Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Σιγά μην χρειάζεται εκατομμύρια να σχεδιάσεις ένα ρομπότ να μαζεύει σταφύλια. Σε μια σχολή το αναθέτεις και στο φτιάχνουν τσάμπα. (ντάξει, ξέρω ότι εννοούσες κάτι χάι τεκ τέλος πάντων )
Το θέμα είναι στην παραγωγή.
Αν πας να το παράξεις στην Ελλιάδα, το κόστος, θα σου βγει μεγαλύτερο από...τη Γερμανία .
Οπότε, για να τελειώνεις πας και φτιάχνεις το εργοστάσιο στη Βουλγαρία .
(εμείς φοβόμαστε μη γίνουμε...Βουλγαρία...δηλαδή μην τυχόν ανακαλύψουμε τον καπιταλισμό)

το που θα παραχθεί δεν έχει σημασία. έχεις μεγαλύτερο κέρδος συνολικά IMO αν έχεις hi-tech εργατικό δυναμικό με τεχνογνωσία απο οτι να έχεις χαμάληδες.

και για το ρομπότ που έφερα ως παράδειγμα -δεν είναι τόσο απλό οσο νομίζεις- δεν το αναθέτεις σε σχολή πολύ απλά γιατί θα πρέπει να το διαθέσεις στην αγορά, να το υποστηρίξεις, να το αναβαθμίσεις, να εξελίξεις κανούρια robot να μαζευουν ροδακινα πχ κλπ κλπ

Αυτοί εδω http://www.theodorougroup.com/ & http://www.zenon.gr/ θα μπορούσαν να αντέξουν τη χρηματοδότηση και την εκτέλεση ενος τέτοιου project.
Το ερώτημα είναι τι γίνεται με τη διάθεσή του στην αγορά.

μην μπερδευείς τους εισαγωγείς/integrators έτοιμων λύσεων με το σχεδιασμο απο το 0.

Ο χρήστης komis1 έγραψε:
J.Marr, για τέτοια πράγματα, λεφτά υπάρχουν.

Πολλά από αυτά είναι τα λεγόμενα κονδύλια ΕΣΠΑ, τα οποία όχι μόνο δεν σταμάτησαν αλλά πετάγονται από δω κι από κει σαν χαρτοπετσέτες.

Παράδειγμα η δράση digi-mobile. €15.000.000 μοιρασμένα σε δράσεις των €10.000, δηλαδή 1.500 εφαρμογές, φτιαγμένες ΣΤΟ ΠΟΔΙ και ΓΙΑ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ (γιατί 10.000 δεν φτάνουν ούτε για πλάκα ώστε να γίνει σχεδιασμός, υλοποίηση, ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠ'ΟΛΑ αξιολόγηση).

Αντίστοιχα με τα λεφτά αυτά θα μπορούσαν να κάνουν μια σοβαρή δουλειά 1) υποχρεώνοντας κάθε τουριστική επιχείρηση να υποβαλλει ετήσια για την ανανέωση της αδείας της φωτό των εγκαταστάσων και 2) μαζεύοντας σε μία χωρική βάση δεδομένων όλα τα ενοικιαζόμενα δωμάτια, τιμές και φωτό της χώρας, για να προωθηθεί το τουριστικό μας προϊόν, για κάθε πόλη τα αξιοθέατα και προτεινόμενες περιπατητικές/περιηγητικές διαδρομές με τις σχετικές web + mobile εφαρμογές κτλ κτλ, από τα οποία να εισπράττει και το κράτος χρήματα (για downloading των apps και καταχώρηση πχ ενδιαφερόμενων επιχειρήσεων).

Αλλά, όπως είπα και πριν... περιμένετε από τους μαλάκες που μας κυβερνούν να μας σώσουν.

δεν εγραψα πουθενά για λεφτά απο την ευρώπη και απο το κράτος

εγραψα για χρηματοδότηση απο ιδιωτικά κεφάλαια (το ρομπότ ηταν τυχαίο παραδειγμα)

υπάρχουν πολλοί πιστευεις στην ελλάδα που θα χρηματοδοτούσαν μια ελληνική Tesla Motors πχ??

Ο χρήστης Adriver έγραψε:

Αλλά το πραγματικό πρόβλημα της χώρας είναι ότι πρέπει ΝΑ ΠΑΡΑΓΕΙ περισσότερα.

