Απ' οσο θυμαμα εγω ειναι χωρις δικαιωμα ψηφου.

Αυτο που εχει μεγαλυτερη σημασια ειναι η δυνατοτητα ελεγχου με στοχο την συνολικη κοινωνικη ευημερια. Και νομιζω οτι, οπως φανηκε, οι τραπεζιτες δεν ειχαν αυτο τον στοχο.

Τραπεζιτες , μεγαλο-μετοχοι και μεγαλο-στελεχη παντελονιασαν καποια δις και χρεοκοπησαν τις τραπεζες.Εσυ λες οτι το να χρεωθει ο ελλ. λαος 50+δις για την ανακεφαλαιωση των χρεοκοπημενων τραπεζων αφηνοντας τον ελεγχο (τα περι επιτροπου ειναι αστεια, και πριν υπηρχε εποπτευουσα αρχη η ΤτΕ) σ' αυτους που τις χρεοκοπησαν ειναι σωστο ? Ή λες κατι αλλο ?

μας πηραν χαμπαρι....

Βόμβα Ρεν: Δημιουργική λογιστική το πλεόνασμα. Δεν θα γίνουν δεκτές χιλιάδες αιτήσεις συνταξιοδότησης

http://news247.gr/eidiseis/politiki/vom ... 94885.html

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

Εδω τι εγινε ? 50+ δις θα δωθουν για την ανακεφαλαιωση των τραπεζων , τα 50+ δις (και οι τοκοι τους ) προστιθενται στο δημοσιο χρεος και οι τραπεζιτες εξακολουθουν να εχουν τις τραπεζες τους και να τις διοικουν.

τα 50 δις δεν θα προστεθουν στο χρεος

dim8 σε πρόλαβε viewtopic.php?f=13&t=50409&start=18960#p2990755
Δεν διαβάζεις τον πολυαγαπημένο μας;

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Για τα αλλα που γραφεις δεν τα διαβασα προσεκτικα αλλα δεν ειναι αυτο που εχεις καταλαβει, πως δημιουργειται το χρημα και πως δουλευουν οι τραπεζες μεταξυ τους αλλα δεν μπορω να στα εξηγω εδω περα. Επαναλαμβανω οι τραπεζες δεν δημιουργουν χρημα, η κεντρικη τραπεζα δημιουργει.

Αν μιλάμε για το creation of money, και αν ξέρεις τι εστί το money multiplier δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς.
Θεωρείς δηλαδή ότι σε μια οικονομία οι τράπεζες δεν μπορούν να μεταβάλλουν την προσφορά χρήματος στην οικονομία;

Ας πούμε σε τι διαφωνείς με τον Mankiw εδώ όταν κάνει μια παρόμοια περιγραφή και δηλώνει ότι

The banking system’s ability to create money is the primary difference between banks and other financial institutions.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Εδω τι εγινε ? 50+ δις θα δωθουν για την ανακεφαλαιωση των τραπεζων , τα 50+ δις (και οι τοκοι τους ) προστιθενται στο δημοσιο χρεος και οι τραπεζιτες εξακολουθουν να εχουν τις τραπεζες τους και να τις διοικουν.

τα 50 δις δεν θα προστεθουν στο χρεος

Τι ? Τα χαριζουν ? Αν δεν τα χαριζουν , καποιος τα χρεωνεται. Ποιος τα χρεωνεται ? Τι ακριβως ισχυει γι' αυτα τα 50 δις ?

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Για τα αλλα που γραφεις δεν τα διαβασα προσεκτικα αλλα δεν ειναι αυτο που εχεις καταλαβει, πως δημιουργειται το χρημα και πως δουλευουν οι τραπεζες μεταξυ τους αλλα δεν μπορω να στα εξηγω εδω περα. Επαναλαμβανω οι τραπεζες δεν δημιουργουν χρημα, η κεντρικη τραπεζα δημιουργει.

Αν μιλάμε για το creation of money, και αν ξέρεις τι εστί το money multiplier δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς.
Θεωρείς δηλαδή ότι σε μια οικονομία οι τράπεζες δεν μπορούν να μεταβάλλουν την προσφορά χρήματος στην οικονομία;

Ας πούμε σε τι διαφωνείς με τον Mankiw εδώ όταν κάνει μια παρόμοια περιγραφή και δηλώνει ότι

The banking system’s ability to create money is the primary difference between banks and other financial institutions.

