Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

@VolvoZeus:
Καταρχας, ηταν πολυ διαφωτιστικα οσα μας εγραψες για την εμπορικη ναυτιλια, εκ των εσω.
Δεν νομιζω ομως οτι ολα αυτα αναιρουν τις οποιες φοροαπαλλαγες, η' οποιες απαραδεκτες συμπεριφορες απο καποιους.
Αν εχεις χρονο, μπορεις να ριξεις μια ματια στα παρακατω αρθρα, και να μου πεις την γνωμη σου?
Ειναι απλα προβοκατορικα η' εχουν καποια δοση αληθειας?

http://www.topontiki.gr/article/76924/Ellines-efoplistes-Ploutos-kai-krupsinoia
http://topontiki.gr/article/36752
http://www.koutipandoras.gr/article/40037/efoplistes-ola-gia-parti-toys-kai-gia-ta-kokteil-party-toys
http://www.koutipandoras.gr/article/115991/o-efoplistis-einai-patriotis-oti-ki-kanei

Θα τα δω...πριν καν τα διαβασω, απλα να σου πω οτι τον Μπαξεβανη τον ξερω προσωπικα....κι οπως καθε καλος του ειδους του, τιμαει καταλληλα τον εργοδοτη του

Καλα,προφανως ολοι εχουν καποιο πολιτικο προσανατολισμο. Το ιδιο πραγμα μπορει να πει ο καθενας για μενα και για σενα, επισης. Δεν σημαινει παντα ομως οτι υπαρχει εμμισθος δολος.
Καποια πραγματα ομως ειναι σχετικα αντικειμενικα. Γι'αυτο σου ειπα ριξε μια ματια, και πες μου τη γνωμη σου.
Οσο για τον Βαξεβανη, δεν ξερω ποιος ειναι ο εργοδοτης του, ουτε φυσικα θεωρω οτι ειναι καποιος αγιος ή ο δημοσιογραφος με τις απολυτα καθαρες προθεσεις. Τον κρινω με αυτα που γραφει, οσο και οταν ανταποκρινονται στην αληθεια. Απλα, του δινω το bonus οτι δεν εχω βρει και αλλον ανθρωπο που τα εχει βαλει με Μελισσανιδη, υπουργους και καθε λογης μαφια, να τρωει δικαστηρια και να αθωωνεται.

http://www.tanea.gr/news/economy/articl ... sprakseis/

Σωστότατο νομίζω.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Ποιος βγαζει?

Δηλαδή μας λες Κωνσταντίνε ότι τα βαριά χαρτιά της ναυτιλίας δεν βγάζουν σήμερα χοντρά λεφτά; Μιλάω για τους εφοπλιστές ως άτομα, γιατί λογιστικά τρικ μπορώ να σου κάνω όσα θες για να εμφανίσω εταιρικές ζημίες.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
http://www.tanea.gr/news/economy/article/5149857/apo-1hs-oktwbrioy-den-plhrwneis-an-den-eisprakseis/

Σωστότατο νομίζω.

Paywall και τα νέα;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η φορολόγηση έχει νόημα ΜΟΝΟ όταν είναι αποτελεσματική. Αν βρεις τρόπο να φορολογήσεις τους εφοπλιστές, χωρίς να τους διώξεις in the process, ουσιαστικά χάνοντας περισσότερα λεφτά από αυτά που προσδοκούσες να κερδίσεις, good luck.

Ναι... προφανέστατα οι φόροι που έχουν επιβληθεί τα τελευταία χρόνια ήταν αποτελεσματικότατοι... Αν κρίνεται η αποτελεσματικότητα της φορολόγησης με το πόσους θα σπρώξει στη μη πληρωμή και στο ποσοστό διάλυσης της κοινωνίας, τότε είναι αποτελεσματικότατοι.

Προφανώς και υπάρχει θέμα με πολλές επιχειρήσεις / επιχειρηματίες HNW, οι οποίοι έχουν τρόπους να αποφύγουν τη φορολόγηση, αλλά προφανέστατα επίσης υπάρχει θέμα όταν ένας εκατομμυριούχος πληρώνει ελάχιστους φόρους και ένας μισθωτός των 1000 ευρώ / μήνα δεν προλαβαίνει να πληρώνει χαράτσια και φόρους για εισοδήματα που δεν έχει (αναδρομική φορολόγηση, φορολόγηση ακίνητης περιουσίας, κτλ...)

Νομίζω ότι η λύση βρίσκεται κάπου στη μέση... παρόλο που τις τελευταίες δύο δεκαετίες οι κυβερνήσεις ΔΙΕΘΝΩΣ έχουν επιδοθεί σε έναν άνευ προηγουμένου αγώνα μείωσης των φορολογικών βαρών στα υψηλά εισοδήματα, κάτι ακατανόητο σε εμένα, καθώς μακροπρόθεσμα δεν συμφέρει κανέναν (ούτε τους ίδιους τους HNWI). Θεωρώ ότι εμπίπτει στα πλαίσια της γενικότερης βλακείας που χαρακτηρίζει σε γενικές γραμμές το ανθρώπινο είδος και που, αν και είχε τεθεί υπό έναν στοιχειώδη έλεγχο κάποια στιγμή, τις τελευταίες δεκαετίες έχει ξεφύγει πάλι...

Αν πάλι θεωρούμε την φορολόγηση μόνο ένα μέσο να ικανοποιείται το περί δικαίου αίσθημα του λαού, ανεξαρτήτως του ότι τελικά με την προσπάθεια μας αυτή μειώνουμε και δεν αυξάνουμε τα κρατικά έσοδα, πάω πάσο.

