Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Εκλογές 2012 The Day after Tomorrow [#4]
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Εκλογές 2012 The Day after Tomorrow [#4]
    • 1
    • 2
    • 113
    • 114
    • 115
    • 116
    • 117
    • 118
    • 115 / 118
    Αντίλογος
    133
    2351
    2099
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • realzeus
      realzeus last edited by

      Αυτά που περιγράφεις Νάσσο ήταν κοσμοϊστορικές καταστροφές, όχι απλά κρίσεις...

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • I
        infinity last edited by

        Καταδικάζουμε τον Φώτη τον Γεωργελέ απ'όπου κι'αν προέρχεται.

        Edito 414

        Η σκηνή είναι γνωστή, την έχει δείξει η τηλεόραση δεκάδες φορές. Ένας άντρας τρέχει έντρομος να σωθεί, πίσω του ένα τσούρμο τον κυνηγάει, τον βρίζει, τον χτυπάει στην πλάτη με γροθιές, του πετάει στο κεφάλι μπουκάλια και καφέδες. Οι διαδηλωτές δεν έχουν τίποτα προσωπικό με τον Γερμανό πρόξενο στη Θεσσαλονίκη. Το πιθανότερο είναι να μην τον ξέρουν καν. Βάζουν ναζιστικά εμβατήρια στα μεγάφωνα και του ορμάνε επειδή είναι Γερμανός. Στη δικιά μας πρωτόγονη και ανορθολογική αντίληψη της πραγματικότητας οι ξένοι είναι οι εχθροί, φταίνε για την τύχη μας. Οι μαυροντυμένοι ακροδεξιοί χτυπάνε Πακιστανούς, Ινδούς, Αφρικανούς, οι κόκκινοι συνδικαλιστές προπηλακίζουν Ευρωπαίους. Οι ξένες πρεσβείες εκδίδουν ταξιδιωτικές οδηγίες προς τους υπηκόους τους. Να αποφεύγουν την κυκλοφορία στην πόλη, ιδίως αν είναι ασιατικής ή αφρικανικής καταγωγής.

        Με την ανοσία 3 χρόνων παράνοιας και εκτροχιασμού, ξεχνάμε το γεγονός γρήγορα. Δεν το ξεχνάει κανένας άλλος. Για τον υπόλοιπο πλανήτη ό,τι συνέβη είναι αδιανόητο. Στον πολιτισμένο κόσμο οι πρεσβευτές, οι εκπρόσωποι μιας χώρας, είναι ιεροί. Ακόμα και στη διάρκεια πολέμου είναι ιεροί. Μόνο στο Ιράν, στη Λιβύη συμβαίνουν τέτοια γεγονότα. Οι σκηνές αυτές, που είδε ολόκληρος ο πλανήτης, παρουσιάζουν μια χώρα άναρχη, πρωτόγονη, υποανάπτυκτη, φανατική, μισαλλόδοξη, βίαιη. Κι αυτό ποτέ η Δύση δεν θα το ξεχάσει. Για να μιλήσω τη γλώσσα που καταλαβαίνει αυτή η χώρα, τη γλώσσα του συμφέροντος, αυτά τα λίγα τηλεοπτικά λεπτά στη διάρκεια των επόμενων χρόνων θα μας κοστίσουν πολύ ακριβά, στις δουλειές μας, στα εισοδήματά μας. Εκατοντάδες χιλιάδες τουρίστες θα ακυρώσουν τις διακοπές τους. Επενδυτές ούτε που θα διανοηθούν να κάνουν επενδύσεις στην Ελλάδα, η κοινή γνώμη των ευρωπαϊκών χωρών θα πιέσει τα κοινοβούλια, κάθε λύση ευνοϊκή για τη ρύθμιση του χρέους μας, για παραπάνω δανεισμό, θα γίνει πιο δύσκολη.

