυτό!

Αλλά, επαναλαμβάνω, η διατύπωση του νόμου καταρχήν γέρνει υπέρ του μη νόμιμου χαρακτήρα της επίταξης, τι να κάμουμε σύντροφοι και αγωνιστές;

Τώρα, de lege ferenda, άστο να πάει στο διάολο μαζί με την κοινή λογική.

Οι ΗΠΑμερικάνοι για παράδειγμα, που δεν έχουν σοβαρό κράτος εδώ που τα λέμε, φτου μας μη μας ματιάξουμε, χρησιμοποιούν έναν απολύτως λογικό κανόνα: 'άπαξ και δουλεύεις για το κράτος καλύπτοντας σοβαρές ανάγκες των πολιτών, απαγορεύεται να απεργήσεις' ('Government cannot close down the assembly line. It has to provide without interruption the protective services, which are government's reason for being' [gamata lita agglika]).

ΟΚ, εμένα μου φαίνεται λογικός κανόνας, άλλοι θα έβγαζαν σπυριά (αν και στο σοσιαλιζμό, ο απεργός κρατικός υπάλληλος ήταν εχθρός του λαού και είχε δωρεάν διακοπές σε επιπλωμένο δωμάτιο με personal trainer, αν προλάβαινε βέβαια). Να τα λέμε αυτά φίλοι μου και σύντροφοι.

Το σημαντικότερο ζήτημα είναι όχι τόσο το φιλοσοφικό/νομικό ερώτημα αν κάποιος που καλύπτει τέτοιες σοβαρές ανάγκες των πολιτών μπορεί να απεργήσει, αλλά το ποιες είναι αυτές οι ανάγκες, που αν λείψουν, η κοινωνία θα παύσει να λειτουργεί.

Είναι απαραίτητο το ρεύμα;

Τα ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ;

Τα νοσοκομεία και οι υπηρεσίες υγείας;

Οι αστικές συγκοινωνίες;

Τα αεροπλάνα και τα πλοία (νησιωτικής χώρας);

Οι δημόσιας χρήσης μεταφορές;

Η δημόσια-και-δωρεάν παιδεία;

ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΑΥΤΟ.

Γιατί δεν γίνεται να λες τη Δευτέρα 'αυτά κι αυτά κι εκείνα είναι κοινωνικά αγαθά, ο λαός τα έχει απόλυτη ανάγκη και το κράτος υποχρεούται να τα παρέχει αδιαλείπτως και μάλιστα σε προσιτές τιμές ή και δωρεάν' και να λες την Τρίτη 'Η απεργία των κρατικών λειτουργών είναι ιερή, το κράτος να κάτσει σούζα, ο λαός να σκάσει και να υποστηρίξει τα αιτήματα των συγκεκριμένων εργαζομένων, χρειάζονται θυσίες από τους πολίτες για το καλό της εργατιάς κλπ κλπ'.

Εντάξει, γίνεται…Lol.

Να θυμηθώ να φωτογραφίσω αυτοκόλλητο κάποιας αριστερίστικης οργάνωσης (όχι κόμματος) σε στάση ΜΜΜ που έλεγε χονδρικά “Ο οδηγός του λεωφορείου σε πηγαίνει για καφέ, για τάβλι, για γκομενότσαρκα. Αυτός σε πάει, αυτός μπορεί να πει “δε σε πάω” και να τραβήξει το χειρόφρενο στο λεωφορείο ΤΟΥ, κατάλαβες βλακάκο;”. Κάτι τέτοια ακούει ο κόσμος και πείθεται. Lol πάλι.

Government cannot close down the assembly line. It has to provide without interruption the protective services, which are government's reason for being

αυτό είναι νόμος, κανόνας, ή απλώς ένα quote από το ρήγκαν;
Και τα protective services ποια είναι; Το μετρό;

Επίσης kudos για την πολύ ακριβή μετάφραση σε 'άπαξ και δουλεύεις για το κράτος καλύπτοντας σοβαρές ανάγκες των πολιτών, απαγορεύεται να απεργήσεις'

Μην τον ξεσυνερίζεσαι, θα χει πήξει με τις μεταφράσεις του Guardian για τον Δενδια

Workers have sometimes circumvented these restrictions by falsely claiming inability to work due to illness — this is sometimes called a 'sickout' or 'blue flu', the latter receiving its name from the uniforms worn by police officers, who are traditionally prohibited from striking. The term 'red flu' has sometimes been used to describe this action when undertaken by firefighters.

