XΛ, το καλύτερο που έχει να κάνει κατ αρχήν το κράτος είναι να αποδεσμευτεί απ την παροχή υπηρεσιών απ αυτούς τους τραμπούκους

Mου κάνει εντύπωση που σχολιάζετε περί χαμενων αξιων του ελληνικού έθνους τη στιγμή που το γερμανικό εθνος με την χρυσαυγήτικη σκέψη και αρχή διακυβέρνησής μας μας υποχρεώνει να πεινάσουμε με το έτσι θέλω. Που ειναι οι ακαδημαικοί γνωστες του δικαιου νομου και δημοκράτες να βαλουν ταξη στα πράγματα? Που ειναι οι παντογνώστες ξερόλες που γνωριζουν τι πρέπει να ψηφίσει ο ελληνικός λαός και απαρνιούνται πάσης φυσεως φασισμό σε όλα αυτα τα λυσαλλέα στη μάσα χρόνια.
Μήπως έτρωγαν και αυτοί?
Μώκο έκαναν όπως και τώρα. Οποιος έχει προβλημα τωρα με την ΧΑ και μπει στο σπίτι του λαθρομετανάστης ας πάρει τηλ την αστυνομία αντι τους απογονους του Χιτλερ (που μας πηδάει σήμερα). Ποιός ξέρει ίσως δικαιωθεί κάποια στιγμή
Ρητορικό......Μήπως τελικά οι έχοντες ισχυρά ιδανικά(που δεν σημαινει υποχρεωτικά φασισμός) σήμερα στην Ευρώπη κατέχουν και τον πρώτο λόγο στο γ.......ι? Μήπως έπρεπε να τα χασουμε για να ερθει η ΧΑ και να μας θυμίσει ποιοί ειμαστε?
Κατά τα άλλα έχει ενδιαφερον να μιλάτε περί παλαιές φασιστικές δολοφονικές ιστορίες. Είναι σα να λες στο μηχανικό σου ότι τον εμπιστευεσαι με κλειστα ματια. (Ελλάδα =πελάτης-Γερμανία=μάστορας).
Στο κατω κατω τι ειπε ο Μπαρμπαρούσης στο Μεσολόγγι. Αφού δεν κανει έλενχο η αστυνομία θα κανουμε εμείς. Λογικό . Μετα την απουσία κράτους και ο διπλανός με τον νομιμο πάγκο θα κανει ελενχο μετα ξύλου αν χρειαστεί. Καθημερινό φαινομενο στις λαικές. Δεν ειναι βουλευτες βεβαια για να πηγαινουν οι καμερες με τους δημιους εεεε δημοσιογράφους ,αλλά ισως καποιοι απο αυτούς στο μελλον να γίνουν. Πολύ πιθανόν.
Σημερα ειδα και τον Αριστερό φίλο μου δημοσιο υπάλληλο που εκανε διακοπες και εδωσε 5 χιλιάρικα σε ενα μηνα ενω φωναζε για το δικαιο του εργατη.
Καλά πάμε!

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
XΛ, το καλύτερο που έχει να κάνει κατ αρχήν το κράτος είναι να αποδεσμευτεί απ την παροχή υπηρεσιών απ αυτούς τους τραμπούκους

Εννοείται ότι συμφωνώ, αλλά ΕΚΤΟΣ αυτού, μπορεί να γίνει κάποια κίνηση νομικώς;

Έχουν αποθρασυνθεί εντελώς.

Εξύβριση στο ιντερνέτ

Σε λίγο θα θέλετε να κόψουν και τις τσόντες

Απ την αλλη βέβαια καλό θα είναι να σταματήσει το κράτος να έχει παροχή υπηρεσιών και απο εταιρίες που έχουν διάφορα αριστεροειδή. Θές να κάνεις δουλειά με το κράτος. Πιστοποιητικό πολιτικών φρονημάτων

Pas mal.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Ουδεμία αντίρρηση! Γι αυτό πολύ θα ήθελα το κράτος να έκοβε τον πωπουδάκο σε όποιον νοικιάζει μια τρώγλη σε 35 άτομα ή σε όποιον απασχολεί ανασφάλιστους με αντίτιμο 10 ευρώ τη μέρα.

