Ο χρήστης kouk έγραψε:

Στο 'δανείστηκα'. Ελπίζω να μην έχεις αντίρρηση!!

Μπα. Και εγω το δανειστηκα αλλωστε.

Δεν καταλαβαίνω πολλά, οπότε συγχωρέστε μου το απλοϊκό ερώτημα, ειδικά αν έχει συζητηθεί.
Αν η χώρα αποκτήσει το δικό της νόμισμα, δηλ. γυρίσει στη δραχμή, θα εξακολουθούμε να χρειαζόμαστε δανεισμό από το ΔΝΤ ή όχι ?

Θα χρειάζεσαι δανεισμό έτσι και αλλιώς ακόμη και δεν έχεις έλλειμα γιατί οι 'κουτόφραγκοι' δεν θα δέχονται δραχμές για τα παλιά χρέη. Τώρα αν θα είναι από το ΔΝΤ ή από την UBS/CITI/Mitsubishi είναι τριτεύον το θέμα.

Και αν δεν τους πληρώνεις τα χρέη σε ευρώ αλλά σε δρχ ; Δηλ τους πούμε αυτά έχουμε θέτε, ΟΚ! Δεν θέτε λος πούλος.
Ούτως ή άλλως χαμένοι είμαστε....

://www.ft.com/cms/s/0/7730ca10-a9b4-11e1-9772-00144feabdc0.html#ixzz1wKqWmCjk

By Patrick Jenkins in London, Ralph Atkins in Frankfurt and Miles Johnson in Madrid
AP
A Spanish plan to recapitalise Bankia, the troubled lender, by indirectly tapping the European Central Bank for cash, was bluntly rejected as unacceptable by the ECB, European officials said.
News of the rejection came as Spain faces elevated borrowing costs in the bond markets, tries to persuade investors it can contain problems in a banking sector weighed down by €180bn of bad property loans and, on Tuesday, saw its central bank governor stand down early.
Madrid had floated the unorthodox idea over the weekend of recapitalising Bankia by injecting €19bn of sovereign bonds into its parent company, which could then be swapped for cash at the ECB’s three-month refinancing window, avoiding the need to raise the money on bond markets.
More

The ECB told Madrid that a proper capital injection was needed for Bankia and its plans were in danger of breaching an EU ban on “monetary financing,” or central bank funding of governments, according to two European officials.
News of the ECB’s hardline response emerged as the Bank of Spain announced that Miguel Angel Fernández Ordóñez, its governor, would step down at the end of next week, a month earlier than planned. Mr Fernández Ordóñez – known by his initials Mafo, who was appointed by Spain’s previous socialist government – has been subject to increasing attacks from politicians over his failure to prevent the country’s banking crisis.
The ECB’s rebuff appeared to toughen Madrid’s insistence that the only solution to a crisis that is pushing its borrowing costs close to unsustainable levels is for the ECB to become a government lender of last resort. Spanish 10-year sovereign bond yields topped 6.5 per cent on Monday and only fell back slightly on Tuesday.
Senior government officials in Madrid argue that bailouts in Portugal, Greece and Ireland have been catastrophic and Spain will not compromise on its refusal to accept a similar form of intervention.
They said the country had implemented reforms requested by Brussels and must now be granted relief by the ECB, or the future of the single currency will be threatened. The government would like to see the ECB restart its government bond-buying programme and wants the nascent European Stability Mechanism to be retooled as a bank bailout fund.
“This is like a game of poker now,” one government adviser said, “and I don’t think Spain is bluffing.”
Interactive graphic

Sovereign debt: countries compared

Explore and compare levels and composition of central government debt for a range of key countries
Brussels has been frustrated with the Rajoy government’s handling of the crisis, a concern that dates back to an attempt last month unilaterally to sidestep EU-mandated deficit targets.
The latest bank recapitalisation plan has revived such concerns, with officials saying they had no forewarning about the scheme and that it undermined Spanish claims that they would be able to finance their banking sector on their own, either through the private market or Spanish government money.
But officials are also nervous that the row risks bringing to a head concerns over Spain’s creditworthiness, potentially shutting it out from capital markets.
The ECB is determined to avoid a repeat of its bruising experiences handling Ireland’s banking crisis and has put pressure on Madrid to consult with it before deciding further steps.
The ECB had no comment on Tuesday.

Αρχισαν τα οργανα

Ελπίζω να θυμάται κάποιος τι είχα γράψει περί συμμαχιών της χώρας με τους άλλους ΕΝΤΟΣ ΕΥΡΩ.
Σιγά-σιγά πλησιάζει η ώρα.

από elteo » 30/05/12 10:20

Και αν δεν τους πληρώνεις τα χρέη σε ευρώ αλλά σε δρχ ; Δηλ τους πούμε αυτά έχουμε θέτε, ΟΚ! Δεν θέτε λος πούλος.
Ούτως ή άλλως χαμένοι είμαστε....