Έχει και αυτό το ρόλο, αν και σαφώς δεν είναι αυτός ο κύριος στόχος της φορολογίας. Είναι ένα είδος κοινωνικής δικαιοσύνης. Όταν ο μισθωτός των 600 ευρώ / μήνα πληρώνει το 50% του εισοδήματός του σε φόρο (ή και παραπάνω) και ο επιχειρηματίας των 10εκ / χρόνο δεν επιβαρύνεται ούτε με 10% του εισοδήματός του, τότε ναι. Υπάρχει πρόβλημα κοινωνικής δικαιοσύνης και μάλιστα εντονότατο!

Οι βασικότεροι στόχοι μίας φορολογικής πολιτικής (ε;;; τι είναι αυτό;;;; ) είναι τα κρατικά έσοδα και η τόνωση / κατεύθυνση της οικονομικής δραστηριότητας. Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να χαρακτηρίσω το πόσο πετυχημένες είναι οι κυβερνήσεις των τελευταίων δεκαετιών στον τομέα φορολόγηση, με τις 2-3 τελευταίες να έχουν κυριολεκτικά κάψει τα πάντα στη

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

http://www.tanea.gr/news/economy/article/5149857/apo-1hs-oktwbrioy-den-plhrwneis-an-den-eisprakseis/

Σωστότατο νομίζω.

Paywall και τα νέα;

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/fo ... 73935.html

Markvag δεν διαφωνούμε στο ότι η φορολογική πολιτική της Ελλάδας είναι αλλοπρόσαλλη. Αν δεν κάνω λάθος, μέχρι πρόσφατα υπήρχαν φόροι που στοίχιζαν στο κράτος περισσότερο για να εισπραχτούν, από όσα τελικά του απέδιδαν.
Κλασικό παράδειγμα παρανοϊκής φορολόγησης είναι αυτή με τα αυτοκίνητα. Εκατοντάδες χιλιάδες ιδιοκτήτες αναγκάστηκαν να αφαιρέσουν πινακίδες στερώντας από το κράτος τα όποια έσοδα θα είχε από τέλη, ενώ η ίδια η αγορά κατέρρευσε εντελώς στερώντας ακόμα περισσότερα έσοδα. κλπ.

Η κοινωνική δικαιοσύνη είναι ασφαλώς το ζητούμενο, στον βαθμό που είναι εφικτή. Τι εννοώ; Όταν παίρνεις από ένα εφοπλιστή χ χρήματα σε φόρους και μόλις προσπαθείς να τον φορολογήσεις τα διπλά και τριπλά σου την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια για άλλη γη και άλλα μέρη, δεν έδειξες κοινωνικότερο πρόσωπο και δικαιοσύνη προς τους υπόλοιπους φορολογούμενους. Τους έβαλες ένα επιπλέον βάρος στους ώμους, 'έκαψες' από τα κρατικά ταμεία και τα -λίγα- χρήματα που θα έπαιρνες από τον συγκεκριμένο και τώρα θα αναγκαστείς να τα ζητήσεις από τους υπόλοιπους φορολογούμενους.

Όσο για το ηθικό του πράγματος, ξαναλέω, όλοι το ίδιο θα κάναμε αν μπορούσαμε. Φαντάσου λίγο το ακόλουθο σενάριο:

Εγώ που έχω διεθνή εταιρία μπορώ να αγοράζω πράγματα μέσω internet, αλλά σε όλους τους Έλληνες που μπορούν να παίζουν μπαλίτσα μόνο στην χώρα τους δεν επιτρέπεται. Θα ήμουν ανήθικος αν δεν αγόραζα ποτέ πράγματα από τα Ελληνικά καταστήματα που λόγω ΦΠΑ και χιλίων άλλων φόρων έχουν αναγκαστικά μεγαλύτερες τιμές;

Ο καθένας κοιτάει το συμφέρον του και το συμφέρον κάποιου σπανίως βρίσκεται σε χώρες με υπερβολικά μεγάλες φορολογήσεις. Το μόνο που μένει είναι να καταλάβει κάποτε το κράτος ότι το συμφέρον του (και των πολιτών) βρίσκεται στο πόσα χρήματα θα καταφέρει να μαζεύει σε μια βιώσιμη βάση, όχι στο πόσα ζητάει.

@stellar
Μικρα ηταν τελικα...

http://www.topontiki.gr/article/76924/Ellines-efoplistes-Ploutos-kai-krupsinoia
Οπως εγραψα και πριν τους Γερμανους τους εχει τσουξει πολυ το οτι το αντιστοιχο μοντελο που εστησαν στη χωρα τους για την προσελκυση του ναυτιλιακου κεφαλαιου πατωσε, και απο τα πρωτα χρονια της κρισης οι περισσοτερες KG's εχουν παρει τον πουλο! Το δε σκασιμο τους, πονεσε πολυ τις τραπεζες, Berenberg και σια, γι αυτο αλλωστε εχουν ξεχυθει στην εδω αγορα, και 4 χρονια τωρα ψαχνουν να βρουν ελληνες να αναλαβουν τα πλοια αυτα και τις υποχρεωσεις τους....