Το κρατος δεν κανει κατι για την ανασφαλιστη εργασια γιατι ο κοσμος θα εξαγριωνοταν με τις τελικες τιμες λχ των αγροτικων προϊοντων αν ολοι οι υπαλληλοι εκει ηταν ασφαλισμενοι. Οι Πακιστανοι μενουν 30 ατομα σε κατι τρωγλες χωρις νερο και δουλευουν τσαμπα και για να μπορει ο Ελληνας να βρισκει το τελικο προϊον σε μια σχετικα νορμαλ τιμη στο supermarket

Ο χρήστης skye έγραψε:

Ουδεμία αντίρρηση! Γι αυτό πολύ θα ήθελα το κράτος να έκοβε τον πωπουδάκο σε όποιον νοικιάζει μια τρώγλη σε 35 άτομα ή σε όποιον απασχολεί ανασφάλιστους με αντίτιμο 10 ευρώ τη μέρα.

Το κρατος δεν κανει κατι για την ανασφαλιστη εργασια γιατι ο κοσμος θα εξαγριωνοταν με τις τελικες τιμες λχ των αγροτικων προϊοντων αν ολοι οι υπαλληλοι εκει ηταν ασφαλισμενοι. Οι Πακιστανοι μενουν 30 ατομα σε κατι τρωγλες χωρις νερο και δουλευουν τσαμπα και για να μπορει ο Ελληνας να βρισκει το τελικο προϊον σε μια σχετικα νορμαλ τιμη στο supermarket

δηλαδη δε μπορει να ασκηθει πιεση στους μεσαζοντες για να μειωσουν τα κερδη τους εε?
το προιον ετσι κι αλλιως φτανει στα σουπερ μαρκετ πολυ πιο ακριβο απο οτι αγοραζεται απο το χωραφι γιατι καποιοι πουλανε και αγοραζουν σε τιμες που θελουν εκεινοι
τι σχεση εχουν οι μεταναστες εργατες με το ζητημα?

αν οι πακιστανοι δουλευαν νομιμα και δεν υπηρχαν τα 300 ρεμαλια μεσαζοντες να τα κονομανε χωρις λογο μια χαρα θα φταναν τα λεφτα

Ο χρήστης nintza έγραψε:
αν οι πακιστανοι δουλευαν νομιμα και δεν υπηρχαν τα 300 ρεμαλια μεσαζοντες να τα κονομανε χωρις λογο μια χαρα θα φταναν τα λεφτα

αυτο ομως ειναι υποθετικο , γιατι και οι αγροτες βολευονται με τη μαυρη εργασια και οι μεσαζοντες (που ακομα και σημερα τα κονομανε χοντρα και δε τους αγγιζει κανεις ) εκμεταλλευονται με τη σειρα τους τους αγροτες και στο τελος ολη τη μαλακια τη πληρωνει ο καταναλωτης

αυτο που λεει ο σκαι εχει βασικα νοημα αν σκεφτουμε οτι σε περιπτωση που ανεβαινε το κοστος εργασιας , θα ανεβαζαν και οι μεσαζοντες τις τιμες προκειμενου να μη χασουν οποτε θα ανεβαιναν οι τιμες

εκει ομως που ειναι τελειως λαθος ειναι στο οτι οι τιμες ειναι φυσιολογικες

οι τιμες ειναι πολυ υψηλες αντικεμενικα και το πιο βασικο, πολυ πιο πανω απο αυτες που τα αγοραζουν απο τα χωραφια

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

αν οι πακιστανοι δουλευαν νομιμα και δεν υπηρχαν τα 300 ρεμαλια μεσαζοντες να τα κονομανε χωρις λογο μια χαρα θα φταναν τα λεφτα

αυτο ομως ειναι υποθετικο , γιατι και οι αγροτες βολευονται με τη μαυρη εργασια και οι μεσαζοντες (που ακομα και σημερα τα κονομανε χοντρα και δε τους αγγιζει κανεις ) εκμεταλλευονται με τη σειρα τους τους αγροτες και στο τελος ολη τη μαλακια τη πληρωνει ο καταναλωτης

Τι παράνομο κάνουν ακριβώς οι μεσάζοντες.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Το κρατος δεν κανει κατι για την ανασφαλιστη εργασια γιατι ο κοσμος θα εξαγριωνοταν με τις τελικες τιμες λχ των αγροτικων προϊοντων αν ολοι οι υπαλληλοι εκει ηταν ασφαλισμενοι.