τι red και blue και μλκίες.
the greek flu έπρεπε να λέγεται γιατί ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΥΤΑ

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

τουλάχιστον άκυρο , άδικο και παρωπιδοφόρο ...

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

τουλάχιστον άκυρο , άδικο και παρωπιδοφόρο ...

πες-πες-πες, κάτι θα μείνει...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Government cannot close down the assembly line. It has to provide without interruption the protective services, which are government's reason for being

αυτό είναι νόμος, κανόνας, ή απλώς ένα quote από το ρήγκαν;
Και τα protective services ποια είναι; Το μετρό;

Επίσης kudos για την πολύ ακριβή μετάφραση σε 'άπαξ και δουλεύεις για το κράτος καλύπτοντας σοβαρές ανάγκες των πολιτών, απαγορεύεται να απεργήσεις'

Αυτό είναι quote από το γνωστό λόγο του Ρήγκαν, όπως εύκολα κατάλαβες.
Να σου βάλω τώρα (το 'ξερα, το 'ξερα!) και ένα άλλο τμήμα του:

'...It was in recognition of this that the Congress passed a law forbidding strikes by government employees against the public safety...'

Δεν τολμώ να το μεταφράσω με τα πτωχά αγγλικά μου, γιατί ο drifter θα ζητήσει σφραγίδα του Ελληνοβρετανικού Συμβουλίου. Είναι τρομερά λεπτολόγος.

Σαφώς οι δημόσιες συγκοινωνίες (που συνήθως απεργούν όλες μαζί στο Γκρις) αποτελούν με τη λογική των -χαζών, με διαλυμένο κράτος κλπ- ΗΠΑμερικάνων τέτοια 'protective services'. Γιατί η συγκεκριμένη απόφαση που ακολούθησε τον παραπάνω λόγο αναφερόταν στους ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας. Να υποθέσω ότι οι ελεγκτές κυκλοφορίας των συρμών του μετρό (που ήταν πάντα απεργοί, ενώ οι άλλοι...δεν ήταν ) θα ήταν κάτι διαφορετικό, βάσει της ίδιας λογικής, ε;

Τέλος, για το θέμα της 'ακριβούς μετάφρασης', είναι προφανές ότι δεν ήταν μετάφραση αυτολεξεί, έτσι δεν είναι;
Αν υπάρχει κάποια ουσιώδης διαφοροποίηση στο νόημα, εξήγησε πού ακριβώς την εντοπίζεις.

Το προφανέστερο όλων είναι ότι δεν υπήρξε σχολιασμός στο ζουμί που αναφέρεται παρακάτω, αλλά στο αν ήταν η μετάφραση επιπέδου Guardian.

Next time fellas.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τέλος, για το θέμα της 'ακριβούς μετάφρασης', είναι προφανές ότι δεν ήταν μετάφραση αυτολεξεί, έτσι δεν είναι;
Αν υπάρχει κάποια ουσιώδης διαφοροποίηση στο νόημα, εξήγησε πού ακριβώς την εντοπίζεις.

στο protective services θα έλεγε κανείς, στο public safety τώρα.

Τελικά εσύ επιμένεις ότι στην ΗΠΑμερική απαγορεύονται παντού και για τον οποιονδήποτε λόγο απεργίες δημοσίων υπαλλήλων; Ας πούμε airline and railroad employees απαγορεύεται να απεργήσουν για οποιονδήποτε λόγο;

Το ζουμί ποιο είναι; Κι εδώ δεν απαγορεύεται οι απεργίες ορισμένων ΔΥ που έχουν να κάνουν με ασφάλεια; edit Κι εμείς δεν κάνουμε 'επίταξη' αν τίθεται θέμα δημόσιας ασφάλειας;

Ότι είναι τόσο γαμάτος ο κανόνας που έγραψες, γιατί είναι λιτός κι απέριττος;
Σου έχω κι εγώ ένα εξίσου γαμάτο κανόνα με πάρα πολύ ζουμί.
Απαγορεύεται να προβαίνεις σε κακές πράξεις. Λιτά ελληνικά, ωραία και απλά.