        Εμείς παίζουμε ακόμα το τυχοδιωκτικό και ανεύθυνο παιχνίδι που μας έχει οδηγήσει μέχρι εδώ. Τα κόμματα της αντιπολίτευσης υπερασπίζονται τους δράστες καταγγέλλοντας «ακραία καταστολή, δικαστικό πραξικόπημα, ποινικοποίηση αγώνων». Δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, οι βουλευτές τους μέσα στη Βουλή προβλέπουν για τους πολιτικούς τους αντιπάλους το φρικτό τέλος του Αμερικανού πρεσβευτή στη Λιβύη. Οι βουλευτές τους ονομάζουν τον ανάπηρο Γερμανό υπουργό Οικονομίας, ο «κουτσός». Υπάρχουν εφημερίδες που περιγράφουν τα γεγονότα της Θεσσαλονίκης υπό τον τίτλο «αστυνομικές δυνάμεις προβαίνουν σε συλλήψεις επειδή οι πολίτες αντέδρασαν στις δηλώσεις Φούχτελ». Όχι πια στα υπόγεια της κοινωνίας, αλλά στον κυρίαρχο δημόσιο διάλογο, το αδιανόητο έχει γίνει αποδεκτό. Αν δεν σ’ αρέσουν οι δηλώσεις κάποιου, τον δέρνεις. Ακόμα χειρότερα, δέρνεις τους ομοεθνείς του. Έπειτα, καταγγέλλεις το φασισμό και καταθέτεις στεφάνι στο Πολυτεχνείο.

        Τα κόμματα που υποδαυλίζουν, που υπερασπίζονται τη βία, εγκληματούν. Γιατί νομιμοποιούν τη βία, την κάνουν αποδεκτή. Όταν μιλάνε για «πραξικόπημα, εκτροπή από το δημοκρατικό πολίτευμα, τροϊκανή χούντα, μνημονιακή δικτατορία», δεν είναι τρελοί. Ξέρουν ότι δεν είναι έτσι. Ξέρουν ότι σιτίζονται από αυτή τη «δικτατορία» με 14 εκατομμύρια το χρόνο κομματική επιχορήγηση. Η παραποίηση της πραγματικότητας έχει στόχο τη νομιμοποίηση της βίας. Μόνο αν έχουμε δικτατορία, η βία των πολιτών είναι αποδεκτή. Μπορούν να μιλάνε οι βουλευτές τους «για καλάσνικοφ που θα βγουν στις πλατείες», οι συνδικαλιστές τους για «ρουκέτες στις ερπύστριες».

        Οι δημοσιογράφοι και οι πολιτικοί που μιλάνε για τη «βία της απόλυσης, τη βία της μείωσης των μισθών, τη βία του τραπεζικού δανείου που δεν έχεις να πληρώσεις τη δόση», εγκληματούν. Γιατί σχετικοποιούν τη βία, την κάνουν αποδεκτή. Δήθεν δεν μπορούν να κάνουν τη διάκριση με την πολιτική βία, οι δυσκολίες γίνονται βία, η αδικία ονομάζεται βία, η φτώχεια είναι βία, όλα ίδια είναι με το να πληγώνεις το σώμα του άλλου. Αν σου μειώνουν το μισθό, δέρνεις. Αν σου κόβουν τη σύνταξη, πυρπολείς το Αττικόν. Αν σε απολύουν, καις ζωντανούς 3 ανθρώπους στη Μαρφίν. Έτσι δεν κάνουν όλοι; Έτσι δεν κάνουν παντού;

        Λένε ψέματα. Ο «κόσμος» δεν κάνει τίποτα απ’ όλα αυτά. Οργανωμένες πολιτικές ομάδες είναι που χτυπάνε, που πληγώνουν. Οι άνθρωποι δεν μαχαιρώνουν μετανάστες. Οι άνθρωποι δεν κυνηγάνε Γερμανούς. Δεν δέρνουν πολιτικούς, δεν γιαουρτώνουν συγγραφείς, δεν χτίζουν καθηγητές.