Λάθος

*... γιατί δεν υπήρξε ποτέ (στ'αλήθεια) ως προτεραιότητα ο έλεγχος της ανασφάλιστης εργασίας. *

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

αν οι πακιστανοι δουλευαν νομιμα και δεν υπηρχαν τα 300 ρεμαλια μεσαζοντες να τα κονομανε χωρις λογο μια χαρα θα φταναν τα λεφτα

αυτο ομως ειναι υποθετικο , γιατι και οι αγροτες βολευονται με τη μαυρη εργασια και οι μεσαζοντες (που ακομα και σημερα τα κονομανε χοντρα και δε τους αγγιζει κανεις ) εκμεταλλευονται με τη σειρα τους τους αγροτες και στο τελος ολη τη μαλακια τη πληρωνει ο καταναλωτης

Τι παράνομο κάνουν ακριβώς οι μεσάζοντες.

με βαση την ισχυουσα νομοθεσια τιποτα..
(δε ξερω βεβαια τι παιζει με το θεμα των καρτελ και αν θα μπορουσαν ευκολα να κατηγορηθουν για κατι τετοιο)

ομως δε λεω καλη και η καραμελιτσα του καπιταλισμου και της ελευθερης οικονομιας , ομως καπιταλισμος χωρις παρεμβαση και ουσιαστικο ελεγχο απο το κρατος ειναι ζουγκλα

θε επρεπε το κρατος να επιβαλλει πλαφον στις τιμες ή στα περιθωρια των κερδων τους απο τη στιγμη που δε μιλαμε για ακριβα πουκαμισα φιρμας, αλλα για το φαι με το οποιο πρεπει να ταιστει ο πληθυσμος

αυτο βεβαια δε γινεται γιατι υπαρχουν συμφεροντα, αλλα δε σημαινει οτι δε θα πρεπε να γινεται.. αλλο τι ειναι νομιμο και αλλο τι ειναι σωστο (και αλλο τι μας αρεσει και τι οχι, εγω εδω πιστευω οτι κρινω κατι που αντικειμενικα ειναι λαθος )

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

αν οι πακιστανοι δουλευαν νομιμα και δεν υπηρχαν τα 300 ρεμαλια μεσαζοντες να τα κονομανε χωρις λογο μια χαρα θα φταναν τα λεφτα

αυτο ομως ειναι υποθετικο , γιατι και οι αγροτες βολευονται με τη μαυρη εργασια και οι μεσαζοντες (που ακομα και σημερα τα κονομανε χοντρα και δε τους αγγιζει κανεις ) εκμεταλλευονται με τη σειρα τους τους αγροτες και στο τελος ολη τη μαλακια τη πληρωνει ο καταναλωτης

Τι παράνομο κάνουν ακριβώς οι μεσάζοντες.

δε κανουν κατι παρανομο.απλα δε θα πρεπε να υπαρχουν

Μάλλον δέν έχετε δεί τιμές οπωροκηπευτικών στο εξωτερικό. Συγκριτικά στην Ελλάδα είναι πάμφθηνα αλλά γενικώς γουστάρουμε να γκρινιάζουμε.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Μάλλον δέν έχετε δεί τιμές οπωροκηπευτικών στο εξωτερικό. Συγκριτικά στην Ελλάδα είναι πάμφθηνα αλλά γενικώς γουστάρουμε να γκρινιάζουμε.

για ποιο εξωτερικο μιλας? για την ελβετια ?

επισης μην ξεχνας και τους μισθους

εγω αυτο που ξερω παντως ειναι οτι οι μεγαλεμποροι χεζονται στο χρημα ακομα και σημερα που κοσμος πειναει..

δεν ειπαμε να μη βγαζουν ή να μην υπαρχουν , αλλα να μπαινει και καποιο φρενο πού και πού

@QsisVTS

Τα καρτέλ είναι δουλειά του κράτους να τα ελέγχει αλλά όπως βλέπεις δεν πολυνοιάζεται. Οπότε είσαι εσύ αυτός που αμα κάτι το βρίσκεις ακριβό δεν το προτιμάς. Είτε είναι φαγώσιμο είτε το πουκάμισο φίρμας.

@nintza
Να πάς να πεις στους αγροτικούς συνεταιρισμούς να συσκευάσουν και να διαθέσουν (προσλάβουν πωλητές marketeers κλπ) μόνοι τους τα προϊόντα τους.

στο φαγητο jmarr δεν εχεις τη πολυτελεια που εχεις να μεινεις με το ιδιο πουκαμισο για 4 ή 6 χρονια.. πρεπει να φας και οταν βλεπουμε κοσμο να μαζευει τα πεταμενα στις λαικες κατι ειναι πολυ στραβο

ακομα και το ΄70 που λενε (οτι γυρισε η αγοραστικη δυναμη στη δεκαετια του '70) μπορει να μη μπορουσες να αγορασεις καποια πραγματα που σημερα θεωρουνται δεδομενα, ομως το φαγητο δεν ηταν καθολου ακριβο οπως ειναι σημερα

Σε μεγαλο βαθμο τους ανασφαλιστους μεταναστες δεν τους προσλαμβανουν οι ιδιοι οι αγροτες να μαζεψουν ξερω'γω τις ελιες ή τα πορτοκαλια. Αυτο το κανουν τα ειδικα συνεργεια, συνηθως επειτα απο συμφωνιες και διαπραγματευσεις με τους συνεταιρισμους. Παντως ειναι δεδομενο οτι συμβαλλει η μαυρη εργασια για 5 ευρω/μερα στις χαμηλες τιμες των προϊοντων, εξαλλου χαρη και σ'αυτο και τα ιδια τα συνεργεια μπορουν να διαπραγματευτουν συμφωνιες για λιγοτερα λεφτα. Προκειται για εναν προφανεστατο κυκλο με δραματικη επιπτωση στο πορτοφολι του καταναλωτη που οποιος δε θελει να τον δει εθελοτυφλει ή κοροϊδευει τα μουτρα του, ή δεν εχει δουλεψει ποτε νομιμα στη ζωη του και αγνοει που κυμαινονται οι εισφορες. Αυτο δε σημαινει οτι υπερασπιζομαι τη μαυρη εργασια, αλλα περιγραφω μια πραγματικοτητα: η μαυρη εργασια βοηθα τις χαμηλες τιμες στα ντοπια προϊοντα, τουλαχιστον οσον αφορα τα αγροτικα προϊοντα. Ενα αλλο side effect ειναι οτι αν ενδεχομενως ολοι αυτοι ηταν νομιμοι και πληρωναν εισφορες το κοστος ενδεχομενως για τον καταναλωτη να μην αξιζε στον παγκοσμιοποιημενο κοσμο που ζουμε, ειτε γιατι θα συνεφερε περισσοτερο πχ το Spar η εισαγωγη απο χωρες με χαμηλα μεροκαματα/εισφορες, ειτε απο χωρες με ανασφαλιστη εργασια (δεν εχει μονο η Ελλαδα Πολωνους που δουλευουν μαυρα στην ΕΕ). Ναι ενταξει ο Μανοσκ εχει την πολυτελεια να επιλεξει το ελληνικο προϊον ουτως ή αλλως. Αλλοι ομως, οχι.

Αρκεί να θυμηθούμε ότι στις πρώτες σκούπες μεταναστών επι Μητσοτάκη (τότε είχαμε μόνο αλβανούς) οι πρώτοι που είχαν ξεσηκωθεί ήταν οι ροδακινοπαραγωγοί

drifter επειδή ρώτησες σε ποιές χώρες έχουν ΧΑ σε βουλή και κυβέρνηση .

Γαλλία , Βέλγιο , Ολλανδία , Ιταλία , Αυστρία , Γερμανία , Ουγγαρία , Πολωνία , Βαλτικά κράτη και ίσως και τα λοιπά της πρώην Ανατολικής .

Σε κυβερνήσεις είναι άμεσα και έμμεσα σε Γαλλία , Γερμανία , Ιταλία , Αυστρία , Ουγγαρία και ίσως αλλού .

Τώρα γιά το σχόλιο της σεκιούριτι , όπως σου είπε ο άλλος σιγά μην ζητάνε και πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων .

Επίσης καταγγελία θέλει και ο τυπάκος με το μπλόγκ , γιατί απεκάλεσε κοινοβουλευτκό κόμμα , εγκληματική οργάνωση .

Ο πανικός που έχει πιάσει τους αριστερούς μπροστά στον ιστορικό σκουπιδοτενεκέ , έχει πολύ γέλιο .

Χαλαρώστε και απολαύστε το χρονοντούλαπο της ιστορίας .

Η ανθρώπινη φύση θα σας ξαναβγάλει στον επόμενο ιστορικό κύκλο . Απλά καμμιά 20αριά χρόνια ξεκούραση μέχρι οι μλκιες των δεξιών να σας ξανακάνουν χρήσιμους .

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Εθνό-κοινωνισμός (σου πάει ή να το αλλάξω...;;;)

αν πεις εσύ σε κάποιον 'εθνικοκοινωνισμός' και σε καταλάβει
=> δεν κρυβόμαστε πίσω από τις 'ξένες λέξεις', έχουν κάποιο συγκεκριμένο νόημα που δεν έχουν οι μεταφράσεις τους.

1. Δεν θα καθίσω να αναλύσω τις βασικές αξίες ενός Έθνους. Είτε εθιμικές είτε όχι αποτελούν τον ελάχιστο κοινό σύνολο ιδιοτήτων. Αυτά που σε κάνουν να νιώθεις συνάφεια με τον ομοεθνή σου. Ένας εσωτερικός κύκλος στον παγκόσμιο ανθρώπινο κύκλο μιλώντας με όρους δικτύωσης (που είναι του συρμού).

δεν μου λέει τίποτα αυτό που γράφεις.

2. Το Εθνικό συμφέρον είναι κοινό για όλους. Δεν υπάρχουν Έλληνες, έλληνες και έλληνες αλλά Πολίτες μίας χώρας με τις ίδιες υποχρεώσεις και δικαιώματα. Ο διαχωρισμός σε κοινωνικές/οικονομικές τάξεις μπορεί να υφίσταται αλλά δεν αλλάζει την ιδιότητα. Και πολύ εύκολα το αφεντικό σου μπορεί να είναι Γάλλος ή Αλβανός ή Έλληνας και να σε @αμά το ίδιο (δεν άλλαξαν και πολλά για τους Εργαζόμενους του Carrefour τώρα που ο Ιδιοκτήτης είναι πάλι η Οικογένεια Μαρινόπουλου). Οπότε το να ταυτίζουμε την Εθνική υπόσταση με ταξικές κατατάξεις είναι άτοπο. (κατά τη γνώμη μου την οποία και δεν ασπάζεσαι αλλά πάμε παρακάτω)

επίσης δεν βλέπω σε τι απαντάς (το παράδειγμα του Carrefour μάλλον είναι αντίθετο με αυτό που θες να πεις, το περί ταύτισης εθνικής υπόστασης με τάξεις είναι μανόσκειο επιχείρημα).

3. Σημασία έχει να προ κρίνουμε με τα λεγόμενα μας το σωστό το οποίο θα πρέπει να εφαρμόζουμε και στο ακέραιο. Σε θέματα εκπαίδευσης δεν φτάνει η γυναίκα του Καίσαρα να είναι τίμια, αλλά πρέπει και να δείχνει τίμια. Αυτά που λέγονται έχουν τρομακτική σημασία αν επαναλαμβάνονται χιλιάδες φορές ως μία μορφή υπνοθεραπείας γιατί εν τέλει θα καθορίσουν και τις πρακτικές των μελλοντικών γενεών που δεν μαθαίνουν μόνον από το σπίτι αλλά εκτίθενται και στις τροπές μίας κοινωνίας. Αν λοιπόν δεν μας αρέσει ο σημερινός Έλληνας που είναι το Α το Β το Γ τότε θα πρέπει μάλλον να εξετάσουμε τι κάναμε λάθος και έγινε έτσι.

αυτό το κατάλαβα. Εσύ πιστεύεις στην υπνοθεραπεία (φουλ ιδεαλισμός) εγώ όχι.

4. Ασφαλώς και η ΝΔ έχει ευθύνη για την άνοδο του ΠΑΣΟΚ. Θα μπορούσε να διαχειριστεί καλύτερα ορισμένα θέματα. Θα μπορούσε να μην ακολουθήσει το 1990 μία άτολμη πολιτική και το 2004 μία πολιτική διαχείρισης. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχει την ευθύνη για την πολιτική που ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ όταν αυτό ανέλαβε την εξουσία ούτε βέβαια για το γεγονός των συμμαχιών του ΠΑΣΟΚ με την Αριστερά και τον εναγκαλισμό του ΠΑΣΟΚ με τους Εφημεριδοπώλες. Εκτός και αν θα δεχόσουν ένα πραξικόπημα το 1981 για να σωθεί η χώρα από τον 'Σοσιαλιστή' (Κοινωνιστή;;;) Ανδρέα Παπανδρέου.

Δικό σου επιχείρημα είναι ότι μερίδιο ευθύνης έχουν αυτοί που εκθρέφουν. Όχι δικό μου. Οπότε... βρες τα με τον εαυτό σου, αλλά να είσαι συνεπής. Αν θες να δέχεσαι το Αριστερα-ΧΑ, να δεχτείς και το Δεξιά-Αριστερά.

Δεν είναι αλά καρτ η λογική.