Βέβαια όπως ο ίδιος γράφεις το όλο νόημα είναι το ποια είναι τα κακά, ποιο είναι το αναγκαίο, οπότε πάπαλα και η απλότητα και η λιτότητα

Κάτσε sorry,

Σαφώς οι δημόσιες συγκοινωνίες (που συνήθως απεργούν όλες μαζί στο Γκρις) αποτελούν με τη λογική των -χαζών, με διαλυμένο κράτος κλπ- ΗΠΑμερικάνων τέτοια 'protective services'. Γιατί η συγκεκριμένη απόφαση που ακολούθησε τον παραπάνω λόγο αναφερόταν στους ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας. Να υποθέσω ότι οι ελεγκτές κυκλοφορίας των συρμών του μετρό (που ήταν πάντα απεργοί, ενώ οι άλλοι...δεν ήταν ) θα ήταν κάτι διαφορετικό, βάσει της ίδιας λογικής, ε;

συγκρίνεις ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας με μετρό;

Τέσπα, protective services:

This major group comprises the following occupations: First-Line Supervisors of Correctional Officers ; First-Line Supervisors of Police and Detectives ; First-Line Supervisors of Fire Fighting and Prevention Workers ; First-Line Supervisors of Protective Service Workers, All Other ; Firefighters ; Fire Inspectors and Investigators ; Forest Fire Inspectors and Prevention Specialists ; Bailiffs ; Correctional Officers and Jailers ; Detectives and Criminal Investigators ; Fish and Game Wardens ; Parking Enforcement Workers ; Police and Sheriff's Patrol Officers ; Transit and Railroad Police ; Animal Control Workers ; Private Detectives and Investigators ; Gaming Surveillance Officers and Gaming Investigators ; Security Guards ; Crossing Guards ; Lifeguards, Ski Patrol, and Other Recreational Protective Service Workers ; Transportation Security Screeners* (federal only) ; Protective Service Workers, All Other *

http://www.bls.gov/oes/current/oes330000.htm
Σαφώς.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Πχ, αν αυτός που κάνει αιμοκάθαρση, δεν μένει στο Ψυχικό αλλά στο Πέραμα και πρέπει να πάει στο Θριάσιο χωρίς να του βρίσκονται λεφτά για ταξί και χωρίς να έχει ΙΧ, θα είναι ΟΚ αν περιμένει 3-4 μέρες, δεν τίθεται θέμα προστασίας της δημόσιας υγείας. Άσε που είναι καλομαθημένος και το περπάτημα δεν του περνάει καν από το μυαλό. Ή, αν ρίχνει καρέκλες κι έχει ψοφόκρυο, οι ”ασθενείς ομάδες του πληθυσμού” δεν θα πάθουν και τίποτα αν μείνουν τίποτα ώρες στο βοριά που τ’ αρνάκια παγώνει.

Ενα δυνατο φως πεφτει στις μεταλλικες , ξυλινες και γυαλινες επιφανειες του δωματιου , η εσωτερικη διακοσμηση του οποιου δεν μας ενδιαφερει καθως δεν παιζει κανενα ρολο στην υποθεση. Απο τα ηχεια ακουγεται μουσικη . Ο Μανοσκ εχει μπροστα του την οθονη του υπολογιστη του και εχει μπει στο αγαπημενο του φορουμ (4tforum) . Το δεξι βλεφαρο του παιζει νευρικα και τα ματια του πετανε σπιθες . 'Πρεπει να γραψω κατι για τις απεργιες στα ΜΜΜ' σκεφτεται . Η αναγκη εκκενωσης του εντερου διακοπτει τις σκεψεις του και τον στελνει στο WC. Με καθαρο μυαλο και το κυριοτερο με καθαρο εντερο λυνει το μυστηριο του τι συνιστα κινδυνο για τη δημοσια υγεια. Οι απεργιες στα ΜΜΜ.

Παντως , οι ιδιοι οι νεφροπαθεις θεωρουν οτι αλλα ειναι τα σοβαρα προβληματα που αντιμετωπιζουν (πχ σε κινδυνο τιθεται η υγεια των νεφροπαθων εξαιτιας των ελλειψεων και των κακης ποιοτητας φαρμακευτικων και υγειονομικων υλικων λογω των περικοπων στο χωρο της υγειας).