Τα οποια θα τα διαθεσει που ακριβως την ωρα που σχεδον ολος ο ανεπτυγμενος κοσμος ειναι σε υφεση;
Θα κανει εξαγωγες στη Κινα;

Μάλλον παρανόησες, δεν εννοώ να αυξήσει τις βάρδιες!
Εννοώ ότι χρειαζόμαστε άνθρωποι με ιδέες να παράγουν νέα και χρήσιμα και ανταγωνιστικά προϊόντα (και υπηρεσίες), με όσο το δυνατόν πιο ψηλή προστιθέμενη αξία στη χώρα και να τα εξάγουν. Γιατί καλύπτουν ένα κενό ζήτησης (δεν υπάρχουν) ή είναι καλύτερα.

Ωραια ειναι αυτα που λες,αλλα οσο ο κοσμος βυθιζεται σε υφεση το μονο που εχει καποιο νοημα ειναι να παραξεις κατι με φτηνοτερο τροπο απο οτι παραγεται τωρα (που σημαινει οτι εχεις φτηνα εργατικα και επαναστατικη τεχνολογια,δεν εχουμε τιποτα απο αυτα και ειδικα την κουλτουρα τεχνολογιας δεν την αποκτας εν μια νυκτι και με μηδεν ευρω).
Ακομα και να το φτιαξεις κατι που θα κανει μια δουλεια ταχυτερα απο οτι γινεται σημερα, πιθανως δεν θα εχει ζητηση στις μερες μας.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ωραια ειναι αυτα που λες,αλλα οσο ο κοσμος βυθιζεται σε υφεση το μονο που εχει καποιο νοημα ειναι να παραξεις κατι με φτηνοτερο τροπο απο οτι παραγεται τωρα (που σημαινει οτι εχεις φτηνα εργατικα και επαναστατικη τεχνολογια,δεν εχουμε τιποτα απο αυτα και ειδικα την κουλτουρα τεχνολογιας δεν την αποκτας εν μια νυκτι και με μηδεν ευρω)

Το κόστος του 'research' στην ελλάδα είναι εξαιρετικά χαμηλό. Μπορείς να βρεις 'μυαλά' πάρα πολύ φτηνά.
Την παραγωγή καθ'αυτή, αν πιστεύεις ότι δεν μπορείς να πετύχεις φτηνότερη από αλλού, κάν' τη και αλλού. Fabless projects μπορούν (και είναι) εξαιρετικά κερδοφόρα.

εγραψα για χρηματοδότηση απο ιδιωτικά κεφάλαια (το ρομπότ ηταν τυχαίο παραδειγμα)

υπάρχουν πολλοί πιστευεις στην ελλάδα που θα χρηματοδοτούσαν μια ελληνική Tesla Motors πχ??

Σε νοιάζει τα κεφάλαια να είναι ελληνικά;
Ακόμα κι έτσι, αν έχεις ένα project plan που να φαίνεται εξαιρετικά κερδοφόρο, ναι μπορείς να το κυνηγήσεις.
Όχι δεν μπορείς να βρεις κεφάλαια με την ίδια ευκολία που γίνεται στις ΗΠΑ, αλλά μπορείς.

Το πρόβλημα στην ελλάδα, είναι ότι λόγω μεγέθους αγοράς είναι δύσκολο να φτιάξεις ένα κερδοφόρο business plan. Τα νούμερα βγαίνουν δύσκολα. Αν όμως τα έχεις, αλλάζει το πράγμα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

εγραψα για χρηματοδότηση απο ιδιωτικά κεφάλαια (το ρομπότ ηταν τυχαίο παραδειγμα)

υπάρχουν πολλοί πιστευεις στην ελλάδα που θα χρηματοδοτούσαν μια ελληνική Tesla Motors πχ??

Σε νοιάζει τα κεφάλαια να είναι ελληνικά;
Ακόμα κι έτσι, αν έχεις ένα project plan που να φαίνεται εξαιρετικά κερδοφόρο, ναι μπορείς να το κυνηγήσεις.
Όχι δεν μπορείς να βρεις κεφάλαια με την ίδια ευκολία που γίνεται στις ΗΠΑ, αλλά μπορείς.

Το πρόβλημα στην ελλάδα, είναι ότι λόγω μεγέθους αγοράς είναι δύσκολο να φτιάξεις ένα κερδοφόρο business plan. Τα νούμερα βγαίνουν δύσκολα. Αν όμως τα έχεις, αλλάζει το πράγμα.

