Ο χρήστης nickolas έγραψε:

edit: Αυτό που δεν κατάλαβα βέβαια είναι γιατί δεν του έβαλαν μεγαλύτερο ντεπόζιτο, ας πούμε +10 λίτρα, ώστε να έχει νορμάλ αυτονομία σαν υβριδικό. Να υπάρχουν άλλοι περιορισμοί?

Χωροταξικοί ίσως; αν και το ρεζερβουάρ βρίσκεται μπροστά

Ο χρήστης rocsta έγραψε:

edit: Αυτό που δεν κατάλαβα βέβαια είναι γιατί δεν του έβαλαν μεγαλύτερο ντεπόζιτο, ας πούμε +10 λίτρα, ώστε να έχει νορμάλ αυτονομία σαν υβριδικό. Να υπάρχουν άλλοι περιορισμοί?

Χωροταξικοί ίσως; αν και το ρεζερβουάρ βρίσκεται μπροστά

Τα 10λ δεν είναι σοβαρός όγκος για ένα αυτοκίνητο. Αποκλείεται να μην μπορούσαν να χωρέσουν 10 επιπλέον λίτρα!

Apparently, for the i3 to qualify for California's HOV lane access program, the fossil-fuel range extender cannot offer more range than the battery pack.

O λόγος για τη μικρή χωρητικότητα του ρεζερβουάρ. Μη υπαρχόντων τέτοιων περιορισμών εκτός Καλιφόρνια, το τεπόζιτο πιθανώς να μεγαλώσει.

http://green.autoblog.com/2013/07/10/new-bmw-i3-details-show-ev-aiming-for-carb-hov-loophole/

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Apparently, for the i3 to qualify for California's HOV lane access program, the fossil-fuel range extender cannot offer more range than the battery pack.

O λόγος για τη μικρή χωρητικότητα του ρεζερβουάρ. Μη υπαρχόντων τέτοιων περιορισμών εκτός Καλιφόρνια, το τεπόζιτο πιθανώς να μεγαλώσει.

http://green.autoblog.com/2013/07/10/new-bmw-i3-details-show-ev-aiming-for-carb-hov-loophole/

Μακάρι! Έτσι θα είναι τερατάκι (για οικολογικό αυτοκίνητο)!

Παντως για την Ελλαδα δεν ειμαι και τοσο βεβαιος οτι αποτελει μια οικολογικη επιλογη.

Προσωπικά δεν βλέπω το λόγο της πρόσθετης πολυπλοκότητας του extender

Η ακτίνα δράσης του αυτοκινήτου είναι τραγικά μικρή μόνο με τις μπαταρίες. Και οι οποίες σύμφωνα με την κατασκευάστρια ζυγίζουν 230 κιλά. Ο ΚΕΚ με αστείο σχετικά κόστος, βάρος και όγκο διπλασιάζει την ακτίνα του.
Για να το κάνει αυτό με μπαταρίες και μόνο ήθελε ένα τσουβάλι λεφτά αν βάλουμε ότι οι μπαταρίες σε ένα τέτοιο ηλεκτρικό όχημα είναι χοντρικά περί το 50% του κόστους του. Ποιός θα το αγόραζε τότες αφού από τα 35 χιλιάρικα θα έπρεπε να πάμε στα 50-55?
Επίσης στην περίπτωση αυτή έχουμε επιπλέον βάρος άλλα 230 κιλά για τις έξτρα μπαταρίες, χώρια οι ενισχύσεις σε αμάξωμα, και ένα τεράστιο κενό όγκο διαθέσιμο εντός του οχήματος για να τις βάλει.

Επίσης, και για μένα εξόχως μάλλον, ο ΚΕΚ σου δίνει μια πρακτικότατη, χρησιμότατη και ανομολόγητη από τον κατασκευαστή διαφοροποίηση στις πηγές τροφοδοσίας σου αφού το καύσιμο είναι ευρέως διαθέσιμο παντού. Σε αντιδιαστολή, ποιός έχει σήμερα διαρκώς πρόσβαση σε μπρίζες για να κάνει τα χλμ που θεωρητικά μπορεί να κάνει μόνο με ηλεκτρική ενέργεια?
Κανείς.