Τωρα περι εθελοντικης εισφορας...ο φορος που καταβαλει καθε πλοιο στη σημαια (tonnage tax) υπολογιζεται με βαση τη χωρητικοτητα και την ηλικια του. Συμφωνησαν λοιπον οσοι εχουν ελληνικη σημαια, να πληρωνουν το διπλασιο, κι οσοι εχουν ξενη, παρολο που δεν εχουν καμια υποχρεωση προς το ελληνικο κρατος να πληρωνουν αυτο που τους αναλογει. Αυτο για μια εταιρεια Αμερικανικων συμφεροντων (ακου να δεις επενδυουν εδω οι Αμερικανοι!) ξερω οτι κοστισε πανω απο 2εκατομ. και αποτελεσε εναν απο τους λογους που εκλεισε το εδω μαγαζι κι εδωσε τα πλοια για διαχειρηση στη Σκωτια...οταν μωλις πριν ενα χρονο σε μια προσπαθεια μειωσης του κοστους της, ειχε κλεισει το γραφειο στην Αγγλια και ειχε συγκεντρωσει ολες τις δραστηριοτητες της στην Ελλαδα...ψιλα γραμματα!

http://topontiki.gr/article/36752
Ας δουμε καταρχην ποιος το γραφει..ο κυριος Μερκουρακης, υποψηφιος δημαρχος Π. Φαληρου με το Συριζα, που οργανωθηκε στην αριστερα ηδη ως μαθητης στην Ευαγγελικη Σχολη Σμυρνης (αυτος το λεει οχι εγω!)..εργαστηκε ως δημοσιογραφος στο Ποντικι και στην Αυγη, ενω παραλληλα διατηρει καταστημα χειροποιητων κοσμηματων...αδεκαστος λοιπον, και με βαθεια γνωση του αντικειμενου!

Καταληγει λοιπον ο κυριος αυτος οτι οι εφοπλιστες θα κωλωσουν να τα παρουν απο εδω τα πλοια γιατι:

Τον διακρατικό οργανισμό I.M.O. (International Maritime Organization) o οποίος καθορίζει μια σειρά από στάνταρ ασφάλειας και πλοϊμότητας. Το αντίκρισμα της ελληνικής σημαίας είναι ποιοτικά ανώτερο από άλλες χώρες κι αυτό έχει ως αποτέλεσμα χαμηλότερα ασφάλιστρα και λιγότερους ελέγχους στα πλοία, αλλά και μικρότερες προθεσμίες παραμονής σε λιμάνια. Δηλαδή σημαντικές οικονομίες κλίμακας για τα πλοία.

Πιπες καμαρωτες...καμια απολυτως σχεση με την πραγματικοτητα..αλλα ακομα και να δεχτουμε την ανωτεροτητα της σημαιας (σε καμια περιπτωση το ξαναλεω-και δεν εχει καμια σχεση με το υψος των ασφαλιστρων η σημαια), κανενας δεν σε περιοριζει να εχεις ελληνικη σημαια και τα γραφεια σου πχ στο Λονδινο

Όσο διατηρεί η ελληνική εμπορική ναυτιλία μια από τις πρώτες θέσεις στη διεθνή ναυτιλιακή οικονομία, έχει τη δυνατότητα να επηρεάζει το διεθνές καθεστώς που διέπει τις παγκόσμιες μεταφορές, αλλά και να διατηρεί σημαντική θέση σε διεθνείς Οργανισμούς (Επιτρ. Ναυτιλιακών Μεταφορών του ΟΟΣΑ και της ΕΟΚ, Επιτρ. Εφοπλιστών της ΕΟΚ, διεθνείς ναυτιλιακοί οργανισμοί κ.λπ.). Για να συνεχιστεί αυτό θα πρέπει η συρρίκνωση της ελληνικής ναυτιλίας (η συνολική χωρητικότητα των πλοίων) να μην ξεπεράσει το κρίσιμο όριο.

More πιπες...εχω απαντησει σε αυτα τα θεματα και στο παρελθον δεν θυμαμαι σε ποιο νημα...καποιος με καλυτερη γνωση του search ας με βοηθησει μην τα ξαναγραφω..

Σε αντίθεση με τη… σοσιαλιστική Ελλάδα, στην καπιταλιστική Βρετανία το κράτος αποφάσισε έκτακτη εισφορά για τους ξένους υπηκόους - ανάμεσα στους οποίους και οι πολλοί Έλληνες εφοπλιστές - που κατοικούν στη Βρετανία περισσότερα από 12 χρόνια. Όλοι αυτοί θα κληθούν να καταβάλουν κάθε χρόνο ως έκτακτη εισφορά 50.000 στερλίνες, δηλ. περί τα 58.000 ευρώ. Το μέτρο θα ισχύσει από τον Απρίλιο του 2012 και στην ουσία λαμβάνεται για να μπορέσει το βρετανικό δημόσιο να καλύψει το δημοσιονομικό του έλλειμμα.

Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι στις αρχες της δεκαετιας του 90, οι εφοπλιστες που ειχαν μετακομισει στο Λονδινο λογω του ευνοικου γι αυτους κλιματος, οταν η Θατσερ τους φορολογησε, σε συνδιασμο με το εδω πλαισιο, εφεραν τα μαγαζακια τους παλι στον Πειραια! Παρολα αυτα, ετησια καταβολη εδω απο τις ναυτιλιακες ειναι μιν 50Κ δολλαρια αν θυμαμαι καλα.

Οι περισσότεροι από τους εφοπλιστές έχουν διεισδύσει σε δεκάδες άλλες επιχειρήσεις στην Ελλάδα, οπότε η διαπραγμάτευση δεν είναι ούτε τόσο απλή, ούτε τόσο εύκολη απέναντι σε μια αποφασισμένη κυβέρνηση. Κανείς δεν έχει τη δυνατότητα να σηκωθεί απλά και να φύγει...