και βέβαια δεν έχει σημασία αν θα είναι τα κεφάλαια ελληνικά και φυσικά δεν περιορίζεσαι αν έχεις κάτι μεγάλο στο μυαλό να το πουλήσεις μόνο στην ελλάδα

αλλα ακόμα και για να κάνεις μια 'ερευνα' για το αν μπορεί να σταθεί το προιον στην αγορά και για το business plan θες κάμποσα λεφτά για να αρχίσεις

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Θα μιλήσω και ως κάτοχος ομολόγων.

Η αγορά ομολόγων είτε πρωτογενώς είτε δευτερογενώς από κάποιον επενδυτη είναι μια σχέση ρίσκου απόδοσης.
Αρα δεν μπορει να βγαίνει ο οποιοσδηποτε ομολογιούχος και να λεει γραφικα του στυλ εξαπατήθηκα κλπ.
Τα ομόλογα έχουν ρισκο.

Οπως ρισκο έχουν και οι καταθέσεις και τα μετρητα στο σπιτι και οι αγορες ακινητων και όλα. Μην μου πει κανεις για τις καταθεσεις και για ΤΕΚΕ και 100,000 κλπ γιατι βαριεμαι να αναλύω.

Απο κει και περα μια χρεοκοπεια είναι είτε εθελοντικη είτε υποχρεωτική.
Εφοσον στο εθελοντικο απαντησει 'οχι' ο ομολογιουχος σημαινει οτι το Κράτος θα πρεπει να σου πληρώσει το ομόλογο.
Αν μεσω άλλων ενεργειών σε στριμώξει και στο κάνει υποχρεωτικό.... ρισκαρες και έχασες και υφιστασαι τις συνεπειες μιας
Ελεγχομενεης (προς το παρον γιατι θα μπορουσε να είναι και Ανεξελεγκτη) Υποχρεωτικης Χρεοκοπείας.
Αν γινει αυτό, που λογικα για εκει παει η ιστορια, θα γράψει η Ιστορια ότι η χώρα και επίσημα πλέον χρεοκόπησε.

Τωρα αν οι πληγωμενοι ομολογιουχοι αποφασισουν να μην σε ξαναδανεισουν ποτε ή ο χρονος αποδειχθει ο καλύτερος γιατρος ή εκδοθει ευροομολογο καποια στιγμη και δεν ξαναχρειαστει να βγει η Δημοκρατια στις αγορες κανεις δεν ξερει. Το μέλλον θα αποφανθει.
Οι επενδυσεις είναι για μεγάλα παιδιά. Όπως εχω παρει τα κέρδη μου απο άλλες επενδυσεις, τώρα θα πάρω την ζημια μου.

Ps Τέλος, εχω την αισθηση ότι κάποια μέρη στην Ελλάδα αποτελούσαν καταφύγιο για τους πολιτικους και μπορουσαν να κυκλοφορήσουν ελεύθερα (πχ η Κηφισια, η Γλυφαδα, η Μύκονος, η Αράχωβα κλπ) απο σήμερα ακούω αρκετούς 'επενδυτες' που συνηθως κυκλοφορουν σε αυτά τα μέρη ότι θα τους 'κραξουν'

Ως κουρεμένος και εγώ θα συμφωνήσω στο γενικό του θέματος.

Όμως η επιλογή ενός ομολόγου Δημοσίου τίτλου με αξιολόγηση ΑΑΑ (όταν εξεδώθει) δεν μπορεί να θεωρηθεί ως ρίσκο. Και πολλοί ήταν αυτοί που είχαν επιλέξει ομόλογα για να έχουν μία σταθερή απόδοση σε βάθος χρόνου. Και πολλοί μα πάρα πολλοί από αυτούς δεν ήταν ραντιέρηδες.

Αυτό που με απασχολεί εμένα είναι αν κάποιοι (βλ. Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, Ταμεία κ.λπ.) να συνεχίσουν να αγοράζουν ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου όταν αυτά είχαν χαρακτηριστεί ως junk. Γιατί αν αυτό έχει συμβεί μιλάμε για απλή κλοπή των αποθεματικών και διαθεσίμων.

Από εκεί και πέρα προσωπικά θεωρώ ότι όπως το Δημόσιο εγγυάται τα χρήματα που καταθέτει κάποιος σε μία Ιδιωτική ή Κρατική Τράπεζα ώστε να εξασφαλίσει ότι στο πιστωτικό του σύστημα θα υπάρξει η στοιχειώδης αξιοπιστία θα πρέπει αντίστοιχα να εγγυηθεί ως κάποιο ποσό είτε για τα Φυσικά είτε για τα Νομικά Πρόσωπα και στα ομόλογα που έχει εκδόσει αυτό.