Εγώ προσωπικά δεν βλέπω το λόγο να το πάρει κανείς αμιγώς ηλεκτρικό, εκτός αν ταυτόχρονα του περισσεύουν λεφτά, έχει παντού διαθέσιμο κλειστό πάρκινγκ με μπρίζα, και έχει πολύ συγκεκριμένες και μόνιμες αλλά μικρές μεταφορικές ανάγκες να καλύψει._

Το βασικό είναι να επεκταθούν οι σταθμοί φόρτισης που σου δίνουν το 80% σε 20 λεπτά. Είναι βιώσιμο (και σωστό) μια 20λεπτη στάση κάθε ~200 χιλιόμετρα. Βέβαια η εθνική οδός είναι ό,τι χειρότερο για την εμβέλεια των ηλεκτρικών οποτε μάλλον μιλάμε για 100-150 χιλιόμετρα αυτονομία μόνο.
Σε κάθε περίπτωση, η προσέγγιση της BMW με το range extender νομίζω πως είναι η πιο σωστή και λογικά θα δούμε και άλλους. πχ. η VW πρακτικά έχει έτοιμο τέτοιο μοτεράκι στο XL1, αν και για λόγους βάρους ίσως είναι προτιμητέα η βενζίνη, με δεδομένους τους περιορισμούς της Καλιφόρνιας.

Πρέπει όμως κάποια στιγμή η Ευρώπη να μπει και να επιβάλλει κοινό πρότυπο. Ας πούμε ένα για ταχυφορτιστές και γενικά τύπο 'μπρίζας' στο αυτοκίνητο και ένα για αυτόματη αλλαγή μπαταρίας. Όσο το κάθε ηλεκτρικό αυτοκίνητο έχει ασύμβατα πρότυπα με τα υπόλοιπα δεν πρόκειται να δούμε ποτέ ηλεκτρικούς σταθμούς φόρτισης σε μεγάλους αριθμούς!

edit: Κλειστό πάρκινγκ δε χρειάζεται. Αρκεί να έχεις θέση στάθμευσης στην κύρια κατοικία που να έχει κοντά μπρίζα (στη χείριστη τη φτιάχνεις) και ελευθερία να παρκάρεις ακριβώς έξω από το εξοχικό σου (αν έχεις)

Το βασικό είναι να επεκταθούν οι σταθμοί φόρτισης που σου δίνουν το 80% σε 20 λεπτά. Είναι βιώσιμο (και σωστό) μια 20λεπτη στάση κάθε ~200 χιλιόμετρα. Βέβαια η εθνική οδός είναι ό,τι χειρότερο για την εμβέλεια των ηλεκτρικών οποτε μάλλον μιλάμε για 100-150 χιλιόμετρα αυτονομία μόνο.

edit: Κλειστό πάρκινγκ δε χρειάζεται. Αρκεί να έχεις θέση στάθμευσης στην κύρια κατοικία που να έχει κοντά μπρίζα (στη χείριστη τη φτιάχνεις) και ελευθερία να παρκάρεις ακριβώς έξω από το εξοχικό σου (αν έχεις)

Φιλικά, δεν ισχύει τίποτα από αυτά και εξηγώ. Έστω ότι πατάμε ένα κουμπί και γίνονται 10.000 θέσεις ταχυφόρτισης μέσα σε ένα δεύτερο. Το θεωρείς ρεαλιστικό να ξεκινήσεις από Θεσ/νίκη για Αθήνα και να σταματήσεις στα Τέμπη όπου θα έχει 10 θέσεις για φόρτιση των 20 λεπτών?
Λάθος, διότι όταν φτάσεις στα Τέμπη θα βρεις μπροστά σου άλλα 40 αμάξια να περιμένουν ταχυφόρτιση. Και αντί για 20 λεπτά θα περιμένεις 3 ώρες.
Και εν πάσει περιπτώσει έστω ότι υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες ταχυφορτιστές διάσπαρτοι σε όλη τη χώρα για να μην περιμένεις και πολύ (μιλάμε για επένδυση μερικών τρις τώρα ), που θα βρεθεί τόσο ρεύμα που απαιτείται ταυτόχρονα για να φορτιστούν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ή και εκατομμύρια ηλεκτρικά οχήματα που θα μπορούσαν να κυκλοφορήσουν τα επόμενα 20 χρόνια στη χώρα μας των 5,5 εκ. ΙΧ αν όλα ήταν τέλεια?
Δεν υπάρχει τόσο ρεύμα σε ώρες αιχμής, ούτε πρόκειται να βρεθεί ούτε σε 20 χρόνια ούτε σε 50 χρόνια._