Come again?

Κανει επισης μια 'εξυπνη' αναφορα στο 67...το ποιοι εφοπλιστες εχουν παρει λεφτα απο τη χουντα, ειναι γνωστοι...Το ποιοι εφοπλιστες εχουν δωσει και δινουν λεφτα σε ΚΚΕ/Συριζα να το πουμε καποια στιγμη η κανει τζιζ και λεμε μονο για ΝΔ/ΠΑΣΟΚ?

Για τα νουμερα δεν μπορω να πω κατι, δεν εχω στοιχεια να σου πω ποσο αυθαιρετα ή οχι ειναι...το αρθρο του Bloomberg παντως στο οποιο αναφερεται λεει κι αλλα πραγματα οπως 'Tax benefits for owners of international vessels who chose to base themselves in Greece were no better or worse than those offered by other European nations including Germany, Malta, Cyprus and the Netherlands', αλλα αυτο το εκανε αβαβα το παλικαρι..
Οσο για τις τροφοδοσιες/ανταλλακτικα/πετρελαια, μπορω να ανεβασω για παραδειγμα απαλλακτικα ΦΠΑ για τροφοδοσιες ή ανταλλακτικα in transit απο Ισπανια, Σουηδια..Αυτο ισχυει παντου, τι να κανουμε τωρα? Να τα φορολογησουμε εμεις και το καθε ρημαδοκρουαζιεροπλοιο ας περνει λαχανα και ντοματες απο την Ισπανια..στα τετοια μου εμενα! Αλλωστε υπερ του λαου θα ειναι ετσι?

Αυτο που ισχυει και δεν αρεσει, ειναι οτι τα μερισματα απο τα πλοια ειναι αφορολογητα...αλλα ευθεως βλεπεις δεν το εχει πει κανεις...αν μαντεψεις και γιατι σε παραδεχομαι!

http://www.koutipandoras.gr/article/40037/efoplistes-ola-gia-parti-toys-kai-gia-ta-kokteil-party-toys
Ο φιλος μου...ρεσιταλ μπουρδολογιας, ξεκαθαρη γραμμη...του βγαζω το καπελο!

Σύμφωνα με το νόμο αυτό, κάθε πλοίο με ελληνική σημαία πληρώνει το χρόνο φόρο από 3.000 έως 8.000 ευρώ

Το νουμερο ειναι εντελως ακυρο. Ο φορος υπολογιζεται με βαση αυτο..3000 ευρω δεν πληρωνει κανενα πλοιο εκτος αν μιλαμε για τιποτα μοτορσιπακια Χαλκιδα-Λαυριο...Ενδεικτικα για πλοιο 29000dwt (handysize=μικρο!) με καθαρη χωρ. 17500 κορους 5ετιας, πληρωσαμε 10370 ευρω, χ2 φυσικα λογω και της εθελ. εισφορας. Και για να μη μπλεκουμε με μεσους ορους, ενδεικτικα η ελληνικη ναυτιλια ειναι πρωτη σε χωρητικοτητα παγκοσμιως, οχι σε απολυτο αριθμο πλοιων...οποτε καταλαβαινεις! Για την ξενη σημαια τα παμε μη τα ξαναλεμε...

Τα πλοία ελληνικής σημαίας δεν έχουν υποχρέωση να έχουν πάνω από 1-2 έλληνες ναυτικούς.

Ουτε τα απλα δε λεει σωστα...Ο ελαχιστος αριθμος ελληνων καθοριζεται ως ποσοστο επι του αριθμου ελαχιστης στελεχωσης (10%) που προσδιοριζεται με βαση καποιους κανονισμους του ΙΜΟ αλλα και καποια χαρακτηριστικα του πλοιου (για παραδειγμα UMS-Unmanned Machinery Spaces = ενας λιγοτερος λαδας κι ενας μηχανικος αφου δεν κανουν βαρδιες) αλλα με ελαχιστο τους 4, εκ των οποιων ο ενας πρεπει να ειναι οπωσδηποτε ο καπετανιος...Σε περιπτωση που δεν εχεις τον απαιτουμενο αριθμο, πληρωνεις καθε μηνα προστιμο στο ΝΑΤ το ποσο που θα πληρωνες ετσι κι αλλιως (μπορει και παραπανω, δεν θυμαμαι πρεπει να το ψαξω)

Η Ελλάδα στο όνομα της «ελληνικότητας» και της «περηφάνειας», διατηρεί στις ελληνικές πρεσβείες σε όλο τον κόσμο δίκτυο Ακολούθων για να εξυπηρετεί τα συμφέροντα των «υπερήφανων» που δεν φορολογεί.

Παμε παλι...προξενικοι λιμεναρχες λεγονται, δεν υπαρχουν σε ολο τον κοσμο αλλα σε συγκεκριμενα μερη (καλα κυριως-δεν εχει στο Abidjan πχ), υπαρχει ειδικος φορος ετησιος τον οποιο πληρωνουν τα πλοια εξτρα υπερ αυτων (δεν θυμαμαι το νουμερο), τα εξοδα μετακινησης τους για να επιθεωρησουν (ανεκδοτο οπως εγραψα και πριν) τα καλυπτει το πλοιο...

Ολα λαθος ο φιλος...καταλαβαινεις ποσο αστειο μου ειναι λοιπον οταν διαβαζω τετοια ωραια δημοσιευματα!

http://www.koutipandoras.gr/article/115991/o-efoplistis-einai-patriotis-oti-ki-kanei
Μετα απο το προηγουμενο πες μου τωρα τι ακριβως να σχολιασω σε αυτο...ή μηπως τα σχολια των απο κατω?