Γιατί υπάρχει και η γιαγιά των 15,000 € που πήρε κάποια ομόλογα ώστε να έχει κάτι αν της συμβεί το οτιδήποτε και η οποία σήμερα βρίσκεται με 1800€ στα χέρια και ένα ομόλογο με επιτοκίο της πλάκας για 30 έτη.

Αλλιώς αυτό που θα γίνει είναι ότι αν όποτε το Ελληνικό Δημόσιο αποφασίσει να ξαναβγεί στην αγορά και πάει να ζητήσει οτιδήποτε πάνω από 3 μήνες τα επιτόκια θα είναι απαγορευτικά. Γιατί όπως και να το κάνουμε οι επενδυτές σε αυτά έχουν μνήμη. Και προσωπικά πιστεύω ότι θα θελήσουν να ρεφάρουν όσο πιο γρήγορα μπορούν τη συγκεκριμένη χασούρα τους με ότι αυτό σημαίνει για τα Ελληνικά επιτόκια. Γιατί ζωή θα υπάρχει και μετά το 2020...... (και τότε θα μπορώ να πάρω την εκδίκηση μου.....)

δεν συντρεχει κανενας λογος ανησυχιας

μετα το 1241στο σωσιμο της χωρας σε 2,5 χρονια, ολοι οι ξενοι ειναι αισιοδοξοι για το προγραμμα και την επιτυχια του

Fitch: Υποβάθμιση της Ελλάδας σε ΄C΄ από ΄CCC΄

Η Fitch Ratings υποβάθμισε την μακροπρόθεσμη πιστοληπτική αξιολόγηση της Ελλάδας σε C από CCC. Η βραχυπρόθεσμη αξιολόγηση της χώρας σε ξένο νόμισμα επιβεβαιώνεται σε C.

Η υποβάθμιση έρχεται ύστερα από τη χθεσινή ανακοίνωση του Eurogroup για το δεύτερο πρόγραμμα χρηματοδότησης για την Ελλάδα, στο οποίο περιλαμβάνεται το PSI, αλλά και μετά από την ανακοίνωση της ελληνικής κυβέρνησης για τους όρους της προτεινόμενης ανταλλαγής ομολόγων.

Η υποβάθμιση είναι στο πλαίσιο της ανακοίνωσης του οίκου στις 6 Ιουνίου του 2011, στην οποία είχε παρουσιάσει το τι θα κάνει σε περίπτωση ανταλλαγής κρατικού χρέους.

Σύμφωνα με τη Fitch, η ανακοίνωση του Eurogroup αναγνωρίζει ότι έχει επιτευχθεί μια κοινή συμφωνία μεταξύ των ελληνικών αρχών και του ιδιωτικού τομέα για τους γενικούς όρους της συμμετοχής του ιδιωτικού τομέα (PSI) στην προσφορά ανταλλαγής, που περιλαμβάνει ονομαστικό κούρεμα 53,5% στην ονομαστική αξία των ελληνικών κρατικών ομολόγων.

Κατά την άποψη της Fitch η ανταλλαγή, εάν ολοκληρωθεί, θα αποτελέσει ‘distressed ανταλλαγή χρέους’ (DDE) σύμφωνα με τα κριτήριά της. Κατά συνέπεια η αξιολόγηση του IDR υποβαθμίστηκε σε ΄C΄ από ΄CCC΄ γεγονός που σημαίνει ότι είναι πολύ πιθανή η χρεοκοπία στο άμεσο χρονικό διάστημα. Ο οίκος προχώρ5ησε παράλληλα σε ανάλογη υποβάθμιση των ομολόγων που χρησιμοποιηθούν στην ανταλλαγή.

Η Fitch θεωρεί πως η πρόταση για τη μείωση του ελληνικού χρέους μέσω ανταλλαγής ομολόγων με τους ιδιώτες πιστωτές, εάν ολοκληρωθεί, αποτελεί χρεοκοπία, και θα έχει αποτέλεσμα την υποβάθμιση του IDR σε΄Restricted Default΄ (΄RD΄) μετά την ολοκλήρωση.

Οι αξιολογήσεις των κρατικών ομολόγων που επηρεάζονται από την ανταλλαγή, συμπεριλαμβανομένων αυτών που δεν προσφέρονται αλλά αναδιαρθρώνονται στο πλαίσιο των ρητρών συλλογικής δράσης (CACs), θα υποβαθμιστούν σε΄D΄ (΄default΄).