5. Η τάξη σου αποτελεί ένα υποσύνολο του Έθνους. Η κοινή κατάταξη (τάξη των Εργατών) δεν σημαίνει ταυτόχρονα ότι έχεις τα ίδια προβλήματα και λύσεις. Πόσα κοινά έχουν ο Εργάτης στη Γερμανία με έναν Εργάτη στο Μπαγκλαντές ή στην Κίνα ή στην Ιαπωνία;;; Πόσα κοινά έχει η συμπεριφορά του μέσου Ιάπωνα Εργαζόμενου με τον μέσο Αμερικανό. Τόσα χρόνια αποτυχημένου management, όταν προσπαθούσε να αντιγράψει άκριτα τον Ιαπωνικό τρόπο διοίκησης δείχνει ότι η ψυχοσύνθεση ενός Έθνους έχει σημασία και στη διαχείριση του. Θα έχεις και ταξική συνείδηση και Εθνική συνείδηση και επιχειρησιακή συνείδηση και φιλική συνείδηση και συγγενική συνείδηση και οικογενειακή συνείδηση και ατομική συνείδηση (εν τέλει) σε μία λογική υποσυνόλων. Το θέμα είναι ότι κάθε συνείδηση σου, καθορίζει κανόνες και συμπεριφορές. Το πρόβλημα με την επικράτηση της Ταξικής (ή της Επιχειρησιακής ή της .... ατομικής) συνείδησης στην Εθνική συνείδηση είναι συμπεριφορές όπως αυτές κάποιων συντεχνιών (βλ. συντεχνίες ΔΕΚΟ, κλειστών επαγγελμάτων) οι οποίες για να εξασφαλίσουν τα συμφέροντα τους δεν διστάζουν να προκρίνουν τεχνικές που βλάπτουν το Εθνικό σύνολο ή παραβατικές (περνάω με κόκκινο) ή και εγκληματικές. Η έκφραση 'Νόμος είναι το δίκαιο του Εργάτη' αποτελεί μεν κάτι ωραίο στα αυτιά της συγκεκριμένης τάξης αλλά όταν ο Εργάτης θεωρεί δίκαιο του το δικαίωμα στην Τεμπελιά, στην Ασυδοσία και στην Παραβατικότητα (αυτός μπορεί να είναι Δ.Υ., Δικαστικός, Στρατιωτικός, Υπάλληλος σε Βιομηχανία ή Υπάλληλος ΥΠΕΧΩΔΕ ή ότι άλλο θέλεις) τότε με τις πράξεις του βλάπτει το Έθνος.

η ταξική συνείδηση 'επικράτησε' επειδή κάποιοι δεν δίσταζαν να 'προκρίνουν τεχνικές που βλάπτουν το Εθνικό σύνολο' για τα συμφέροντα της δικιάς τους κλίκας.
Not the other way round.

7. Η δημιουργία διάφορων κοινωνικών ρευμάτων (βλέπε αυτά που αναφέρεις) δεν είναι αποτέλεσμα του Καπιταλισμού (αλήθεια αν δεν ήταν ο Καπιταλισμός θα μαθαίναμε ποτέ τις κρυφές πληρωμές της Siemens??*) και της δεξιάς. Και ο Καπιταλισμός κοινωνικό ρεύμα είναι. Μην δίνεις στη Δεξιά και τον Καπιταλισμό το δικαίωμα της γέννησης άλλων ιδεών. Ο Καπιταλισμός (Κεφαλαιοκρατία;;;), ο Σοσιαλισμός (Κοινωνιοκρατία;;;), ο Κομουνισμός και κάθε τι σε 'σμος' δεν είναι εν τέλει τίποτα άλλο από ένα σύνολο κανόνων διαβίωσης/αλληλεπίδρασης μεταξύ των ατόμων σε ένα ευρύτερο σύνολο. Το ότι ήρθαν μεταγενέστερα δεν σημαίνει ότι δημιουργήθηκαν από τα πρώτα. Και η έννοια δεξιά και αριστερά χάνει πια το νόημα της ή έχει νόημα μόνον μέσα στο στενό πλαίσιο ενός Κράτους. Δεξιά ήταν και η Κυβέρνηση Μπους Jr, δεξιά είναι και η Κυβέρνηση Ροχάι. Αλλά δεν έχουν και τόση σχέση η μία με την άλλη. Εδώ ακόμα χαρακτηρίζεται στην Ελλάδα ως δεξιό κόμμα η ΝΔ που οι πρακτικές της την περίοδο 2004-2007 μπορούσαν πιο εύκολα να θεωρηθούν τακτικές από κόμμα προερχόμενο από έναν ευρύτερο χώρο της σοσιαλδημοκρατίας (βλέπε αυξήσεις πάνω από τον πληθωρισμό, διόγκωση του κράτους αντί για μείωση του, αύξηση του ποσοστού των κρατικών δαπανών ως ποσοστό του ΑΕΠ κ.λπ.).

Φυσικά και ακριβώς αυτό σημαίνει, δημιουργήθηκαν έπειτα από κάποια ακριβώς επειδή υπήρξαν πρωτύτερα κάποια άλλα.
Για ποιο κεφάλαιο θα μιλούσε ο κομμουνισμός αν δεν υπήρχε κεφάλαιο;
Γενικά το να μην δέχεσαι την εξέλιξη ως φυσική πορεία αλλά μια τυχαία δημιουργία πραγμάτων που θα μπορούσαν να γίνονται οποτεδήποτε είναι full αντιεπιστημονικό.

Αυτό είναι για δυνατούς λύτες. Αν δεν ήταν οι διάφορες Επιτροπές Ελέγχου του NYSE και βέβαια το γεγονός ότι τα μαύρα ταμεία πρωτίστως βλάπτουν τον μέτοχο, καθώς δεν μπορούν να ελεγχθούν λογιστικά οπότε και θα μπορούσε η Διοίκηση κατά τον τρόπο αυτό να τσεπώσει τεράστια ποσά εις βάρος των, δεν θα μαθαίναμε ποτέ για τα μαύρα ταμεία και ακόμα και σήμερα άτομα σαν τον Άκη θα κυκλοφορούσαν ελεύθερα. Τότε τι θα λέγαμε;;;; Θα έφταιγε και πάλι ο Καπιταλισμός;;;

δεν είναι για δυνατούς λύτες, είναι για αυτιστικούς λύτες.
Το γιατί συμβαίνει αυτό, δεν είναι -με τη σειρά του- και για πολύ δυνατούς λύτες.

1. Αν δεν σου λέει κάτι αυτό που λέω τότε συγνώμη αλλά κακώς έχουμε την κουβέντα αυτή.

2. Ο κάθε πολίτης έχει τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις απέναντι σε ένα σωστό κράτος. Είτε είσαι ο γιος Βαρδινογιάννη είτε ένας απλός μεροκαματιάρης έχεις, στα πολιτισμένα κράτη, να αντιμετωπίσεις την ίδια συμπεριφορά και θα σου ζητηθούν πάνω κάτω τα ίδια πράγματα και θα έχεις τα ίδια δικαιώματα. Αυτό στις σχέσεις που έχεις απέναντι στην πολιτεία και στο Έθνος γενικότερα. Οι σχέσεις των ανθρώπων μέσα σε ένα κράτος μπορεί να ποικίλουν. Αλλά το Έλληνας ή έλληνας ή έλληνας δεν σχετίζεται με το πως ένα σωστό κράτος σε βλέπει και δεν έχει να κάνει με το Έθνος. Το ότι στο Βασίλειο της Δανιμαρκίας ο νεόπλουτος/συνδικαλιστής/λαμόγιο/πουστάρας/homo-tempelus ευημερεί και οι νόμοι για αυτόν δεν ισχύουν οφείλεται στη χρόνια δυσλειτουργία του συστήματος ελέγχου, για την οποία κατ' εμέ τεράστια ευθύνη φέρει η λεγόμενη πεφωτισμένη τάξη των προοδευτικών που διοικούσαν από το 1981 τη χώρα, και όχι σε κάτι το βαθιά ριζωμένο στην έννοια Έθνος.