Υπαρχει μια γραμμη, πρεπει να την ακολουθησουμε....τωρα αν σου πω πως ο Συριζα ουσιαστικα εξυπηρετει Γερμανικα συμφεροντα, θα με παρεις με τις πετρες!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ποιος βγαζει?

Δηλαδή μας λες Κωνσταντίνε ότι τα βαριά χαρτιά της ναυτιλίας δεν βγάζουν σήμερα χοντρά λεφτά; Μιλάω για τους εφοπλιστές ως άτομα, γιατί λογιστικά τρικ μπορώ να σου κάνω όσα θες για να εμφανίσω εταιρικές ζημίες.

Αλεξ, δεν μιλαμε για λογιστικα τρικ...Να σου πω νουμερα απο εταιρεια που ξερω? 30αρι handy του 2009, αγορα 29εκατομ usd newbuilding Κινεζικο, OPEX 4700USD/day, ξενη σημαια (white list εννοειται), μαζι με το δανειο 9000USD/day, ναυλος σποτ 2800usd/day, χωρις το commission...βαλτο αυτο σε ενα στολο 30 πλοιων, ακομα και χωρις δανειο (γιατι δεν εχουν ολα) μιλαμε για 3Κ την ημερα χασουρα απο το καθε ενα...το τελευταιο δικο μας εκλεισε στα 2500

Και ξαναλεω, προσωπικα δεν πεινανε, αλλα οι επιχειρησεις κοβουν απο παντου. Προσωπικο, και στερια και στο καραβι (εμεις θα κοψουμε δυο απο καθε πλοιο), συντηρηση (ανταλλακτικα τελος για φετος), παγωνουν τις πληρωμες (δεν υπαρχει cash-flow, τα λεμε οταν θα παρω ναυλο)...δηλαδη τι αλλο να πουμε?

Γενικα σαν λαος ειμαστε στον κοσμο μας...περιοριζομαστε στον δικο μας μικροκοσμο και σχεδον αδιαφορουμε για το τι γινετε γυρω μας...Η κριση ειναι παγκοσμια, δεν ειναι ελληνικη, μην το ξεχναμε, επομενως πως μπορει η ναυτιλια να βγαζει?

Και για ευθυμησουμε και λιγο, στην κριση του 85-90 της παγκοσμιας ναυτιλιας, το πιπετο το εφαγαν χωρις να παρουν δεκαρα υποστηριξης απο το κρατος που υποτιθεται ευδοκιμουσε, τωρα γιατι πρεπει να δωσουν?

Μα το θέμα είναι η προσωπική περιουσία Κωνσταντίνε μου και κατά πόσο αυτή φορολογείται.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μα το θέμα είναι η προσωπική περιουσία Κωνσταντίνε μου και κατά πόσο αυτή φορολογείται.

Δεν θες να ακουσεις νουμερα για ακινητη περιουσια...και εχουν πληρωθει κανονικα απο αυτους τουλαχιστον που ξερω εγω. Το αυτο και για τα αυτοκινητα...το προηγουμενο αφεντικο μου με τη συλλογη του προφανως δεν πληρωνει πολυτελειας και τελη, αλλα αυτα νομιμοτατα εχουν πινακιδες ΦΙΛΠΑ (roadster/coupe 60's-70's), η aston και η Jag μια χαρα ελληνικοτατες εχουν..το range πουλησε για ενα countryman

@ Volvozeus

+1

Υποδειγματικο στοκαρισμα και βαψιμο
Η προηγουμενη συζητηση που αναφερεσαι εγινε μαλλον στο 'Καραβολατρικο θεμα'.

Ο χρήστης stellar έγραψε:
@trident1971:
α. Δεν πας να μου λες οτι θες, για Μαζιωτηδες και Κουφοντινες? Ποσως με ενδιαφερει. Οσο κανεις τον μαγκα που αποφασιζει ποιος θα γινει λιπασμα και ποιος οχι,θα σου λεω οτι τετοιες αποψεις ειναι φασιστικες. Τι να κανουμε, ειναι!
Εχεις ενα θεματακι με την κατανοηση κειμενου. Σε πιο ακριβως σημειο εγραψα οτι εγω θα αποφασισω? Συνεχισε το ποιήμα σου.

β.Συμφωνουμε για να διαφωνησουμε. Χαιρομαι που πιστευεις οτι ολοι πρεπει να πληρωσουν.
Απλα κατα την γνωμη μου, αντι να κυνηγαμε παντα τα ευκολα, οπως καναμε παντα, ε, μια φορα ας δοκιμαουμε και τα δυσκολα, τα οποια ως δια μαγειας παντα τα αφηναμε.
Δεν αφηναμε τα ευκολα, τα αφηναμε ΟΛΑ. Δε εισεπρατταν τιποτα, ουτε πο τους μικρους, ουτε απο τους μεγαλους, γιατι ειχαμε ρευστοτητα απο δανεικα. Εχω αρκετη γνωση σε μερικα πραγματα για να ξερω πχ οτι για να παρει το κρατος τα χρηματά του σε πολλες περιπτωσεις επρεπε να γινει αγωνας ανισος με κλειστο επαγγελμα που αφου πληρωνονταν πρωτοι τα εγραφαν στα αρχιδια τους. Και μιλαμε για απλα πραγματα, που να φτασουμε σε πιο δυσκολα. Μην πιστευεις οτι πιπα διαβαζεις.