Αμέσως μετά την ολοκλήρωση της ανταλλαγής με την έκδοση νέων ομολόγων, η αξιολόγηση της Ελλάδας θα μετακινηθεί από την κατηγορία ΄RD΄ σε επίπεδο ανάλογο με την ανάλυση του οίκου για τη δομή της μετά τη χρεοκοπία και το πιστωτικό προφίλ.

Η Fitch θεωρεί την επιβολή των CACs ως μια σημαντική αρνητική μεταβολή στους όρους και τις προϋποθέσεις των ελληνικών κρατικών ομολόγων στο πλαίσιο της επικείμενης ανταλλαγής χρέους και επιβεβαιώνει την εκτίμησή της ότι η ανταλλαγή θα είναι distressed και de facto υποχρεωτική για τους ιδιώτες κατόχους των ελληνικών ομολόγων.
Παρόλα αυτά, το κύριο πιστωτικό γεγονός είναι η ίδια η ανταλλαγή, και η Fitch θα αξιολογήσει την Ελλάδα και τους τίτλους της αντιστοίχως.

και για τους απιστους...

και το ανεκδοτο του μηνα που ειπε χθες ο πρωθυπουργος για ...αναπτυξη το 2013

Πάνω από 60 χιλιάδες μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα κλείσουν το 2012

Αρμαγεδώνα χαρακτήρισε ο πρόεδρος της ΓΣΒΕΕ κ. Δ. Ασημακόπουλος τα όσα συνέβησαν στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις το 2011 και κυρίως όσα αναμένεται να συμβούν το 2012 παρουσιάζοντας τα αποτελέσματα της εξαμηνιαίας έρευνας της MARC που πραγματοποιείται για λογαριασμό του Ινστιτούτου Μικρών Επιχειρήσεων.

Με βάση τα ευρήματα της έρευνας, 61 000 επιχειρήσεις πρόκειται να κλείσουν τους επόμενους δώδεκα μήνες και 12 000 από αυτές πρόκειται να κλείσουν μόλις τελειώσει η περίοδος των εκπτώσεων. Αυτό σημαίνει ότι κινδυνεύουν 240 000 θέσεις εργασίας (εργοδότες, αυτοαπασχολούμενοι, μισθωτοί).

Είναι χαρακτηριστικό πως σε κάθε μία πρόσληψη αντιστοιχούν επτά απολύσεις και ως τον Ιούλιο του 2012 προβλέπεται όχι μόνο επιπλέον απώλεια θέσεων εργασίας αλλά και επιδείνωση των εργασιακών σχέσεων.

Το 2011, οι μικρές επιχειρήσεις είχαν απώλεια τζίρου 33% και το 37,4% από αυτές μείωσαν ώρες και μέρες εργασίας ενώ το 28,6% μείωσε τις αποδοχές του προσωπικού.

Στο πρώτο εξάμηνο του 2012, το 43% θα μειώσει και τους μισθούς και τις ώρες εργασίας. Ενδεικτικό της έλλειψης ρευαστότητας είναι το γεγονός πως 1 στις 3 επιχειρήσεις έχει καθυστερημένες οφειλές και υποχρεώσεις, ενώ το 38% οφείλει ασφάλιστρα στον ΟΑΕΕ.

Από την ίδια έρευνα προκύπτει πως παραμένει ο κίνδυνος για τις καταθέσεις αφού μόλις το 22% θεωρεί πως τα χρήματά του είναι ασφαλή στις Τράπεζες, ενώ το 29% θεωρεί ασφαλέστερη την κατάθεση στο εξωτερικό και το 37,1% «αλλού».

Οι ακάλυπτες επιταγές που δεν έχουν περάσει στον «Τειρεσία» και διακρατώνται στην αγορά εκτιμάται ότι είναι σε τεμάχια όσες και αυτές του Τειρεσία.

Ο κ. Ασημακόπουλος τόνισε μεταξύ άλλων: «Να θέσουμε τέλος στην αερολογία περί ανταγωνιστικότητας γιατί ανταγωνιστικότητα δεν μπορεί να υπάρξει με μισθούς των 300 ευρώ και τη δολοφονία των επιχειρήσεων. Εχουμε βυθιστεί στον βάλτο της ύφεσης»

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=445023

μπορεί να μας πεί και κάποιος ΤΙ το σημαντικό παράγουν αυτές οι επιχειρήσεις που κλείνουν και θα πρέπει να λυπηθούμε ??

spiros δεν ειπαμε ειναι ολα τελεια ;;

j.marr, αν μη τι αλλο παρηγαγαν φαι για τις οικογενειες που τις ειχαν... τροφη για σκεψη που λεει και ο μπαναρισμενος φιλος μας ΙΚΕ

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
μπορεί να μας πεί και κάποιος ΤΙ το σημαντικό παράγουν αυτές οι επιχειρήσεις που κλείνουν και θα πρέπει να λυπηθούμε ??