Το διαβασα λιγο και οχι δεν μπορω να δω πως δημιουργειτε καινουριο χρημα. Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι δανειζουν τις καταθεσεις, το χρημα κυκλοφορει αντι να ειναι παρκαρισμενο. Δεν τον ξερω τον συγκεκριμενο συγγραφεα αλλα γενικα αλλες οι θεωριες και αλλη η πραξη. Επισης το παραδειγμα του ειναι λαθος γιατι οι τραπεζες δανειζουν τις καταθεσεις 1 προς 1 και αν κοιταξεις τους ισολογισμους μεγαλων ευρωπαικων τραπεζων θα το δεις πανευκολα.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Οι περισσότεροι Έλληνες βρέθηκαν σε αδιέξοδο γιατί ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ αποφάσισε να πολλαπλασιάσει τους φόρους που ζητούσε, γιατί άρχισε να ζητά ποσά όχι βάσει των εσόδων των φορολογούμενων, αλλά με αυθαίρετα κριτήρια που το ίδιο έθεσε εν μια νυκτί, γιατί επιμένει να αναδιανέμει τον πλούτο κλέβοντας από τους μικρομεσαίους για να τον δώσει σε αυτούς που φωνάζουν περισσότερο, οι οποίοι μάλιστα στις περισσότερες περιπτώσεις βρίσκονται σε πολύ καλύτερη κατάσταση από τους υπόλοιπους.

And that ain't capitalism, baby. That is Greek style socialism.

Οι φόροι ήταν η μία μόνον πληγή. Δεν μιλάμε γι' αυτό όμως, μιλάμε για τις αποτιμήσεις της συνολικής περιουσίας των πολιτών.

Μα αυτό ακριβώς δημιούργησε το πρόβλημα. Η κυβέρνηση αντί να κρατήσει αυστηρά και μόνο τις απολύτως απαραίτητες υπηρεσίες και να στείλει σπίτια τους αυτούς που δεν κάνουν την δουλειά τους, αυτούς που δεν πατούν ποτέ το πόδι τους στο πόστο τους, αυτούς που στο φινάλε δεν χρειαζόμαστε, αντί να κόψει μαχαίρι τις συντάξεις κάτω από τα 65, αντί να σταματήσει να πληρώνει επιδόματα και συντάξεις σε ανθρώπους που θα έπρεπε να δουλευουν, προτίμησε να τσακίσει τον κόσμο στους φόρους, χωρίς καμία απολύτως διάκριση ανάμεσα σε δικαίους και αδίκους, χωρίς καν να ενδιαφέρεται αν ο κόσμος μπορεί να πληρώσει αυτά που του ζητάει χωρίς να σκέφτεται ότι κανένας δεν επενδύει σε μια χώρα όπου οι φόροι μπορούν να εξαπλασιαστούν από την μια μέρα στην άλλη.

Και μετά απορούμε γιατί κατέρρευσε όχι μόνο η οικοδομή, αλλά κάθε είδους επιχειρηματική δραστηριότητα, γιατί έχασε κάθε αξία η κινητή και ακίνητη περιουσία μας.

Αυτό ΔΕΝ είναι καπιταλισμός. Σε κανένα μέρος του ανεπτυγμένου κόσμου δεν νοείται τέτοιος καπιταλισμός.

Και οι δυο λυσεις το ιδιο αποτελεσμα θα ειχαν στην οικονομια αυτα τα χρονια αφου οι φοροι μπαινουν για να πληρωθουν μισθοι και συνταξεις. Αλλα αυτο που προτεινεις ισως να εφερνε καποια αναπτυξη μελλοντικα αφου κοσμος θα αναγκαζονταν να δουλεψει αλλα δεν ειναι και σιγουρο οτι θα τα καταφερναν.

ΧΛ με εκπλήσσεις άλλη μιά φορά . Αυτά που γράφεις θα μπορούσα να τα έχω γράψει και εγώ . Το πρόβλημα είναι γιατί θεωρείς ότι πρέπει να δώσουμε άλλη ευκαιρία στον πλεονασματικό Αντώνη και τι έχουμε να φοβηθούμε από τον πρόεδρο του 15μελούς ?

Από την άλλη ο Παπαδημούλης και άλλα στελέχη των δύο , προετοιμάζουν την νέα συγκυβέρνηση , μιλώντας γιά εθνική θέση έναντι της τρόικας .

Οπως βλέπεις αν δεν είσαι ΔΥ δεν έχεις ελπίδα σε αυτή την χώρα .

φρεσκο απο το φουρνο λεμε...

• εργαζοταν σε υπουργειο και η κυβερνηση τον απελυσε
• γιατι τον απελυσε;
• εγινε αξιολογηση το καλοκαιρι και επειδη δεν επιασε τα απαραιτητα μορια βγηκε σε διαθεσιμοτητα η οποια εληξε, οποτε τον απελυσαν
• ειχε παραπτωματα;
• δεν ξερω
• μηπως τιποτα πλαστα πιστοποιητικα;
• δεν ξερω
• και τωρα τι θα κανει;
• θα παει στο χωριο του
• εχει δουλειες εκει;
• δεν ξερω, τουλαχιστον εχει την συνταξη
• ποια συνταξη;
• του εδωσαν προωρα συνταξη, μειωμενη
• τον απελυσαν και του εδωσαν συνταξη; Μηπως εννοεις εθελουσια εξοδο;
• οχι, απολυση κανονικη
• εεε;;;
• ναι, αλλα δεν ξερει ποσο εφαπαξ θα παρει
• θα παρει και εφαπαξ;
• ε ναι αφου το εχει πληρωσει
• συγνωμη, ποσο χρονων ειναι ο ανθρωπος;
• 50...

και ο αλλος ρωταει γιατι πληρωνουμε τεραστιους φορους

Ο χρήστης nass έγραψε:

@spiros
Δεν έχεις δίκιο, τα 50 δις μια χαρά γράφονται στο χρέος. Είχε παίξει το σενάριο που λες αλλά απορρίφθηκε μετά βδελυγμίας από το Βερολίνο.

δεν εχει κλεισει το θεμα οριστικα, η εγγραφη ειναι προσωρινη. Θα δουμε τι θα γινει τελικα.

Ο χρήστης nass έγραψε:
EDIT: Προσθέτω ότι, πλην του χαρακτηριστικού παραδείγματος της Lehman Brothers, ΚΑΜΙΑ σημαντική τράπεζα δεν αφέθηκε να χρεωκοπήσει σε ΗΠΑ και ΕΕ, άρα το 'έδωσαν 50 δις στις τράπεζες' δεν είναι ελληνική πατέντα

Φυσικά και δεν είναι ελληνική πατέντα, είναι πατέντα του καπιταλισμού. Τα κέρδη δικά τους, οι ζημίες δικές μας!!!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

EDIT: Προσθέτω ότι, πλην του χαρακτηριστικού παραδείγματος της Lehman Brothers, ΚΑΜΙΑ σημαντική τράπεζα δεν αφέθηκε να χρεωκοπήσει σε ΗΠΑ και ΕΕ, άρα το 'έδωσαν 50 δις στις τράπεζες' δεν είναι ελληνική πατέντα

Φυσικά και δεν είναι ελληνική πατέντα, είναι πατέντα του καπιταλισμού. Τα κέρδη δικά τους, οι ζημίες δικές μας!!!

η 'πατεντα' αυτη ειναι εκεινη που σου επετρεπε να πηγαινεις στα ΑΤΜ ολο αυτο το διαστημα και να βγαζουν λεφτα, αντι για 1 @ρχιδι και 0,5 που θα εβγαζαν εαν οι τραπεζες χρεοκοπουσαν.

αν και ειμαι σιγουρος οτι αν χανοταν ολες οι καταθεσεις λογω μη διασωσης, παλι ο καπιταλισμος θα εφταινε. Μονα-ζυγα δικα μας.

Youtube Video

νταξ, δεν υπαρχει αυτος ο Μιχαλοτετοιος
ασε που νομιζω οτι μπορει να παιξει καλη μπαλα και στους ψεκασμενους Ελληνες

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Τα δανεια ειναι ιδια με τις καταθεσεις σε μεγαλες τραπεζες του εξωτερικου που εχω δει τους ισολογισμους. Αν δεν ειναι υπαρχει προβλημα. Σε πια τραπεζα αναφερεσαι οτι δεν ισχυει; Οι τραπεζες δεν δημιουργουν χρημα, η κεντρικη τραπεζα δημιουργει. Διαβαστε και τιποτα να μαθετε βασικα πραγματα.

OK...

Μόνο και μόνο από αυτό που λες ότι δηλαδή μία τράπεζα που έχει καταθέσεις 100 ευρώ και έχει δώσει δάνειο 100 ευρώ, έχουμε αύξηση της κυκλοφορίας χρήματος στην οικονομία. Εάν εσύ ο καταθέτης είχες κρατήσει τα 100 ευρώ στο σεντούκι θα υπήρχε ένα άτομο με 100ευρώ διαθέσιμα χρήματα. Τώρα που τα κατέθεσες έχεις και εσύ 100ευρώ (θυμίζω ότι οι καταθέσεις είναι άμεσα διαθέσιμες και ισοδυναμούν με μετρητά), αλλά έχω 100 ευρώ και εγώ που πήρα το δάνειο. Άρα συνολικά κυκλοφορούν 200 ευρώ στην οικονομία, αντί για 100 που θα κυκλοφορούσαν εάν τα κρατούσες στο σεντούκι. Βασικά πράγματα περί θεωρίας χρήματος, πιστεύω πλέον διδάσκεται και στο λύκειο...

Δημιουργία χρήματος δεν είναι μόνο το τύπωμα νομίσματος. Δηλαδή κατά βάση η δημιουργία χρήματος ΔΕΝ είναι το τύπωμα νομίσματος και ΔΕΝ έχει να κάνει με αυτό!

Αυτό:

Κανονικα ομως καταθεσεις ισον δανεια

που το βρήκες;;;; Σε καμία περίπτωση δεν ισχύει...

εκεί όμως που το σοσιαλιστικό κράτος έδωσε λεφτά για να μη βαρέσουν όλες οι τράπεζες κανόνι μαζί, με αποτέλεσμα να μπορούν να υπάρχουν μη-κρατικές επιχειρήσεις, καταθέσεις, εισαγωγές κλπ, ήταν καλός ο σοσιαλισμός του

• άπειρο...

Σε ποιόν δείκτη παίζει ρόλο η αποτίμηση της ιδιωτικής περιουσίας ?
Στο ΑΕΠ δεν συμμετέχει πάντως.

Για τις εξασφαλίσεις των τραπεζών. Εάν πχ εγώ πήρα ένα δάνειο 100 ευρώ με εξασφάλιση την κατοικία μου που αποτιμήθηκε σε 100 ευρώ, τότε η τράπεζα είναι 100% εξασφαλισμένη. Εάν ξαφνικά το σπίτι μου αποτιμηθεί σε 50 ευρώ, τότε η τράπεζα έχει άνοιγμα στις εξασφαλίσεις της 50 ευρώ (χοντρικά το λέω προφανώς) και για να μην θεωρηθούν κάποια δάνεια ως επισφαλή (και πρέπει να τρέχεις για επιπλέον εξασφαλίσεις - πχ κρατικές εγγυήσεις - ή κεφαλαιακή ενίσχυση - χρήματα φορολογούμενων ), πρέπει να φροντίσεις αμέσως μόλις δεις ότι μπορεί να υπάρχει πρόβλημα...

η 'πατεντα' αυτη ειναι εκεινη που σου επετρεπε να πηγαινεις στα ΑΤΜ ολο αυτο το διαστημα και να βγαζουν λεφτα, αντι για 1 @ρχιδι και 0,5 που θα εβγαζαν εαν οι τραπεζες χρεοκοπουσαν.

αν και ειμαι σιγουρος οτι αν χανοταν ολες οι καταθεσεις λογω μη διασωσης, παλι ο καπιταλισμος θα εφταινε. Μονα-ζυγα δικα μας.

Υπάρχει τρόπος εξασφάλισης των καταθέσεων (τουλάχιστον των μικροκαταθετών), χωρίς απλά οι φορολογούμενοι να πληρώσουν τις ζημιές και οι μέτοχοι να παντελονιάζουν τα κέρδη... Τα τελευταία χρόνια έχουμε βρει τον zero risk capitalism όπου οι μέτοχοι έχουν μόνο κέρδη και ποτέ ζημιές.

Βέβαια, αυτό απαιτεί πολιτικούς με αρχίδια και όχι αρχίδια πολιτικούς (και από τις δύο μεριές του ατλαντικού)

Ο χρήστης spiros έγραψε:

EDIT: Προσθέτω ότι, πλην του χαρακτηριστικού παραδείγματος της Lehman Brothers, ΚΑΜΙΑ σημαντική τράπεζα δεν αφέθηκε να χρεωκοπήσει σε ΗΠΑ και ΕΕ, άρα το 'έδωσαν 50 δις στις τράπεζες' δεν είναι ελληνική πατέντα

Φυσικά και δεν είναι ελληνική πατέντα, είναι πατέντα του καπιταλισμού. Τα κέρδη δικά τους, οι ζημίες δικές μας!!!

η 'πατεντα' αυτη ειναι εκεινη που σου επετρεπε να πηγαινεις στα ΑΤΜ ολο αυτο το διαστημα και να βγαζουν λεφτα, αντι για 1 @ρχιδι και 0,5 που θα εβγαζαν εαν οι τραπεζες χρεοκοπουσαν.

αν και ειμαι σιγουρος οτι αν χανοταν ολες οι καταθεσεις λογω μη διασωσης, παλι ο καπιταλισμος θα εφταινε. Μονα-ζυγα δικα μας.