γ.Δεν νομιζω οτι με εβαλε κανεις στη θεση μου, οπως υπονοεις. Ο ανθρωπος απλα μας περιεγραψε(και με πολυ ωραιο τροπο) καποιες καταστασεις και καποια προβληματα,
και αντιστοιχα εξεφρασε, την αποψη του για τις αιτιες αυτων των προβληματων.
Απο τις εκφρασεις παντως που χρησιμοποιεις, πρεπει να πηρες πολυ μεγαλη χαρα!
Ναι, ας μειωσουμε την αξια του συμβαντος μπας και σωσουμε τιποτα, ας το πουμε 'διδακτικο' μηπως το φάνε... λοτς οφ μπόλοκς.
Η 'περιγραφη του ανθρωπου' ειναι ο τοιχος που εσκασες επανω την ωρα που χαμογελουσες κιολας, αναμασωντας τις κλασικες αριστερες πιπες. Φυσικα σηκωθηκες, ξεσκονιστηκες, προσποιουμενος οτι ηταν τυχαιο, και του ποσταρες και αλλα λινκ. Ε, μετα σε ξανατσιμεντωσε και σε εκλεισε και με γυψοσανιδα, φουκαριαρη
Χαρα δε θα το ελεγα οτι πηρα, σε αντιθεση με τους αριστερους δε χαιρομαι με τη δυστυχια των αλλων, αλλα αναμφισβητητα ηταν διασκεδαστικο, μια και ηξερα τι θα επακολουθησει.

Θα 'λεγε κανείς ότι δεν σου έχει συμβει ποτέ

παει και το δωρο που θα μας εκανε το Τσιριζα απο τους πλουσιους Ελληνες φοροφυγαδες εφοπλιστες -θα μοιρασω τα λεφτα σας στο λαο που πειναει-.

τα βρηκε και με τους μπατσοι γουρουνια δολοφονοι, εγλυψε και μερικους κωλους απο το παπαδαριο στο Αγιο Ορος των Ζαπατιστας...

τι μενει;

ο δικος μας κωλος, ξανα

Ο χρήστης babs1.6 έγραψε:
Θα 'λεγε κανείς ότι δεν σου έχει συμβει ποτέ

Οποιος πει οτι δεν του εχει συμβει ειναι ψευτης, αλλα αυτο δεν το κανει λιγοτερο διασκεδαστικο.
Ισως ομως να μην εχεις χιουμορ

συμβαίνει σε άλλον --> αχαχα, τσιμέντα, σκάω σε τοίχο, ουρτ, πρρρρ τα πρόβατα.
συμβαίνει σε τριντεντ --> αριστερό παρεάκι/μασονία/συμμορία, οι μουργόλυκοι με το μυδραλάκη.

Ο χρήστης babs1.6 έγραψε:
συμβαίνει σε άλλον --> αχαχα, τσιμέντα, σκάω σε τοίχο, ουρτ, πρρρρ τα πρόβατα.
συμβαίνει σε τριντεντ --> αριστερό παρεάκι/μασονία/συμμορία, οι μουργόλυκοι με το μυδραλάκη.

Θα πεις και που κατηγορησα το παρεακι οταν εκανα λαθος ή απλα εχεις χρονο ελευθερο και δεν εχεις συμπαικτη στο ταβλι?
(Ασε που δε θυμαμαι να εχουμε ξαναμιλησει, προς τι η σπουδη αυτη?)

ΥΓ σορρυ που δεν καταλαβαινω για ποιο επεισοδιο που λες, οταν διαβαζα μικυ μαους τους αποκαλουσαν σκετο 'λυκους'.

@VolvoZeus: Ευχαριστω για την αναλυση. Την λαμβανω σοβαρα υποψιν μου, αλλα δεν την υιοθετω ακομα. Θα προσπαθησω να βρω καποιον γνωστη και απο την αλλη πλευρα, ωστε να εχουμε μια πιο πληρη εικονα.
Η 'χαζη' μου παρατηρηση εγκειται μονο σε αυτες τις δηλωσεις, που αναγραφονται και στα αρθρα:

'Βίκτωρ Ρέστης: «Θα με φορολογήσεις; Βρες με πρώτα!» ή Γιώργος Οικονόμου: «Δεν ανησυχώ καθόλου. Το εταιρικό μου γραφείο μπορεί να είναι οπουδήποτε στον κόσμο κι έτσι θα χάσουν και ένα ποσοστό του ΑΕΠ…»'
Επιπλεον εχουμε και τα δωρακια σε Λατση.
Απλη μεγαλομανια, 'η οντως εχουν και κατι να φοβουνται?

@Trident1971: Eγω δεν εχω κανενα προβλημα να ακουω και να μαθαινω. Απλα θα προσπαθησω να αντιπαραθεσω τα στοιχεια του VolvoZeus και με καποιον αλλον. Θα σεβαστω την αποψη του, αλλα σιγουρα δεν την θεωρω αυθεντια, για να πω οτι το θεμα εχει ληξει. Ειμαι σιγουρος οτι αν ειχαμε και καποιον απο αυτους τους που εγραψαν τα τοσα αρθρα η' καποιον αλλον που ξερει το θεμα, κατι θα ειχαν να πουν. Αν οχι, ας μαθαιναμε λοιπον οτι το κεφαλαιο εφοπλιστες δεν ισχυει. Αs simple as that.
Τωρα τοιχοι και σοβαντισματα και γυψοσανιδες μου φαινονται το λιγοτερο κομπλεξικα. Αλλα δειχνουν το επιπεδο σου, οποτε κατι ειναι κι αυτο Το ιδιο και περι διδακτικου, και οποιος το φαει. Ειλικρινα, χαιρομαι που παιρνεις τοση ευχαριστηση. Αληθεια!
Οσο για την βλακεια που πεταξες, περι Αριστερας και χαιρεκακιας, τι να πω. Ευτυχως που εχει συνδυαστει η Δεξια με την φιλευσπλαχνια, και τον ανθρωπισμο.

@spiros: Γιατι πιστευεις οτι μπορει οποιοδηποτε κομμα ποτε να κυβερνησει αυτη τη χωρα, χωρις να εχει πρωτα το οκ απο την Εκκλησια? Πολλες φορες αναφερομαστε σε αλλα κρατη σαν θεοκρατικα, αλλα κι εδω περα δεν ειναι καλυτερα τα πραγματα. Απλα να θυμισω το μεγεθος των διαδηλωσεων για την αναγραφη του θρησκευματος στις ταυτοτητες.Συν τις απειρες πολιτικες και μη, παρεμβασεις ιερεων.
Το ιδιο ισχυει και για τον στρατο. Γιατι νομιζεις οτι καθε φορα που ανεβαινει μια κυβερνηση, στις πρωτες κρισεις των υψηλοβαθμων αξιωματικων, ξηλωνεται ολη η ηγεσια, και μπαινει νεα?

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Όσο διατηρεί η ελληνική εμπορική ναυτιλία μια από τις πρώτες θέσεις στη διεθνή ναυτιλιακή οικονομία, έχει τη δυνατότητα να επηρεάζει το διεθνές καθεστώς που διέπει τις παγκόσμιες μεταφορές, αλλά και να διατηρεί σημαντική θέση σε διεθνείς Οργανισμούς (Επιτρ. Ναυτιλιακών Μεταφορών του ΟΟΣΑ και της ΕΟΚ, Επιτρ. Εφοπλιστών της ΕΟΚ, διεθνείς ναυτιλιακοί οργανισμοί κ.λπ.). Για να συνεχιστεί αυτό θα πρέπει η συρρίκνωση της ελληνικής ναυτιλίας (η συνολική χωρητικότητα των πλοίων) να μην ξεπεράσει το κρίσιμο όριο.

More πιπες...εχω απαντησει σε αυτα τα θεματα και στο παρελθον δεν θυμαμαι σε ποιο νημα...καποιος με καλυτερη γνωση του search ας με βοηθησει μην τα ξαναγραφω..

To βρηκα, στο ελληνικη ναυτιλια ηταν...wall of letters..

[spoiler=:3ao35zlt]>Τελευταιο και πιο αστειο ολων το ζητημα των διεθνων κανονισμων. Η ναυτιλια εχει 5 πυλωνες λειτουργιας:

1. SOLAS – Safety of Life at Sea
2. MARPOL – Maritime Pollution
3. ISM – International Safety Management
4. ISPS – International Ship & Port Facilities Security
5. STCW – Standards for Training Certification and Watchkeeping

..οι οποιοι θα γινουν 6 με την εισοδο της MLC – Maritime Labour Convention (απο τον ILO προερχεται κι οχι απο τον IMO, και μαλιστα ειναι κατι που πρωτη φορα θα θεσπιστει για καποιον κλαδο!).

Ο IMO εχει 4 commitees, Maritime Safety Committee, Marine Enviroment Protection Committee, Legal Committee και Facilitation Committee. Καθε ενα απο τα παραπανω committee μπορει να κανει implement ή adopt καποιον κανονισμο. Για να τεθει ομως αυτος ο κανονισμος σε ισχυ, θα πρεπει να εχει υπογραφει απο καποιο κατα περισταση προσδιορισμενο ποσοστο των κρατων μελων ή/και παγκοσμιο ποσοστο GRT. Αυτο πρακτικα σημαινει οτι αν το ελληνικο κρατος δεν ψηφισει καποιο νεο κανονισμο, εξυπηρετοντας τα συμφεροντα των εφοπλιστων, οπως αναφερει το αρθρο, αυτο δεν σημαινει οτι δεν θα ισχυσει ο κανονισμος, αφου αν καλυφθει το ποσοστο των υπογραφων θα τεθει κανονικοτατα σε ισχυ, αναλογα βεβαια με το χρονοδιαγραμμα που εχει.
Προσφατο παραδειγμα η MLC που αναφερω πιο πανω. 30 χωρες επρεπε να υπογραψουν και θα επρεπε να καλυφθει το 33% του παγκοσμιου στολου.Οι Φιλιππινες καθυστερουσαν να υπογραψουν αφου προβλεπεται η θεσπιση ασφαλιστικου φορεα και γενικα αναδιαρθρωσεων εσωτερικων, με κοστος προφανως του κρατους. Παρολα αυτα αναγκαστηκαν να τις κανουν αφου συντομα ο κανονισμος θα τεθει σε ισχυ εχοντας καλυψει τις παραπανω παραμετρους. Η Ελλαδα φυσικα την ειχε υπογραψει απο την πρωτη στιγμη..
Η παραπανω διαδικασια σαφεστατα ειναι χρονοβορα, ομως μιλαμε για ενα σωρο κρατη τα οποια πρεπει να ερθουν σε συμφωνια. Ετσι και η MARPOL VI η οποια αναφερει το αρθρο εγινε adopt το 1997, τεθηκε σε υποχρεωτικη ισχυ το Μαιο του 2005 και διαρκως τα ορια τα οποια θεσπιζει, οχι μονο οπως αναφερει το αρθρο για της εκπομπες CO2, αλλα και για SOx, NOx, ODS, VOC χαμηλωνουν. Το δε κοστος ειναι ιδιαιτερα υψηλο, και στις τιμες των πετρελαιων, αλλα και στην συντηρηση των πλοιων. Μεχρι προσφατα για παραδειγμα επρεπε να χρησιμοποιεις διαφορετικα λαδια για Low Sulphur καυσιμα και διαφορετικα για High (η Shell εβγαλε ενα λαδι για ολες τις χρησεις και οι αλλοι θα ακολουθησουν λογικα), πραγμα που φυσικα αυξανει το κοστος λειτουργιας. Για την εκδοση των διαφορων πιστοποιητικων, εγκρισεων, μετασκευων κτλ δεν το αναλυω..Γενικα για το θεμα χρειαζεται αλλο ενα σεντονι..Κι ολα αυτα για ενα κλαδο στον οποιο αντιστοιχει μολις το 2.7% του παγκοσμιως εκλυομενου CO2.
Συμπερασμα, ο προστατευτισμος που χαιρουν οι Ελληνες εφοπλιστες λογω της Ελληνικης σημαιας, δεν υφισταται σε καμια περιπτωση. Αυτο που ισχυει, ειναι οτι σε Ευρωπαικα λιμανια χαιρει σεβασμου, κυριως ομως λογω της φημης της Ελληνικης ναυτωσυνης και του αμεσου λογω σημαιας προσδιορισμου της εθνικοτητας του πλοιου.