Ολο και περισσοτεροι ανθρωποι αποκλειονται απο τις δημοσιες υπηρεσιες υγειας , το ενιαιο νοσηλιο ακριβαινει καθιστωντας για ολο και περισσοτερους και την απλη νοσηλεια χωρις ασφαλιστικη καλυψη απο δυσκολη εως αδυνατη , κλεινουν μοναδες νοσοκομειων , μειωνεται ο αριθμος των κλινων , απαραιτητες φαρμακευτικες δαπανες κοβονται. Το δημοσιο συστημα υγειας καταρρεει λογω των σημαντικων ελλειψεων (ως συνεπεια των περικοπων στο χωρο της υγειας) σε υλικα , εξοπλισμο και κυριως προσωπικο. Και εσυ μας λες οτι η απεργια στο μετρο συνιστα κινδυνο για τη δημοσια υγεια ?
Γελαει ο κοζμος (που λεει κι' ο skye).

Αυτο για τους νεφροπαθεις ηταν γροθια στο στομαχι της σαπιας κοινωνιας.
Ο μανδραβελης δεν το ειχε σκφτει μεχρι τωρα

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Η Νελλη εχει δικιο, η επιταξη ειναι παρανομη, ο νομος μιλαει για απολυση.

+1 για να μην ξεχνιόμαστε.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όπως είναι γραμμένος ο νόμος, η επίταξη δεν μπορεί να θεωρηθεί νόμιμη. Σίγουρα μπορούν να υπάρξουν και κάποιες ερμηνείες (εδώ μάθαμε ότι αν απεργεί το 10% που πατάει το κουμπί ή κοιτάζει στα μόνιτορ του μετρό, οι υπόλοιποι εργάζονται κανονικά κι ας είναι σπίτι τους και πρέπει να πέφτουν τα μισθά ή ότι αν απεργεί το 40 ή το 60% σε μια επιχείρηση, οι υπόλοιποι δεν έχουν το δικαίωμα να εργαστούν, τιναλεμετώρα).

Πχ, αν αυτός που κάνει αιμοκάθαρση, δεν μένει στο Ψυχικό αλλά στο Πέραμα και πρέπει να πάει στο Θριάσιο χωρίς να του βρίσκονται λεφτά για ταξί και χωρίς να έχει ΙΧ, θα είναι ΟΚ αν περιμένει 3-4 μέρες, δεν τίθεται θέμα προστασίας της δημόσιας υγείας. Άσε που είναι καλομαθημένος και το περπάτημα δεν του περνάει καν από το μυαλό. Ή, αν ρίχνει καρέκλες κι έχει ψοφόκρυο, οι ”ασθενείς ομάδες του πληθυσμού” δεν θα πάθουν και τίποτα αν μείνουν τίποτα ώρες στο βοριά που τ’ αρνάκια παγώνει. Το ίδιο και με το φασιστικό νόμο για τη ΔΕΗ, που απαιτεί να υπάρχει διαρκώς ρεύμα, ως τάχα αναγκαίο αγαθό, λες και τα φάρμακα που χρειάζονται ψυγείο, τα χειρουργεία χωρίς φωταγωγό, τα μηχανήματα υποστήριξης δεν γίνεται να περιμένουν. Είχατε και στο χωριό σας ρεύμα μπαστουνόβλαχοι και δεν μπορείτε να αντέξετε μερικές ώρες ή μέρες (αααχ, ωραίες εποχές…) χωρίς αυτό!

Αλλά, επαναλαμβάνω, η διατύπωση του νόμου καταρχήν γέρνει υπέρ του μη νόμιμου χαρακτήρα της επίταξης, τι να κάμουμε σύντροφοι και αγωνιστές;

Τώρα, de lege ferenda, άστο να πάει στο διάολο μαζί με την κοινή λογική.

Οι ΗΠΑμερικάνοι για παράδειγμα, που δεν έχουν σοβαρό κράτος εδώ που τα λέμε, φτου μας μη μας ματιάξουμε, χρησιμοποιούν έναν απολύτως λογικό κανόνα: 'άπαξ και δουλεύεις για το κράτος καλύπτοντας σοβαρές ανάγκες των πολιτών, απαγορεύεται να απεργήσεις' ('Government cannot close down the assembly line. It has to provide without interruption the protective services, which are government's reason for being' [gamata lita agglika]).