Τι λε ρε παλικάρι; Εμείς θα πληρώσουμε τις δικές τους ;;; Τους πήγαμε τα λεφτουδάκια μας, είναι υποχρεωμένοι να τα έχουν διαθέσιμα!!! Να κόψουν το λαιμό τους και στην μπουζού!!!

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Για τα αλλα που γραφεις δεν τα διαβασα προσεκτικα αλλα δεν ειναι αυτο που εχεις καταλαβει, πως δημιουργειται το χρημα και πως δουλευουν οι τραπεζες μεταξυ τους αλλα δεν μπορω να στα εξηγω εδω περα. Επαναλαμβανω οι τραπεζες δεν δημιουργουν χρημα, η κεντρικη τραπεζα δημιουργει.

Αν μιλάμε για το creation of money, και αν ξέρεις τι εστί το money multiplier δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς.
Θεωρείς δηλαδή ότι σε μια οικονομία οι τράπεζες δεν μπορούν να μεταβάλλουν την προσφορά χρήματος στην οικονομία;

Ας πούμε σε τι διαφωνείς με τον Mankiw εδώ όταν κάνει μια παρόμοια περιγραφή και δηλώνει ότι

The banking system’s ability to create money is the primary difference between banks and other financial institutions.

Το διαβασα λιγο και οχι δεν μπορω να δω πως δημιουργειτε καινουριο χρημα. Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι δανειζουν τις καταθεσεις, το χρημα κυκλοφορει αντι να ειναι παρκαρισμενο. Δεν τον ξερω τον συγκεκριμενο συγγραφεα αλλα γενικα αλλες οι θεωριες και αλλη η πραξη. Επισης το παραδειγμα του ειναι λαθος γιατι οι τραπεζες δανειζουν τις καταθεσεις 1 προς 1 και αν κοιταξεις τους ισολογισμους μεγαλων ευρωπαικων τραπεζων θα το δεις πανευκολα.

Unlike the LCR and NSFR there is no (micro- or macroprudential) international regulation that sets
quantitative limits to the LTD ratio, mainly because the relation between loans and deposits depends
on the structure of the domestic financial system. Hence, limits to the LTD ratio are usually not part of
supervisory regulation. As far as we know, two regulators prescribe limits to the LTD ratio. Until this 4 year the Chinese supervisor has applied an upper limit of 75% for Chinese banks, whereas the US
authorities set a lower bound to bank’s statewide loan-to-deposit ratios (Federal Reserve Board, 2012).
The latter should prevent banks from issuing deposits in another state, while not investing these funds
locally.

While Italy, Ireland and Netherlands have an average ratio above 140%, the mean ratios of Belgium and Greece are below 100%. T

http://www.dnb.nl/en/binaries/Working%2 ... 286219.pdf

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

EDIT: Προσθέτω ότι, πλην του χαρακτηριστικού παραδείγματος της Lehman Brothers, ΚΑΜΙΑ σημαντική τράπεζα δεν αφέθηκε να χρεωκοπήσει σε ΗΠΑ και ΕΕ, άρα το 'έδωσαν 50 δις στις τράπεζες' δεν είναι ελληνική πατέντα

Φυσικά και δεν είναι ελληνική πατέντα, είναι πατέντα του καπιταλισμού. Τα κέρδη δικά τους, οι ζημίες δικές μας!!!

η 'πατεντα' αυτη ειναι εκεινη που σου επετρεπε να πηγαινεις στα ΑΤΜ ολο αυτο το διαστημα και να βγαζουν λεφτα, αντι για 1 @ρχιδι και 0,5 που θα εβγαζαν εαν οι τραπεζες χρεοκοπουσαν.

αν και ειμαι σιγουρος οτι αν χανοταν ολες οι καταθεσεις λογω μη διασωσης, παλι ο καπιταλισμος θα εφταινε. Μονα-ζυγα δικα μας.

Τι λε ρε παλικάρι; Εμείς θα πληρώσουμε τις δικές τους ;;; Τους πήγαμε τα λεφτουδάκια μας, είναι υποχρεωμένοι να τα έχουν διαθέσιμα!!! Να κόψουν το λαιμό τους και στην μπουζού!!!

μικρηηηη λεπτομερια: Οι τραπεζες ζημιωθηκαν τεραστια ποσα απο τα κρατικα ομολογα που ειχαν αγορασει και τα οποια το κρατος αποφασισε να μην τους τα πληρωσει. Απο εκει ξεκινησε το προβλημα.

κατσε τωρα να δεις, γιατι εγινε αυτο αραγε; Α ναι μωρε, το κρατος χρεοκοπησε
για να μην ξεχνιωμαστε δηλαδη.