Οσο για την υπαρξη Ναυτικων ακολουθων, η επιχειρηματολογια ειναι τουλαχιστον αστεια... Τα ποστα ειναι βυσματικοτατα, τα κατεχουν ασχετοι λιμενικοι, με μηδενικη εκπαιδευση/εξειδικευση, και πρακτικα αυτο που κανουν ειναι να ακολουθουν ειτε την κλαση ειτε το Port State Control και να σημειωνουν στο τελος οτι κι αυτοι, εχοντας ετσι τον κ@#ο τους καλυμενο.
Ισχυει δηλαδη το ακριβως αντιθετο απο αυτο που αναφερει το αρθρο και θα ηταν μακραν πιο ουσιαστικο, να ακολουθηθει το παραδειγμα των υπολοιπων σημαιων, οι οποιες φυσικα και πραγματοποιουν Annual Flag Inspections οπως οφειλουν, δεν εχουν ομως δικο τους προσωπικο, αλλα χρησιμοποιοουν συμβεβλημενες εταιρειες Consulting με σαφεστατα μεγαλυτερη γνωση και εμπειρια του αντικειμενου και ξεκαθαρο scope of visit…
Το δε υψος των ασφαλιστρων ελαχιστα εχει να κανει με τη σημαια του πλοιου, αλλα με τα claims της εταιρειας που το διαχειριζεται (συνολικα και για τα αλλα πλοια της), την ηλικια του, και το σημαντικοτερο το πιο P&I Club θα επιλεξεις και τι Claim θα κανουν μεσα στο χρονο και τα υπολοιπα μελη...Βαθυτατα μεσανυχτα δειχνει ο συσχετισμος με τη σημαια και ο επιφανειακος τροπος που καλυπτει το θεμα!

Τελος σχετικα με την εξασφαλιση απο τη σημαια των υψηλων, οπως αναφερει, standards. Ολες οι σημαιες πιστοποιουν τα πλοια μεσω των νηογνωμονων στα οποια αυτα ειναι εγγεγραμενα. Ετσι λοιπον ο νηογνωμονας ελεχγει και εκδιδει για λογαριασμο της σημαιας τα περισσοτερα πιστοποιητικα που σχετιζονται με την ασφαλεια του πλοιου (Load Line, Safety Construction, Safety Equipment, Safety Radio, International Oil Pollution Prevention, International Sewage Prevention, International Air Pollution Prevention, International Anti-fouling System, Safety Management Certificate, International Ship Security Certificate – μονο το Minimum Safe Manning βγαζει η σημαια, εξαιρεση η ‘σημαια ευκαιρειας’ Liberia, η οποια, εδω και μερικα χρονια, κανει η ιδια την πιστοποιηση επιπλεον για ISM/ISPS), σε μερικα μαλιστα απο τα οποια πρεπει να καταβαλεις και ΝΑΤοσημο πραγμα που φυσικα ισχυει μονο στην ελληνικη σημαια (οπως επισης και για τα βιβλια γεφυρας που εχω αναφαιρει και στο παρελθον, τα οποια ενω κοστιζουν 10 ευρω τα αγοραζεις 90, μονο απο το ΝΑΤ με το αντιστοιχο ΝΑΤοσημο), και σαφεστατα προσδοκει σε επιπλεον εσοδα του κρατους. Ο οργανισμος λοιπον που εγγυαται τα υψηλα ή μη standard ενως πλοιου ειναι τελικα ο νηογμωμονας, και σε καμια περιπτωση η σημαια! Και ο ελληνικος ειναι απλα ανυπαρκτος!

ΥΓ 2014: Με τα σημερινα δεδομενα υπαρχει μια ανακριβεια στο παραπανω οσον αφορα τα λαδια..πλεον εχει αποδειχθει οτι ειναι καλυτερο για τα ελατηρια να χρησιμοποιειται διαφορετικο λαδι αναλογα με το θειο του καυσιμου..αλλα η αναλυση αυτη ειναι εντελως [/spoiler:3ao35zlt]