τιποτα, να κλεισουν ολες.
και μετα να ρωτησεις γιατι το κρατος δεν εχει εσοδα και θα πρεπει να αυξησει ξανα τους φορους. Αλλα μαλλον δεν σε νοιαζει, σωστα;

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
μπορεί να μας πεί και κάποιος ΤΙ το σημαντικό παράγουν αυτές οι επιχειρήσεις που κλείνουν και θα πρέπει να λυπηθούμε ??

Μήπως τις μπέρδεψες με τις αντίστοιχες 'υπό κατάργησιν' του Δ.Τ. ;

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
μπορεί να μας πεί και κάποιος ΤΙ το σημαντικό παράγουν αυτές οι επιχειρήσεις που κλείνουν και θα πρέπει να λυπηθούμε ??

Τίποτα το ιδιαίτερο, εφόσον οι σε αυτές απασχολούμενοι μπορούν να απορροφηθούν από την αγορά εργασίας. Γιατί σε αυτήν την περίπτωση μπορεί να έκλεισαν οι 'κακές' επιχειρήσεις υπέρ των 'καλών' επιχειρήσεων. Αν, όμως, δεν μπορεί να τους απορροφήσει η αγορά εργασίας, υπάρχει ένα γενικότερο συστημικό πρόβλημα.

Ο χρήστης Govus έγραψε:

μπορεί να μας πεί και κάποιος ΤΙ το σημαντικό παράγουν αυτές οι επιχειρήσεις που κλείνουν και θα πρέπει να λυπηθούμε ??

Μήπως τις μπέρδεψες με τις αντίστοιχες 'υπό κατάργησιν' του Δ.Τ. ;

οχι αλλα αυτό που βλέπω είναι οτι ο κόσμος αλλάζει και οι περισσότεροι μένουν κολλημένοι σε αυτά που κάνουν.

πχ. (παράδειγμα επαναλαμβάνω) βλέπεις οτι η υφαντουργία δεν προχωράει. πλέξε carbon fiber ή οτι αλλο που μπορεί να πουληθεί

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Θα μιλήσω και ως κάτοχος ομολόγων.

Η αγορά ομολόγων είτε πρωτογενώς είτε δευτερογενώς από κάποιον επενδυτη είναι μια σχέση ρίσκου απόδοσης.
Αρα δεν μπορει να βγαίνει ο οποιοσδηποτε ομολογιούχος και να λεει γραφικα του στυλ εξαπατήθηκα κλπ.
Τα ομόλογα έχουν ρισκο.

Οπως ρισκο έχουν και οι καταθέσεις και τα μετρητα στο σπιτι και οι αγορες ακινητων και όλα. Μην μου πει κανεις για τις καταθεσεις και για ΤΕΚΕ και 100,000 κλπ γιατι βαριεμαι να αναλύω.

Απο κει και περα μια χρεοκοπεια είναι είτε εθελοντικη είτε υποχρεωτική.
Εφοσον στο εθελοντικο απαντησει 'οχι' ο ομολογιουχος σημαινει οτι το Κράτος θα πρεπει να σου πληρώσει το ομόλογο.
Αν μεσω άλλων ενεργειών σε στριμώξει και στο κάνει υποχρεωτικό.... ρισκαρες και έχασες και υφιστασαι τις συνεπειες μιας
Ελεγχομενεης (προς το παρον γιατι θα μπορουσε να είναι και Ανεξελεγκτη) Υποχρεωτικης Χρεοκοπείας.
Αν γινει αυτό, που λογικα για εκει παει η ιστορια, θα γράψει η Ιστορια ότι η χώρα και επίσημα πλέον χρεοκόπησε.

Τωρα αν οι πληγωμενοι ομολογιουχοι αποφασισουν να μην σε ξαναδανεισουν ποτε ή ο χρονος αποδειχθει ο καλύτερος γιατρος ή εκδοθει ευροομολογο καποια στιγμη και δεν ξαναχρειαστει να βγει η Δημοκρατια στις αγορες κανεις δεν ξερει. Το μέλλον θα αποφανθει.
Οι επενδυσεις είναι για μεγάλα παιδιά. Όπως εχω παρει τα κέρδη μου απο άλλες επενδυσεις, τώρα θα πάρω την ζημια μου.