        Άγνοια, ιδεοληψίες, κοινωνικός εγωισμός, κομματικές επιδιώξεις, ιδιοτέλειες και συμφέροντα, εκτροχιασμένα, καταστροφικά και αυτοκαταστροφικά, οδηγούν την παραζαλισμένη κοινωνία σε αυτοκτονικά άκρα. Όποιος σπέρνει αίμα, θερίζει αίμα. Σαν ν’ ανοίξαμε μια κλειδωμένη πόρτα αυτά τα τελευταία χρόνια και ξαφνικά έγινε ευκολότερο να σκεφτόμαστε τους άλλους ανθρώπους ως αντικείμενα. Ως ανθρώπους που δεν ματώνουν το ίδιο κόκκινα με μας. Υποκριτικά, οι ενορχηστρωτές της πολιτικής βίας προσπαθούν να πάρουν τις αποστάσεις τους από τα ναζιστικά, αντιδημοκρατικά, αντικοινοβουλευτικά φαινόμενα. Ναι, είναι αλήθεια ότι η ύφεση δημιουργεί το εύφορο έδαφος για την εμφάνιση ρατσιστικών και ολοκληρωτικών απόψεων. Είναι όμως αλήθεια ότι την πολιτική βία και τη ρητορική του μίσους κάποιοι άλλοι φρόντισαν να την κάνουν οικεία, αποδεκτή, ανθρώπινη. «Δικαιολογημένη αγανάκτηση και δίκαιη οργή».
        Όσα ήταν κλειδωμένα κάτω από μια επιδερμική, όπως φάνηκε, επιφάνεια δημοκρατίας και πολιτισμού, τώρα βγαίνουν στο φως. Και την κληρονομιά της πολιτικής βίας και του πολιτικού ανορθολογισμού θα την κληρονομήσουν οι πιο αδίστακτοι εις βάρος όλων.

        Αν όλα αυτά είναι μια προσπάθεια εκλογίκευσης των όσων νιώθω σε κάθε τέτοιο περιστατικό, στ’ αλήθεια, η ενστικτώδης απέχθεια που νιώθω είναι πέρα από πολιτική. Ίσως γιατί μεγάλωσα σε μια εποχή που όταν γυρνούσαμε από το σχολείο με κατεβασμένο φρύδι και αίματα οι πατεράδες μας το πρώτο πράγμα που ρωτούσαν ήταν «εσείς πόσοι είσαστε;», κι αν η απάντηση ήταν «περισσότεροι» τρώγαμε άλλο ένα χαστούκι. Γιατί μεγαλώναμε μαθαίνοντας ότι οι άντρες δεν τα βάζουν ποτέ δύο εναντίον ενός. Αν έχεις προσέξει, σε όλα αυτά τα πάνω από 600 περιστατικά πολιτικής και ρατσιστικής βίας που συνέβησαν σε ένα χρόνο, το μοτίβο ήταν πάντα ίδιο: ένας όχλος κυνηγάει ένα ανυπεράσπιστο θύμα να το γιουχάρει, να το χτυπήσει, να το εξευτελίσει. Κρυμμένοι μέσα στο πλήθος, σίγουροι ότι μετά θα τρέξουν οι βουλευτές τους να τους υπερασπιστούν, θα κλαφτούν για την «άδικη δίωξη» και την «ποινικοποίηση των αγώνων». Και σχεδόν πάντα, η αποκαλυπτική λεπτομέρεια, θα πετάξουν καφέδες. Είναι η ριζοσπαστικότητα της τσάμπα μαγκιάς, η θρασυδειλία της ασυλίας, η διαδήλωση του φραπέ.

        http://athensvoice.gr/the-paper/article/414/edito-414

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • 2
          224-v last edited by

          @ dia, ακομα καλυτερα για οποιον οραματιζοτανε καλυτερο αυριο. να ξεκινησει απο scratsh!!!

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • J
            j-marr last edited by

            Βια είναι ο Φώτης Γεωργελές, απ' οπου κι αν προέρχεται

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • N
              nass last edited by

              Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
              Αυτά που περιγράφεις Νάσσο ήταν κοσμοϊστορικές καταστροφές, όχι απλά κρίσεις...

              Exactly my point mate

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Z
                zorz last edited by

                Ο χρήστης nass έγραψε:
                Η κρίση δικαιολογεί τη βία ? Πως τότε και δεν έγινε της πουτάνας το 29 στην Αμερική ? Το 45+ στη Γερμανία ? Το 91 στη Σοβιετική Ενωση ? Αυτές ήταν κρίσεις, συγκριτικά αυτό που περνάμε σήμερα είναι απλός πονοκέφαλος.