Η μόνη ρεαλιστική λύση είναι η φόρτιση το βράδυ, σε ώρες χαμηλής ζήτησης δηλαδή, και με φορτιστή βραδείας λειτουργίας και χαμηλού ρεύματος, για να έχουμε όσο το δυνατό λιγότερο βυθίσεις τάσης στο δίκτυο και μικρές διαφοροποιήσεις στην παροχή ισχύος.
Άρα, χρειάζεσαι κλειστό ιδιόκτητο ή νοικιασμένο πάρκινγκ με παροχή ρεύματος γιατί αλλιώς ή θα μείνεις αφόρτιστος ή θα έχουμε μπαλαντέζες από τον πέμπτο στην πιλοτή ή και στο δρόμο.
Οι ταχυφορτιστές θα είναι απλώς η ΈΚΤΑΚΤΗ λύση σε περιπτώσεις ανάγκης ή ταξιδιωτών από πόλη σε πόλη, ή σε μερικούς με νοικιάρικα.Δεν μπορούν να δώσουν πλήρη λύση στον μόνιμο και ενσυνείδητο χρήστη σε περίπτωση που η ηλεκτροκίνηση προχωρήσει για τους λόγους που προανέφερα. Στην τελευταία περίπτωση το οικιακό γκαράζ με την ηλ. παροχή του και τον φορτιστή βραδείας με νυχτερινό είναι μονόδρομος και θα σηκώσει στην πλάτη του το μεγάλο βάρος.

έδιτ
Στην Ούσα παίζει να μην υπάρχει ιδιοκτήτης Νισσάν Λιφ που να μην έχει φορτιστή στο κλειστό γκαράζ του. Μερικοί έχουν και δεύτερο, στο γκαράζ της εργασίας τους. Αν αυτοί πήγαιναν σε 2-3 σημεία σε κάθε πόλη που έχουν φορτιστές μέρα μεσημέρι και περίμεναν να γεμίσουν οι μπαταρίες θα είχαν χαθεί στο περίμενε.

Στην Ολλανδια παντως παρατηρησα σε καποια parking στο κεντρο του Rotterdam οτι υπηρχαν ειδικες θεσεις με ταχυφορτιστες για ηλεκτροκινητα οχηματα. Μαλιστα αρκετες ηταν πιασμενες...

Η αλλη ιδεα ειναι ο ταχυφορτιστης να ειναι στο αυτοκινητο, πραγμα που ομως αυξανει το κοστος/βαρος του.

@ dstou

Σε μία εταιρεία παραγωγής και εμπορίας ηλεκτρικής ενέργειας το extender δεν έχει και πολύ λογική.

Επιπρόσθετα ένα ζευγάρι με οικολογικές ανησυχίες (και αρκετό χρήμα) έχει και δεύτερο αυτοκίνητο για τη μετακίνηση του.
Στην Αθήνα πχ. δεν βλέπω το λόγο γιατί αν είχα αγοράζει ο i3 (κοινώς είχα τόσα λεφτά για κάψιμο γιατί εννοείται ότι με τα ίδια χρήματα θα μπορούσε κανείς να αγοράσει ένα μικρό πλην ταπεινό diesel) και είχα μία 52χ στο γκαράζ μου να επιλέξω το i3 σε οποιαδήποτε μη αστική ή περιαστική διαδρομή. Αντίστοιχα πόσα χιλιόμετρα θα έκανα πια σε μία ημέρα με ένα αυτοκίνητο πόλης ώστε να βρεθώ στην ανάγκη να συνδεθώ στη πρίζα. Εδώ τα ταξί καλά καλά δεν κάνουν 250 χιλιόμετρα την ημέρα πια....

Για όλα τα υπόλοιπα που λες (ενέργεια, δίκτυο φορτιστών) συμφωνώ απόλυτα.