Ps Τέλος, εχω την αισθηση ότι κάποια μέρη στην Ελλάδα αποτελούσαν καταφύγιο για τους πολιτικους και μπορουσαν να κυκλοφορήσουν ελεύθερα (πχ η Κηφισια, η Γλυφαδα, η Μύκονος, η Αράχωβα κλπ) απο σήμερα ακούω αρκετούς 'επενδυτες' που συνηθως κυκλοφορουν σε αυτά τα μέρη ότι θα τους 'κραξουν'

Ως κουρεμένος και εγώ θα συμφωνήσω στο γενικό του θέματος.

Όμως η επιλογή ενός ομολόγου Δημοσίου τίτλου με αξιολόγηση ΑΑΑ (όταν εξεδώθει) δεν μπορεί να θεωρηθεί ως ρίσκο. Και πολλοί ήταν αυτοί που είχαν επιλέξει ομόλογα για να έχουν μία σταθερή απόδοση σε βάθος χρόνου. Και πολλοί μα πάρα πολλοί από αυτούς δεν ήταν ραντιέρηδες.

Αυτό που με απασχολεί εμένα είναι αν κάποιοι (βλ. Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, Ταμεία κ.λπ.) να συνεχίσουν να αγοράζουν ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου όταν αυτά είχαν χαρακτηριστεί ως junk. Γιατί αν αυτό έχει συμβεί μιλάμε για απλή κλοπή των αποθεματικών και διαθεσίμων.

Από εκεί και πέρα προσωπικά θεωρώ ότι όπως το Δημόσιο εγγυάται τα χρήματα που καταθέτει κάποιος σε μία Ιδιωτική ή Κρατική Τράπεζα ώστε να εξασφαλίσει ότι στο πιστωτικό του σύστημα θα υπάρξει η στοιχειώδης αξιοπιστία θα πρέπει αντίστοιχα να εγγυηθεί ως κάποιο ποσό είτε για τα Φυσικά είτε για τα Νομικά Πρόσωπα και στα ομόλογα που έχει εκδόσει αυτό.

Γιατί υπάρχει και η γιαγιά των 15,000 € που πήρε κάποια ομόλογα ώστε να έχει κάτι αν της συμβεί το οτιδήποτε και η οποία σήμερα βρίσκεται με 1800€ στα χέρια και ένα ομόλογο με επιτοκίο της πλάκας για 30 έτη.

Αλλιώς αυτό που θα γίνει είναι ότι αν όποτε το Ελληνικό Δημόσιο αποφασίσει να ξαναβγεί στην αγορά και πάει να ζητήσει οτιδήποτε πάνω από 3 μήνες τα επιτόκια θα είναι απαγορευτικά. Γιατί όπως και να το κάνουμε οι επενδυτές σε αυτά έχουν μνήμη. Και προσωπικά πιστεύω ότι θα θελήσουν να ρεφάρουν όσο πιο γρήγορα μπορούν τη συγκεκριμένη χασούρα τους με ότι αυτό σημαίνει για τα Ελληνικά επιτόκια. Γιατί ζωή θα υπάρχει και μετά το 2020...... (και τότε θα μπορώ να πάρω την εκδίκηση μου.....)

To AAA είναι μια αξιολόγηση που ενέχει στατιστικο λάθος κατα την διαδικασία της αξιολόγησης. Θα σου θυμίσω το παράδειγμα της Lehman που έσκασε σαν ΑΑΑ. Επίσης, όταν οι αξιολογήσεις πέφτουν, ανάλογα με τους επενδυτικούς κανόνες που εφαρμόζεις μπορείς να εφαρμόζεις stop loss.

Τα Ταμεία είναι επαγγελματίες της αγοράς και έχουν κανόνες διαχείρισης.
Τώρα στην Ελλάδα στην διοίκηση των Ταμεία μετέχουν κομματάρχες, συνδικαλHστες, εκπροσωπος του Δημοσιου και γιατροι (γιατι τα Ταμεία καλύπτουν και ιατρικες παροχές). Εφόσον δεν ξέρουν απο διαχείριση επενδύσεων δεν με εκπλήσει τίποτα.