                Παρεμπιπτόντως: http://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • D
                  dimitris_f last edited by

                  Ο χρήστης nass έγραψε:

                  Για το χωρικό και χρονικό πλαίσιο που βρισκόμαστε ή 'παντεξαπανέκαθεν' ? Διότι το τελευταίο προφανώς δεν είναι εφικτό. Αν κάποιος ΣΗΜΕΡΑ και ΕΔΩ πιστεύει ότι η λύση του προβλήματος πρέπει να είναι βίαιη, τότε προφανώς και δεν καταδικάζει τίποτα. Αλλά βέβαια σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να περιμένει και δικαιολογημένη βίαιη αντίδραση, είτε κρατική είτε από την άλλη πλευρά του φράχτη (δεξιά-αριστερή).
                  Από την άλλη, αν συντάσσεσαι με τη νομιμότητα (η οποία σαφώς και δεν επιτρέπει τη βία) αλλά αρνείσαι να την καταδικάσεις (άρα τη θεωρείς θεμιτή και άρα δεν μπορεί να συντάσσεσαι με τη νομιμότητα) τότε προσπαθείς να είσαι και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ.

                  Η εννοια της βιας δεν υπαρχει γενικα και αοριστα , υφισταται μονο εν καταστασει. Μια βιαιη πραξη περιλαμβανει αυτον που την ασκει , τα κινητρα του , το τι θελει να προωθησει και τον αποδεκτη της βιας.
                  Ιδια ειναι η βια της αιματηρης και με μεγαλες ακροτητες γαλλικης επαναστασης (απο την οποια προηλθε η αστικη δημοκρατια ) και η βια του ολοκαυτωματος των εβραιων ? Προφανως οχι.

                  Θα μου πεις οτι τον 18ο αιωνα η βια ηταν ο μονος τροπος για να εκφρασθουν οι πολλοι. Σωστα, αλλα και η αστικη δημοκρατια ειναι κατα το γραμμα και οχι κατα το πνευμα δημοκρατια (φυσικα δεν εξισωνω την αστικη δημοκρατια με το καθεστως στη Γαλλια του 18ου αιωνα). Η καθε κυβερνηση βασιζεται στην τυπικη αρχη οτι αποτελει δημοκρατικα (με σχετικη πλειοψηφια επι των ψηφισαντων) εκλεγμενη κυβερνηση ,αλλα ουσιαστικα δεν ελεγχεται απο τη λαικη βουληση. Αρκετες φορες οι αποφασεις που παιρνει ειναι αντιτιθεμενες στην βουληση της ιδιας της (σχετικης/θεωρητικης) πλειοψηφιας που την εξελεξε (πχ πολυ προσφατα , οριζοντιες μειωσεις μισθων και συνταξεων, διαλυση του ηδη ισχνου κοινωνικου κρατους, ελαστικοποιηση εργασιακων σχεσεων , αποσυρση συλλογικων συμβασεων και εισαγωγη ατομικων , κτλ).

                  Το 'καταδικαζω τη βια απ΄οπου κι΄αν προερχεται' εμπεριεχει μεγαλη δοση υποκρισιας . Γιατι 'συντεταγμενες κοινωνιες' δεν υφιστανται, ιδιως σε συνθηκες κρισης οταν και αναιρουνται και επαναρυθμιζονται προς τα κατω οι ελαχιστες σταθερες του βιου: εργασια, δικαιωματα, εισοδημα.

                  Οσο ακυρος ειναι ο φετισμος της βιας αλλο τοσο ειναι και ο φετιχισμος της μη-βιας. Αρα ουτε με τον αστυφυλαξ , ουτε με τον χωροφυλαξ.

                  Δεν υφίστανται 'συντεταγμένες κοινωνίες' ?