Ωραία, δεν πλερώνουμε τα παλιά τα χρέη, και κάνουμε και γαμάο διαχείριση και δεν παράγουμε νέα ελλείματα. Τομπούλογλου εξυπνάκηδες του ΔΝΤ και της UBS, τώρα θα δείτε ποιος είναι το πραγματικό αφεντικό.
Ενέργεια, φάρμακα, εξοπλισμό, πισιά,αμαξια,ζάντες αλουμινίου, ψηφιακές φωτογραφικές μηχανές, φαί κ.τ.λ. πως θα αγοράσεις ΑΜΕΣΑ απ' έξω? Πάλι με δραχμές? Δεν θα βρεις και πολλά πράματα στο ράφι που να σου πουλήσουνε.
Τι θα κάνεις τότε? Θα κάψεις τα δέντρα για να ζεσταθείς, θα φτιάξεις αμάξια και θα σπείρεις μέχρι και τις βραχονησίδες για να φας?

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ελπίζω να θυμάται κάποιος τι είχα γράψει περί συμμαχιών της χώρας με τους άλλους ΕΝΤΟΣ ΕΥΡΩ.
Σιγά-σιγά πλησιάζει η ώρα.

Ποιά ώρα
??????????

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Και αν δεν τους πληρώνεις τα χρέη σε ευρώ αλλά σε δρχ ; Δηλ τους πούμε αυτά έχουμε θέτε, ΟΚ! Δεν θέτε λος πούλος.
Ούτως ή άλλως χαμένοι είμαστε....

Kαι πριν το € σε τι νομιζεις οτι πληρωναμε;Σε $$$$$

@elteo, dstou και όποιον άλλο έχει άποψη

Αν έχοντας δραχμή θα μπορούμε να αποφύγουμε δανεισμό από το ΔΝΤ, τότε γιατί δεν κάνουν το ίδιο ένα σωρό άλλες χώρες που έχουν δικό τους νόμισμα ?
Για παράδειγμα, σχεδόν όλα τα Βαλκάνια και η ανατολική Ευρώπη δανείζονται από το ΔΝΤ και αυτό δεν αφορά μόνο χώρες της ΕΕ (π.χ. Σερβία, Κόσοβο).

Έχουμε κάποιο πλεονέκτημα που δεν έχουν αυτοί και θα μας αφήσει εκτός ανάγκης να ξαναπάμε ζητιανιά στο ΔΝΤ ?

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Και αν δεν τους πληρώνεις τα χρέη σε ευρώ αλλά σε δρχ ; Δηλ τους πούμε αυτά έχουμε θέτε, ΟΚ! Δεν θέτε λος πούλος.
Ούτως ή άλλως χαμένοι είμαστε....

Kαι πριν το € σε τι νομιζεις οτι πληρωναμε;Σε $$$$$

Τα οποία δανειζόμασταν. Μετά από στάση πληρωμών, δεν θα μας δανείζουν ούτε Ζλότι.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

από elteo » 30/05/12 10:20

Και αν δεν τους πληρώνεις τα χρέη σε ευρώ αλλά σε δρχ ; Δηλ τους πούμε αυτά έχουμε θέτε, ΟΚ! Δεν θέτε λος πούλος.
Ούτως ή άλλως χαμένοι είμαστε....

Ωραία, δεν πλερώνουμε τα παλιά τα χρέη, και κάνουμε και γαμάο διαχείριση και δεν παράγουμε νέα ελλείματα. Τομπούλογλου εξυπνάκηδες του ΔΝΤ και της UBS, τώρα θα δείτε ποιος είναι το πραγματικό αφεντικό.
Ενέργεια, φάρμακα, εξοπλισμό, πισιά,αμαξια,ζάντες αλουμινίου, ψηφιακές φωτογραφικές μηχανές, φαί κ.τ.λ. πως θα αγοράσεις ΑΜΕΣΑ απ' έξω? Πάλι με δραχμές? Δεν θα βρεις και πολλά πράματα στο ράφι που να σου πουλήσουνε.
Τι θα κάνεις τότε? Θα κάψεις τα δέντρα για να ζεσταθείς, θα φτιάξεις αμάξια και θα σπείρεις μέχρι και τις βραχονησίδες για να φας?