Η εγγυηση των Καταθεσεων είναι ένας αστικος μύθος. Αν αντιμετωπίσει πρόβλημα πχ η Εθνικη και δεν θα πω η Proton που ήταν μικρή και εσώθη, τα λεφτα στο ΤΕΚΕ δεν φτάνουν ούτε για ξηροκάρπια. Θεωρητικα για αυτα τα 100,000 εγγύησης θα γίνονταν λίστες ανανμονής όπωςκ αι καλά για τους Ασπις Ασφαλιστικης, για το ΕΦΑΠΑΞ, για την επιστροφη ΦΠΑ κλπ

Η γιαγια και ο κάθες επενδυτης έχει υπογράψει MIFID

Για την εκδίκηση ο χρόνος θα δείξει.
Η Ρωσσία ξεχάστηκε και μια χαρα αγοραζει ο κόσμος ομόλογα ξανα.
Η Αργεντινη ταλαιπωρείται.
Μπορει να βγει Ευροομόλογο (που θα βγει ΙΜΟ) και θα δανειζόμαστε από την Κεντρικη Τράπεζα όπως το Μαϊαμι από την FED

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Τα Ταμεία είναι επαγγελματίες της αγοράς και έχουν κανόνες διαχείρισης.
Τώρα στην Ελλάδα στην διοίκηση των Ταμεία μετέχουν κομματάρχες, συνδικαλHστες, εκπροσωπος του Δημοσιου και γιατροι (γιατι τα Ταμεία καλύπτουν και ιατρικες παροχές). Εφόσον δεν ξέρουν απο διαχείριση επενδύσεων δεν με εκπλήσει τίποτα.

Κάτι που με ενοχλεί, όχι για να υποστηρίξω την κυβέρνηση της ΝΔ που ούτως ή άλλως είναι υπόλογη για το θέμα, είναι ότι σε ΟΛΕΣ τις υποθέσεις δομημένων ομολόγων, από τα οποία τα ταμεία ζημιώθηκαν λίγο ή πολύ ή τέθηκαν τέλος πάντων σε ρίσκο οι εισφορές του κόσμου, συνυπέγραφαν οι εκπρόσωποι των συνδικαλιστικών φορέων, συνήθως και η ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ ή όποια άλλη αρμόδια.

Κι άρχισαν να κατηγορούν οι συνδικαλιστές τους κυβερνητικούς εκείνης της περιόδου για καταλήστευση του κόπου του ασφαλισμένου βιοπαλαιστή κλπ για αποφάσεις που είχαν τη τζίφρα και των ίδιων.
Αυτό αποσιωπήθηκε καταλλήλως. Η δε ΝΔ, έχοντας επίσης χεσμένη τη φωλιά της, δεν το ανακίνησε μην τυχόν και τσαντιστούν κι άλλο οι συνδικάλες (ίσως ήταν και υπογραφές 'δικών της' συνδικαλιστών στις αποφάσεις των ΔΣ).

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

μπορεί να μας πεί και κάποιος ΤΙ το σημαντικό παράγουν αυτές οι επιχειρήσεις που κλείνουν και θα πρέπει να λυπηθούμε ??

Μήπως τις μπέρδεψες με τις αντίστοιχες 'υπό κατάργησιν' του Δ.Τ. ;

οχι αλλα αυτό που βλέπω είναι οτι ο κόσμος αλλάζει και οι περισσότεροι μένουν κολλημένοι σε αυτά που κάνουν.

πχ. (παράδειγμα επαναλαμβάνω) βλέπεις οτι η υφαντουργία δεν προχωράει. πλέξε carbon fiber ή οτι αλλο που μπορεί να πουληθεί

...Και υποθέτεις οτι οι 60χιλιάδες επιχειρηματίες που θα κλείσουν τις δουλειές τους, έχουν τα χρήματα για να τις μετατρέψουν σε κάτι άλλο, και επειδή ειναι κολλημένοι, ή επειδή ειναι ηλίθιοι δεν το κάνουν?

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
μπορεί να μας πεί και κάποιος ΤΙ το σημαντικό παράγουν αυτές οι επιχειρήσεις που κλείνουν και θα πρέπει να λυπηθούμε ??

Τρομερή ανάλυση!!! Όσο για τη λύπηση, ας μην μιλήσω καλύτερα γιατί θα πρέπει να γραφτώ στους χειμερινούς κολυμβητές...

ΟΚ, σίγουρα κάποιες από αυτές τις επιχειρήσεις ήταν θνησιγενείς ούτως ή άλλως. Χιλιάδες έκλειναν άλλωστε και προ κρίσης, πχ κάτι μπουτίκ, κάτι video club, κάτι φαγάδικα που δεν πάταγε ούτε κατσαρίδα...

Η κρίση όμως τα ισοπέδωσε όλα.