                  Η κρίση δικαιολογεί τη βία ? Πως τότε και δεν έγινε της πουτάνας το 29 στην Αμερική ? Το 45+ στη Γερμανία ? Το 91 στη Σοβιετική Ενωση ? Αυτές ήταν κρίσεις, συγκριτικά αυτό που περνάμε σήμερα είναι απλός πονοκέφαλος.
                  Οπως και να 'χει: Ελυσε η (όποια) βία στην Αργεντινή το 2001 (αντίστοιχη περίπτωση) κανένα πρόβλημα ? Αποκαταστάθηκαν οι αδικίες, κολλήθηκε το σκισμένο κοινωνικό συμβόλαιο ?

                  Τέλος πάντων, αν δεν το καταλαβαίνεις ότι με τα παραπάνω δίνεις συγχωροχάρτι στη ΧΑ και ποιός είναι ο υποκριτής τι να πω...

                  Δεν εγραψα οτι η κριση δικαιολογει τη βια, εγραψα οτι σε συνθηκες κρισης γινεται πιο εμφανες οτι δεν υφισταται συντεταγμενη κοινωνια.

                  Αυτο που λεω (και ειναι σαφεστατο) ειναι οτι αφου η βια δεν υφισταται γενικα κι΄ αοριστα αλλα μονο εν καταστασει (συγκεκρμενη περιπτωση σε συγκεκριμενη συγκυρια) , το 'καταδικαζω τη βια απ΄οπου κι΄αν προερχεται' ειναι (συνειδητα ή ασυνειδητα) υποκριτικο (και να συμπληρωσω ) ή οδηγει σε αντιφασεις. Τα υπολοιπα που εγραψα ειναι για το αιτιολογησω.

                  Κανενα συγχωροχαρτι ,λοιπον, δεν δινω στη ΧΑ. Δεν ειμαι φαν ουτε των πογκρομ και των μαχαιρωματων εναντιον του οποιουδηποτε ουτε του ξυλοδαρμου του Χατζηδακη ουτε των δολοφονιων στη Μαρφιν.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • S
                    spiros last edited by

                    Αν δεν σ’ αρέσουν οι δηλώσεις κάποιου, τον δέρνεις. Ακόμα χειρότερα, δέρνεις τους ομοεθνείς του. Έπειτα, καταγγέλλεις το φασισμό και καταθέτεις στεφάνι στο Πολυτεχνείο.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • A
                      adriver last edited by

                      Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
                      Αυτο που λεω ειναι οτι αφου η βια δεν υφισταται γενικα κι΄ αοριστα αλλα μονο εν καταστασει (συγκεκρμενη περιπτωση σε συγκεκριμενη συγκυρια) , το 'καταδικαζω τη βια απ΄οπου κι΄αν προερχεται' ειναι (συνειδητα ή ασυνειδητα) υποκριτικο (και να συμπληρωσω ) ή οδηγει σε αντιφασεις. Τα υπολοιπα που εγραψα ειναι για το αιτιολογησω.

                      Κανενα συγχωροχαρτι ,λοιπον, δεν δινω στη ΧΑ. Δεν ειμαι φαν ουτε των πογκρομ και των μαχαιρωματων εναντιον του οποιουδηποτε ουτε του ξυλοδαρμου του Χατζηδακη ουτε των δολοφονιων στη Μαρφιν.

                      Θα πρέπει να δείς της αντίφαση ανάμεσα στις δυό σου θέσεις (στις 2 παραγράφους).
                      Δεν μπορεί να πιστεύουμε το 2ο αλλά να θεωρητικολογούμε για την αιτιολόγηση της βίας όπως στο 1ο. Αυτό κι αν είναι συνειδητά ή ασυνείδητα υποκριτικό!

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • D
                        dimitris_f last edited by

                        Ο χρήστης Adriver έγραψε:

                        Αυτο που λεω ειναι οτι αφου η βια δεν υφισταται γενικα κι΄ αοριστα αλλα μονο εν καταστασει (συγκεκρμενη περιπτωση σε συγκεκριμενη συγκυρια) , το 'καταδικαζω τη βια απ΄οπου κι΄αν προερχεται' ειναι (συνειδητα ή ασυνειδητα) υποκριτικο (και να συμπληρωσω ) ή οδηγει σε αντιφασεις. Τα υπολοιπα που εγραψα ειναι για το αιτιολογησω.