@dstou μην κολλάς στο κλειστό πάρκινγκ. Στο εξωτερικό αλλά και στην Ελλάδα (πχ. Βουλιαγμένη) υπάρχουν υπαίθριες θέσεις με πρόσβαση σε ηλεκτρικό ρεύμα, όπου κυριολεκτικά ένα καλώδιο κρέμεται και φορτίζει το αυτοκίνητο. Μπορεί να γίνει άνετα σε οποιαδήποτε πιλοτή, ή σε μέρη που το πάρκινγκ είναι χαλαρό και ξέρεις ότι παρκάρεις δίπλα στην πόρτα σου. Στο εξοχικό δηλαδή έχεις ρεύμα από την πρίζα του κήπου σου.
Όσον αφορά τους σταθμούς ανεφοδιασμού, φαντάσου τους σαν μεγάλο πάρκινγκ όπου η κάθε θέση έχει και μπρίζα. Τα Goody's δηλαδή στην εθνική βάζουν υποδομή για ηλεκτρικό ρεύμα στο πάρκινγκ τους!

Όσον αφορά το βάρος στο ηλεκτρικό σύστημα, αν υποθέσουμε 100.000 αυτοκίνητα ταυτόχρονα σε ταχυφορτιστές 60kW, είναι 6GW. Με τα υπάρχοντα δεδομένα, το σύστημα ως έχει αντέχει αιχμές 3 ή 4 GW. Σαφέστατα θα απαιτηθούν νέες επενδύσεις στο ηλεκτρικό σύστημα, αλλά όχι τόσες μεγάλες όσο νομίζετε. Η ηλεκτροκίνηση είναι πολύ οικονομικός τρόπος αυτοκίνησης!
...και μιλάμε για 100.000 αυτοκίνητα σε ταχυφορτιστές ταυτόχρονα που είναι τελείως ακραίο σενάριο πχ. http://www.nooz.gr/page.ashx?pid=9&aid=33121

Τέλος, με τα σημερινά δεδομένα, ένα αυτοκίνητο που θα κάνει 200.000χλμ. στη ζωή του, θα 'κάψει' 20-25 χιλιάδες ευρώ. Αν προσθέσεις τέλη και έξοδα συντήρησης το 'έξτρα ποσό' είναι ~30.000 ευρώ. Επιπλέον, το γεγονός ότι το κόστος μιας έξτρα μετακίνησης θα είναι σχεδόν μηδέν (ας πούμε 1 ευρώ στα 100 χιλιόμετρα) σου δίνει νέες δυνατότητες μετακίνησης!

Oι υπαίθριες θέσεις που υπάρχουν είναι δημοσίας χρήσης, είναι άλλη εγκατάσταση αυτή. Πολύ πιο δαπανηρή, και σε λίγο καιρό θα είναι και θύμα διάφορων βανδαλισμών όπως γίνεται ήδη έξω. Και όπως έγραψα ήδη, για να μαζικοποιηθεί η ηλεκτροκίνηση αυτές οι θέσεις φόρτισης μόνο έκτακτο και βοηθητικό ρόλο μπορούν να επιτελέσουν.
Η θέση στάθμευσης που έχεις στην αυλή του εξοχικού ή του κήπου είναι ουσιαστικά 'κλειστός χώρος' και ας είναι υπαίθριος, με την έννοια ότι είναι δικός σου και απόλυτα ελεγχόμενος.
Σε μια πιλοτή τα πράγματα είναι πιο δύσκολα. Ο χώρος αυτός είναι κοινόχρηστος και δεν έχει ηλεκτρικές παροχές. Και δεν είναι σίγουρο ότι μπορείς πάντα να εξασφαλίσεις τέτοιες, υπάρχουν και κανονισμοί ηλεκτρικών εγκαταστάσεων που πρέπει να τροποποιηθούν κατάλληλα καθώς και δίκτυα που πρέπει να επαυξηθούν, αλλά και θέματα σύστασης ιδιοκτησίας. Και σε κάθε περίπτωση θα είναι εκτεθειμένες στις ορέξεις του καθένα. Θα παρκάρεις το ΙΧ σου στην πιλοτή και θα βάλεις το φορτιστή στην μπρίζα η τροφοδοτείται με καλώδιο που έχεις φέρει από το διαμέρισμά σου στον πέμπτο? ΟΚ, και κάποιο πρωί, και πολύ σύντομα ίσως, ο φορτιστής σου θα έχει κάνει φτερά.
Και πόσοι έχουν δυνατότητα να τα έχουν όλα αυτά?
Σε μια πρόσφατη μελέτη που έγινε στην ΕΕ, μόνο το 20-25% των κατόχων ΙΧ έχουν εξασφαλιμενη θέση πάρκινγκ τα βράδυα, ενώ στην Ούσα λόγω της λιγότερης αστυφιλίας τα πράματα είναι καλύτερα. Άρα ανάπτυξη της ηλεκτροκίνησης με ρυθμούς ανάπηρης χελώνας.

Έτσι αποδεικνύεται τελικά ότι το μεγαλύτερο εμπόδιο για την ηλεκτροκίνηση δεν είναι οι περιορισμοί των συσσωρευτών που πιστευόταν μέχρι τώρα, αφού αυτοί έστω και με αργό ρυθμό βελτιώνονται, αλλά η παντελής έλλειψη δικτύου φόρτισης και οι τεράστιες δυσκολίες στο να κατασκευαστεί ένα ευρύ, ευσταθές, ασφαλές και αξιόπιστο τέτοιο δίκτυο έστω και ΙΧ.

Αυτό που λέω είναι το ακριβώς αντίθετο, ότι ο κοσμάκης πλέον ανησυχεί για λάθος πράματα, την αυτονομία δηλαδή.
Σήμερα υπάρχει μόνο το Τέσλα, σε 10-15 χρόνια ακόμα και ένα ΤΑΤΑ νομοτελειακά θα έχει αυτονομία 500 και βάλε χλμ.
Πόσοι θα μπορούν να το αγοράσουν? Πάρα πολλοί. Πόσοι από αυτούς θα μπορούν και να το λειτουργήσουν σωστά, να το παρκάρουν δηλαδή σε κάποιο ελεγχόμενο χώρο και να το φορτίσουν το βράδυ χωρίς να επιβαρύνουν τις ώρες αιχμής το δίκτυο?
Στα μέρη μας? Πολύ λίγοι, και αυτό για να αλλάξει (λίγο) χρειάζεται πολλές δεκαετίες και μερικά καράβια χρήμα.

Μικρη υπενθυμιση. Η ωρα αιχμης πια δεν ειναι το μεσημερι αλλα στις 20:00 με 21:00 αποτελεσμα των φ/β κυριως. Οσο και αν φανταζει παραξενο το δικτυο εχει τις λιγοτερες απαιτησεις το καταμεσημερο εκει οπου καποτε ολοι ετρεμαν μην βγει καποια μοναδα εκτος.

Σωστό. Και η περίοδος αιχμής παίζει. Παλιά ήταν ο χειμώνας, τώρα (προ φ/β) ήταν το καλοκαίρι.

και τωρα παλι ο χειμωνας ειναι στο μιξ που εχουμε. το θεμα της φορτισης λυνεται πολυ πιο ευκολα απο οσο φανταζεται κανεις. Ετσι και αλλιως η ενεργειακη αυτονομια κερδιζει εδαφος λαγκοσμιως. Δεν θα χρειαζεσαι ενα αχανες δικτυο. Μια εξαιρετικη εναλλακτικη θα ειναι και τα ατομικα συστηματα με τους παραδοσιακους παραγωγους να παιζουν το ρολο του θεματοφυλακα της ευσταθιας.

Οποτε δεν ειναι απαραιτητο για το οικιακο κομματι να εχεις προβλεψει μια τοσο μεγαλη επενδυση. Ισως να αρκει μια σωστη διαχειριση του καθε ηλεκτροκινητου που απο μονο του θα μπορουσε να ειναι οχι μονον καταναλωτης αλλα και θεματοφυλακας της ευσταθειας.

Youtube Video

http://www.dsa.gr/

Διαφημιση του Bmw i3 στο Δικηγορικο Συλλογο Αθηνων.

σημερα το ειδα σε μια μινι παρουσιαση στο κεντρο της Μπολωνια.

Πολυ ομορφο αυτοκινητο αλλα
1.ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΜΙΚΡΟΣ χωρος αποσκευων...πραγματικα μικρος ελαχιστος
2.Μικρος χωρος πισω καθισματων.

Ειναι απλα ενα μεγαλο smart που στοιχιζει 30+χιλ euro.
εγω ετσι το καταλαβα.

δεν ειναι ετοιμο αμαξι.
Καθολου ευχρηστο