Ειχαμε το δικο μας νομισμα για χιλιαδες χρονια και μεγαλουργησαμε
Τωρα αν χασουμε το νομισμα των 12 ετων και απεμπλακουμε απο την ζητιανια δανειων που δεν μπορουν να αποπληρωθουν, το πιθανοτερο σεναριο ειναι οτι θα κατσουμε ολοι στο πατωμα μεχρι να πεθανουμε απο την πεινα;Οχι βεβαια.
Η χωρα θα περασει δυσκολα, αλλα αυτη την φορα θα εχει και προοπτικη.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

από elteo » 30/05/12 10:20

Και αν δεν τους πληρώνεις τα χρέη σε ευρώ αλλά σε δρχ ; Δηλ τους πούμε αυτά έχουμε θέτε, ΟΚ! Δεν θέτε λος πούλος.
Ούτως ή άλλως χαμένοι είμαστε....

Ωραία, δεν πλερώνουμε τα παλιά τα χρέη, και κάνουμε και γαμάο διαχείριση και δεν παράγουμε νέα ελλείματα. Τομπούλογλου εξυπνάκηδες του ΔΝΤ και της UBS, τώρα θα δείτε ποιος είναι το πραγματικό αφεντικό.
Ενέργεια, φάρμακα, εξοπλισμό, πισιά,αμαξια,ζάντες αλουμινίου, ψηφιακές φωτογραφικές μηχανές, φαί κ.τ.λ. πως θα αγοράσεις ΑΜΕΣΑ απ' έξω? Πάλι με δραχμές? Δεν θα βρεις και πολλά πράματα στο ράφι που να σου πουλήσουνε.
Τι θα κάνεις τότε? Θα κάψεις τα δέντρα για να ζεσταθείς, θα φτιάξεις αμάξια και θα σπείρεις μέχρι και τις βραχονησίδες για να φας?

Δεν το αναφέρω ως πρόταση για να χρησιμοποιηθεί. Ρωτάω τις συνέπειες.

Μεγαλουργήσαμε;πότε έγινε αυτό όσο έχουμε γαλανολευκη σημαία ;εννοώ οικονομικά

Αν έχοντας δραχμή θα μπορούμε να αποφύγουμε δανεισμό από το ΔΝΤ

Γιατί μπλέκεις το ΔΝΤ στη συζήτηση, τα πράγματα είναι απλά. Υπάρχει το δίπολο δανειστής-δανειζόμενος. Δεν έχει σημασία αν ο δανειστής είναι ο Χ, ο Ψ ή ο ΔΝΤ, σημασία έχουν οι όροι του δανείου και μόνο.

Χρειάζεσαι συνάλλαγμα, χρυσό ή εμπορεύματα για να κινηθείς στην διεθνή αγορά ως έθνος προκειμένου να καλύψεις τις προηγούμενες υποχρεώσεις σου, αλλά και να εισαγάγεις ότι άλλο χρειάζεσαι για να λειτουργήσεις και να παράσχεις ότι ζητάει η αγορά.
Τι έχεις από αυτά τούτη την ώρα? ΤΙ-ΠΟ-ΤΙΣ. Ούτε συνάλλαγμα, ούτε νόμισμα αναγνωρισμένο (στην περίπτωση μιας νέας δραχμής), ούτε ανεξάντλητα αποθεματικά σε χρυσό, και φυσικά ούτε εθνικά αποθέματα και παραγωγή σε π.χ. πετρέλαιο, μέταλλα κ.α. για να τα εμπορευτείς και να μαζέψεις την κασαδούρα που θα σου λείπει σε ξένο νόμισμα.
Άρα ότι μαζέψεις από τουρισμό, καμμιά ιδιωτικοποίηση της πολύ κακιάς ώρας (ποιός θα σου εμπιστευτεί πολλά λεφτά όταν ξέρει ότι ψωμολυσσάς για κανένα δολλάριο?), κάποιες εξαγωγές,κανέναν επαναπατριζόμενο, καμμιά δωρεά, κ.α.

Ναι, μεγαλουργήσαμε επί δραχμής, φτάσαμε να χρωστάμε και της Μιχαλούς. Ή μήπως δεν είχαμε καραχρέη ΚΑΙ πριν το ευρώ? Σάματις δεν είχαμε πτωχεύσει και 3-4 φορές μέχρι τότε?

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ειχαμε το δικο μας νομισμα για χιλιαδες χρονια και μεγαλουργησαμε
Τωρα αν χασουμε το νομισμα των 12 ετων και απεμπλακουμε απο την ζητιανια δανειων που δεν μπορουν να αποπληρωθουν, το πιθανοτερο σεναριο ειναι οτι θα κατσουμε ολοι στο πατωμα μεχρι να πεθανουμε απο την πεινα;Οχι βεβαια.
Η χωρα θα περασει δυσκολα, αλλα αυτη την φορα θα εχει και προοπτικη.

Θα απεμπλακούμε μονομερώς, δε σημαίνει ότι δε θα χρωστάμε. Και αν απεμπλακούμε μονομερώς σημαίνει πως δε θα μας ξαναδώσει κανένας δάνειο. Αν μπορεί κάποιος να εγγυηθεί ότι θα υπάρξει τέτοια ανάπτυξη, παραγωγική υποδομή και εξαγωγική δυναμική που θα μπορούμε να σταθούμε αποκλειστικά και μόνο στις δικές μας δυνάμεις, τότε ΟΚ, πάω πάσο.

Ο χρήστης prisma έγραψε:

Ειχαμε το δικο μας νομισμα για χιλιαδες χρονια και μεγαλουργησαμε
Τωρα αν χασουμε το νομισμα των 12 ετων και απεμπλακουμε απο την ζητιανια δανειων που δεν μπορουν να αποπληρωθουν, το πιθανοτερο σεναριο ειναι οτι θα κατσουμε ολοι στο πατωμα μεχρι να πεθανουμε απο την πεινα;Οχι βεβαια.
Η χωρα θα περασει δυσκολα, αλλα αυτη την φορα θα εχει και προοπτικη.

Θα απεμπλακούμε μονομερώς, δε σημαίνει ότι δε θα χρωστάμε. Και αν απεμπλακούμε μονομερώς σημαίνει πως δε θα μας ξαναδώσει κανένας δάνειο. Αν μπορεί κάποιος να εγγυηθεί ότι θα υπάρξει τέτοια ανάπτυξη, παραγωγική υποδομή και εξαγωγική δυναμική που θα μπορούμε να σταθούμε αποκλειστικά και μόνο στις δικές μας δυνάμεις, τότε ΟΚ, πάω πάσο.

Χρεη που δεν μπορουν να πληρωθουν,δεν θα πληρωθουν.
Η Γερμανια ηδη εκανε πληθωρα μονομερων ενεργειων και ισως ετοιμαζεται και για ολικη επαναχωρηση απο την συμφωνια.
Εμεις ομως θα κατσουμε στο πατωμα και θα κανουμε καθιστικη διαρτυρια;

Εγώ πάντως, συμφωνώ με Καζάκη.
Παιδιά, αν κοιτάξετε τα στοιχεία της οικονομίας μας απ' όταν μπήκαμε στο ευρώ, αποκλείεται να πείτε ότι μας έκανε καλό.
Το μόνο καλό, που εμείς το μετατρέψαμε σε κακό, ήταν η ευκολία δανεισμού.

Αν δεν μετατραπεί η ευρώπη σε ομοσπονδία και το ευρώ δεν γίνει ευρωπαικό (και όχι γερμανικό, όπως είναι τώρα) νόμισμα, όχι απλώς δεν έχει κανένα νόημα η συμμετοχή μας στην ευρωζώνη, αλλά είναι ιδιαίτερα βλαπτική.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ειχαμε το δικο μας νομισμα για χιλιαδες χρονια και μεγαλουργησαμε
Τωρα αν χασουμε το νομισμα των 12 ετων και απεμπλακουμε απο την ζητιανια δανειων που δεν μπορουν να αποπληρωθουν, το πιθανοτερο σεναριο ειναι οτι θα κατσουμε ολοι στο πατωμα μεχρι να πεθανουμε απο την πεινα;Οχι βεβαια.
Η χωρα θα περασει δυσκολα, αλλα αυτη την φορα θα εχει και προοπτικη.

Θα απεμπλακούμε μονομερώς, δε σημαίνει ότι δε θα χρωστάμε. Και αν απεμπλακούμε μονομερώς σημαίνει πως δε θα μας ξαναδώσει κανένας δάνειο. Αν μπορεί κάποιος να εγγυηθεί ότι θα υπάρξει τέτοια ανάπτυξη, παραγωγική υποδομή και εξαγωγική δυναμική που θα μπορούμε να σταθούμε αποκλειστικά και μόνο στις δικές μας δυνάμεις, τότε ΟΚ, πάω πάσο.

Χρεη που δεν μπορουν να πληρωθουν,δεν θα πληρωθουν.
Η Γερμανια ηδη εκανε πληθωρα μονομερων ενεργειων και ισως ετοιμαζεται και για ολικη επαναχωρηση απο την συμφωνια.
Εμεις ομως θα κατσουμε στο πατωμα και θα κανουμε καθιστικη διαρτυρια;

Στην αρχη εστειλαν ενα δισ. ευρω λιγοτερα για την τελευταια δοση της παλιας συμφωνιας.
Μετα ειπαν οτι κρινουν δεν χρειαζεται να στειλουν αμεσα την επομενη δοση του νεου δανειου και θα την καθυστερησουν .

Πως χαρακτηριζονται αυτα εκτος απο μονομερεις ενεργειες;Αλλα αν δεν σας το πουν οι Αλαφουζομπομπολαιοι, τοτε δεν ειναι ετσι...