                        Κανενα συγχωροχαρτι ,λοιπον, δεν δινω στη ΧΑ. Δεν ειμαι φαν ουτε των πογκρομ και των μαχαιρωματων εναντιον του οποιουδηποτε ουτε του ξυλοδαρμου του Χατζηδακη ουτε των δολοφονιων στη Μαρφιν.

                        Θα πρέπει να δείς της αντίφαση ανάμεσα στις δυό σου θέσεις (στις 2 παραγράφους).
                        Δεν μπορεί να πιστεύουμε το 2ο αλλά να θεωρητικολογούμε για την αιτιολόγηση της βίας όπως στο 1ο. Αυτό κι αν είναι συνειδητά ή ασυνείδητα υποκριτικό!

                        Δε σε πιανω. Καντο ταλληρακια (γιατι ειναι αντιφαση).

                        Στη 1η παραγραφο λεω οτι η βια υφισταται μονο εν καταστασει (συγκεκρμενη περιπτωση σε συγκεκριμενη συγκυρια). Γιατι αυτο ερχεται σε αντιφαση με τη 2η παραγραφο ?

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • L
                          liostemi last edited by

                          Τώρα βλέπω στις ειδήσεις του Σκάι: 3.124 αυτοκτονίες και απόπειρες την τελευταία 3τία!.. πολλά τα θύματα της... 'μη-βίας', δεν νομίζετε?.. αλλά ξέχασα, αυτό δεν είναι αποτέλεσμα βίας, άλλωστε φυσικοί αυτουργοί είναι οι ίδιοι οι... αυτοκτονημένοι(!)..

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • M
                            manosk last edited by

                            Χθες έχασε ο γαύρος. Από Γερμανούς FFS! Που μας πήραν με τα κλεμμένα τους λεφτά (από το 1940!) τον Κυριάκο!
                            Αισθάνομαι θλίψη και οργή.
                            Άκουσα ότι συχνάζουν στο Μουσείο της Ακρόπολης και σε κάτι παρακμιακά σούπερ μάρκετ.
                            Ένα χέρι ξύλο στους ξανθομπάμπουρες θα με κάνει να ξεχάσω - αρχαιοελληνική κάθαρση, νεοελληνικό καθαρτικό, θα σας γελάσω.
                            Ελπίζω να μη βρεθεί κανείς γερμανοτσολιάς να με εμποδίσει.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • R
                              rx8_drifter last edited by

                              Σήμερα που δεν παίζει ο γαύρος ρίξε καμια νομική ανάλυση να περάσει η ώρα

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • G
                                gti_ last edited by

                                Ο χρήστης liostemi έγραψε:
                                Τώρα βλέπω στις ειδήσεις του Σκάι: 3.124 αυτοκτονίες και απόπειρες την τελευταία 3τία!.. πολλά τα θύματα της... 'μη-βίας', δεν νομίζετε?.. αλλά ξέχασα, αυτό δεν είναι αποτέλεσμα βίας, άλλωστε φυσικοί αυτουργοί είναι οι ίδιοι οι... αυτοκτονημένοι(!)..

                                Στις πιάτσες των νοικοκυραίων πάντως λέγεται ότι δεν αυτοκτονούν λόγω των οικονομικών μέτρων λιτότητας. Αυτοκτονούν επειδή είναι ερωτευμένοι και τρώνε χυλόπιτες. Και βρίσκουν τα μέτρα λιτότητας ως αφορμή. Δηλαδής, ενώ παλιά μετά τη χυλοπίτα είχαν χρήματα να αγοράσουν μιλφέιγ από τον Κωνσταντινίδη ή γαλακτομπούρεκο από τον Γαλυφιανάκη και να ξεχάσουν την ζοχάδα τους, τώρα λόγω των μέτρων (αφορμή) δεν έχουν χρήματα και μένουν με την ξινίλα/καούρα (στο στομάχι) της χυλοπίτας (αιτία), η οποία πραγματικά είναι ανυπόφορη.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • D
                                  dimitris_f last edited by