ΟΚ, εμένα μου φαίνεται λογικός κανόνας, άλλοι θα έβγαζαν σπυριά (αν και στο σοσιαλιζμό, ο απεργός κρατικός υπάλληλος ήταν εχθρός του λαού και είχε δωρεάν διακοπές σε επιπλωμένο δωμάτιο με personal trainer, αν προλάβαινε βέβαια). Να τα λέμε αυτά φίλοι μου και σύντροφοι.

Το σημαντικότερο ζήτημα είναι όχι τόσο το φιλοσοφικό/νομικό ερώτημα αν κάποιος που καλύπτει τέτοιες σοβαρές ανάγκες των πολιτών μπορεί να απεργήσει, αλλά το ποιες είναι αυτές οι ανάγκες, που αν λείψουν, η κοινωνία θα παύσει να λειτουργεί.

Είναι απαραίτητο το ρεύμα;
Τα ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ;
Τα νοσοκομεία και οι υπηρεσίες υγείας;
Οι αστικές συγκοινωνίες;
Τα αεροπλάνα και τα πλοία (νησιωτικής χώρας);
Οι δημόσιας χρήσης μεταφορές;
Η δημόσια-και-δωρεάν παιδεία;

ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΑΥΤΟ.

Γιατί δεν γίνεται να λες τη Δευτέρα 'αυτά κι αυτά κι εκείνα είναι κοινωνικά αγαθά, ο λαός τα έχει απόλυτη ανάγκη και το κράτος υποχρεούται να τα παρέχει αδιαλείπτως και μάλιστα σε προσιτές τιμές ή και δωρεάν' και να λες την Τρίτη 'Η απεργία των κρατικών λειτουργών είναι ιερή, το κράτος να κάτσει σούζα, ο λαός να σκάσει και να υποστηρίξει τα αιτήματα των συγκεκριμένων εργαζομένων, χρειάζονται θυσίες από τους πολίτες για το καλό της εργατιάς κλπ κλπ'.

Εντάξει, γίνεται…Lol.

Να θυμηθώ να φωτογραφίσω αυτοκόλλητο κάποιας αριστερίστικης οργάνωσης (όχι κόμματος) σε στάση ΜΜΜ που έλεγε χονδρικά “Ο οδηγός του λεωφορείου σε πηγαίνει για καφέ, για τάβλι, για γκομενότσαρκα. Αυτός σε πάει, αυτός μπορεί να πει “δε σε πάω” και να τραβήξει το χειρόφρενο στο λεωφορείο ΤΟΥ, κατάλαβες βλακάκο;”. Κάτι τέτοια ακούει ο κόσμος και πείθεται. Lol πάλι.

Γενικά τα έχουμε μπλέξει λίγο στην Ελλάδα με το τι είναι απεργία που αφορά εργαζόμενους και εργοδότη και τι εκβιασμός της κοινωνίας, τι είναι 'παράπλευρες απώλειες' (είναι λογικό να είναι 1.000.000 κόσμος 'παράπλευρες απώλειες' σε μια απεργία π.χ. 1000 ατόμων?) και τι 'δίκιο του εργάτη'.

Ενδιαφέρον σχετικό άρθρο που δεν ξέρω αν έχει ξαναμπεί:
http://www.athensvoice.gr/article/city- ... F%82%C2%BB

Αν έχει κανείς πρόχειρη πάντως καμιά official λίστα που να λέει ότι 'μπορούμε να ζήσουμε μια χαρά χωρίς το Α, το Β, το Γ, αλλά δε μπορούμε χωρίς το Δ, το Ε, το Ζ' ας μπει να συζητήσουμε ποιος 'δικαιούται' κατά τη διαπραγμάτευση των 'δικαιωμάτων' του να στερεί τους πολίτες της χώρας από διάφορα κοινωνικά αγαθά και ποιος όχι και πώς θα έπρεπε να είναι ο νόμος για να μην υπάρχουν περιθώρια παρερμηνείας....

Μάλλον για αυτή έλεγε ο μανοσκ.

μπλα μπλα μπλα η αφισα.
θα μπορουσε απλα να λεει, 'δωσε πονο'