3. Δεν πιστεύω σε καμία υπνοθεραπεία. Πιστεύω σε μία κοινωνία που ανταμείβει την σωστή συμπεριφορά. Και σε μία κοινωνία που φέρεται σωστά και μέσα από τον τρόπο της δίνει τις σωστές κατευθύνσεις και μεγαλώνει πολίτες που σέβονται τους Νόμους και κανόνες της απαιτώντας από αυτούς να είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους. Πιστεύω σε μία πολιτεία που φροντίζει η νέα γενεά να έχει τις σωστές βάσεις, να σέβεται τους κανόνες, να παράγει και να είναι υπερήφανη για αυτό που είναι. Πιστεύω σε μία πολιτεία που κάνει τα πάντα για να εκπαιδεύσει την νέα γενέα. Πιστεύω σε μία πολιτεία αρωγό του πολίτη και τιμωρό του παραβάτη. Πιστεύω σε έναν πολίτη που πάνω από όλα δεν φοροδιαφεύγει, δεν εισφοροδιαφεύγει και τους κανόνες λειτουργίας του Κράτους-Έθνους του, τους τηρεί με ευλάβεια. Πιστεύω σε έναν πολίτη που είναι υπερήφανος για αυτό που είναι, που παλεύει για να βελτιώσει τη θέση του μέσα στην κοινωνία με κάθε θεμιτό μέσο. Πιστεύω σε ένα Κράτος/Έθνος που σκοπό του έχει να εξασφαλίσει τις συνθήκες όπου όλοι οι παίκτες να έχουν τη δυνατότητα να ευημερήσουν κατά το δυνατόν δικαιότερα αναλόγως όμως και της προσφοράς τους. Δεν πιστεύω σε ένα ισοπεδωτικό κράτος όπου οι καλοί δεν αμείβονται ιδιαίτερα για να μην νιώσουν μειονεκτικά οι κακοί. Δεν πιστεύω σε ένα σύστημα που ισοπεδώνει εντελώς το σύστημα εκπαίδευσης του για να συντηρήσει μία παραπαιδεία. Δεν πιστεύω σε ένα σύστημα που ανταμείβει τον μέτριο και τιμωρεί αυτούς που ξεχωρίζουν. Δεν πιστεύω σε μία πολιτεία που δήθεν κόπτεται για τα δικαιώματα των μειονοτήτων/μεταναστάτων/αδυνάτων αλλά στην πραγματικότητα θάβει ολόκληρες κοινωνικές τάξεις για να επιβιώσουν κάποιες άλλες. Ότι ακριβώς έκανε και η Ελλάδα του Πράσινου Ήλιου και της Καλαμαριάς τα τελευταία 30 έτη.

4. Δεν καταλαβαίνω που το πας εδώ.

5. Η ταξική όπως την αναφέρεις συνείδηση (που δεν είναι ταξική αλλά συντεχνιακή) επικράτησε γιατί όταν οι ακραίες αυτές συμπεριφορές εμφανίστηκαν δεν αντιμετωπίστηκαν με αποφασιστικότητα. Αν είχε πέσει πέλεκυς (όπως θα έπρεπε να είχε γίνει πχ μετά από 2 μήνες απεργίας του ΕΑΣ το 1991 ώστε να σφίξουν λίγο οι κώλοι) τώρα δεν θα είχαμε όλα αυτά τα προβλήματα και φυσικά δεν θα είχαμε πολίτες πολλών ταχυτήτων. Μην μπλέκουμε την τάξη με την συντεχνία. Η Δημοκρατία δεν είναι υποχείριο των τάξεων. Η Δημοκρατία ακούει όλες τις απόψεις και χαράζει μία στρατηγική η οποία εξυπηρετεί μακροπρόθεσμα τους πάντες. Δημοκρατία που προκρίνει ως αυτοσκοπό της την εξυπηρέτηση μίας τάξης ακόμα και αν αυτή αποτελεί την πλειοψηφία είναι εν τέλει Δικτατορία.

6. Και τον καπιταλισμό ποιος τον δημιούργησε;;; Αντι-επιστημονικό είναι να παρουσιάζεις κάτι ως το αίτιο γέννησης κάποιου άλλου όταν και τα δύο στόχο έχουν να εξυπηρετήσουν μόνον μία από τις μεταβλητές που καθορίζουν μία κοινωνία. Επιπλέον θα πρέπει να δώσεις σε αυτή την περίπτωση εξήγηση στο τι γέννησε τον Καπιταλισμό και στη συνέχεια τι γέννησε αυτό που γέννησε τον καπιταλισμό ως ότου φτάσεις σε κάτι που να είναι αυθύπαρκτο. Επιπλέον έχουμε ανάγει την οικονομία μίας κοινωνίας σε αυτοσκοπό της. Δεν είναι όμως μόνον αυτό μία κοινωνία. Κοινωνία μπορεί να υπάρξει χωρίς χρήμα (άλλωστε μία μετρική είναι) άλλωστε αυτό συνέβη για πάρα πολλά χρόνια. Και θα συμβεί και στο μέλλον. Η ανάγκη μίας κοινής μετρικής για τις συναλλαγές δημιούργησε την έννοια του χρήματος.

Στο θέμα της Siemens δεν απαντάς. Δεν χρειάζεται να ρωτήσω γιατί, γιατί αμφιβάλλω ότι θα πάρω απάντηση.