                                  Ο χρήστης manosk έγραψε:
                                  Χθες έχασε ο γαύρος. Από Γερμανούς FFS! Που μας πήραν με τα κλεμμένα τους λεφτά (από το 1940!) τον Κυριάκο!
                                  Αισθάνομαι θλίψη και οργή.
                                  Άκουσα ότι συχνάζουν στο Μουσείο της Ακρόπολης και σε κάτι παρακμιακά σούπερ μάρκετ.
                                  Ένα χέρι ξύλο στους ξανθομπάμπουρες θα με κάνει να ξεχάσω - αρχαιοελληνική κάθαρση, νεοελληνικό καθαρτικό, θα σας γελάσω.
                                  Ελπίζω να μη βρεθεί κανείς γερμανοτσολιάς να με εμποδίσει.

                                  Νταξει μωρε, ο γαβρος περασε στο γιουροπα λιγκ. Μη τους δειρεις πολυ.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • A
                                    adriver last edited by

                                    Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

                                    Δε σε πιανω. Καντο ταλληρακια (γιατι ειναι αντιφαση).

                                    Αντίφαση γιατί ενώ είσαι εναντίον της βίας, αναπτύσεις ενα σκεπτικό αιτιολόγησης ή κατανόησης της (η πρόταση ήταν απόρροια μιας τέτοιας θέσης, όχι?).
                                    Αυτό θεωρητικά μπορεί να το κουβεντιάζει κανείς, αλλά ο άλλος έξω που δεν καταλαβαίνει πολλά αρκείται στην απλούστευση ότι είναι δικαιολογημένος σε ότι κάνει. Και αυτό είναι επικίνδυνο!

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • D
                                      dimitris_f last edited by

                                      Ο χρήστης Adriver έγραψε:

                                      Δε σε πιανω. Καντο ταλληρακια (γιατι ειναι αντιφαση).

                                      Αντίφαση γιατί ενώ είσαι εναντίον της βίας, αναπτύσεις ενα σκεπτικό αιτιολόγησης ή κατανόησης της (η πρόταση ήταν απόρροια μιας τέτοιας θέσης, όχι?).
                                      Αυτό θεωρητικά μπορεί να το κουβεντιάζει κανείς, αλλά ο άλλος έξω που δεν καταλαβαίνει πολλά αρκείται στην απλούστευση ότι είναι δικαιολογημένος σε ότι κάνει. Και αυτό είναι επικίνδυνο!

                                      Απο την απαντηση μου στην προηγουμενη σελιδα (που απλως επανελαβα αυτα που ειχα γραψει και στο αρχικο σχολιο) : Αυτο που λεω (και ειναι σαφεστατο) ειναι οτι αφου η βια δεν υφισταται γενικα κι΄ αοριστα αλλα μονο εν καταστασει (συγκεκρμενη περιπτωση σε συγκεκριμενη συγκυρια) , το 'καταδικαζω τη βια απ΄οπου κι΄αν προερχεται' ειναι (συνειδητα ή ασυνειδητα) υποκριτικο (και να συμπληρωσω ) ή οδηγει σε αντιφασεις. Τα υπολοιπα που εγραψα ειναι για το αιτιολογησω.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • E
                                        ernani last edited by

                                        Youtube Video

                                        ΚΑΤΑΝΤΙΑ.-

                                        ΥΓ. Θα τον διαγράψει επιτέλους ο Τσίπρας;

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • realzeus
                                          realzeus last edited by

                                          Ντάξει... το ξέσκισε!

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • H
                                            hellenic-tifosi last edited by

                                            Αυτό με τις διαγραφές και την κομματική πειθαρχία δεν το καταλαβαίνω.

                                            Αν ΓΕΝΙΚΑ ο Τατσόπουλος είναι οκ με τις κύριες θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ, τότε που είναι το πρόβλημα αν πει και καμια μ@λ@κί@ που και που; Μας παραέφαγε η πολιτική ορθότητα θαρρώ....

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 113
                                            • 114
                                            • 115
                                            • 116
                                            • 117
                                            • 118
                                            • 115 / 118
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr