Ο χρήστης zorz έγραψε:

Σκεφτόμουν τέτοια νούμερα: http://www.bloomberg.com/news/2014-03-1 ... t-quarter-for-europe-junk-bond-sales.html

Αλλά δεν βαριέσαι.

Από μικρό κι από URL μαθαίνεις την αλήθεια...

Κατά τα άλλα, μ'άρεσε το αποστομωτικό επιχείρημα 'υπάρχουν ακόμα γυράδικα --> άρα δεν υπάρχει κρίση'.
Φαίνεται ότι κάποιοι έχουν κολλήσει στο εγωκεντρικό στάδιο του Piaget, όπως μας έλεγαν στη Διδακτική.

Εντωμεταξύ, υπάρχουν πλέον ΚΥΡΙΩΣ γυράδικα και τα υπόλοιπα εστιατόρια πνέουν τα λοίσθια, ακόμη και σε 'κυριλέ' περιοχές όπως η Γλυφάδα.

Εκεί που θα πάνε δύο άτομα και θα φάνε με 10€ δηλαδή (όσο πάνω κάτω θα έτρωγαν και στο σπίτι τους, αν ήθελαν κάτι ποιοτικό...).
Κι αυτό, κατά Λάππα, δείχνει έξοδο από την κρίση...

Ο χρήστης nass έγραψε:

@HighFidelity
Δεν σε προβληματίζει ότι στον καιρό της κρίσης τα μόνα ΝΕΑ καταστήματα που ανοίγουν είναι είτε φαγάδικα είτε κομμωτήρια ?

Οσο για τη Γλυφάδα, η δική μου άποψη είναι ότι ελάχιστα έχει επηρεαστεί από την κρίση σε ότι αφορά τον αριθμό των φαγάδικων, πολύ λίγα έχουν κλείσει.

Καθόλου δεν με προβληματίζει και η εξήγηση είναι απλή:

1. Για τα φαγάδικα είπα. Ανοίγουν σουβλατζίδικα και όχι φαγάδικα, οπότε αυτό που πληρώνει αυτός που βγαίνει, είναι λίγο. Ουσιαστικά, εκεί που κάποιος πριν έβγαινε για φαγητό και άφηνε για πλάκα 40-50€, τώρα βγαίνει και αφήνει 10 άντε 20€.
   Για την Γλυφάδα δεν έχεις δίκιο, την έχω παρακολουθήσει διαρκώς από την αρχή της κρίσης και μπορεί να είναι από τις περιοχές που έχει επηρεαστεί λιγότερο, αλλά αυτό που λες είναι ανακρίβεια. Τα περισσότερα καλά φαγάδικα έχουν κλείσει. Ό,τι καινούριο έχει ανοίξει, ουσιαστικά σερβίρει σουβλάκια. Εϊναι τεράστια διαφορά το εστιατόριο από το σουβλατζίδικο.
2. Για τα κομμωτήρια δεν έχω ιδέα, δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο. Αλλά δεν θα μου έκανε εντύπωση κιόλας... Πρώτον, το ν' ανοίξεις κομμωτήριο είναι σχετικά φτηνό και πουλάς υπηρεσίες. Ένα μαγαζί τρύπα αρκεί, άσε που εκεί που έφτασαν τα ενοίκια, μπορείς να βρεις και μεγάλο... Κατόπιν, μιλάμε για την γυναικεία ματαιοδοξία εδώ... Υπάρχουν και γυναίκες που ακόμη βγάζουν χρήματα και θέλουν να είναι όμορφες.

Σε κάθε περίπτωση, το να βγάζεις συμπεράσματα με κάτι τέτοια, είναι αστείο φοβάμαι...

Πραγματικά δεν φανταζόμουν ότι θα φτάναμε να συζητάμε επί τόσες σελίδες για το αν πεινάμε ή δεν πεινάμε...
...Εεεεεε ΟΧΙ ρε Χρήστο Λάπα!.. Ακόμα δεν φτάσαμε να πεινάμε... γιατί αν όντως είχαμε φτάσει να πεινάμε θα είχαμε πάρει φόρα και θα είχαμε 'φάει' στο πιτσ-φυτίλι όλους αυτούς που μας έφεραν εδώ που μας έφεραν...
...Αλλά στην Ελλάδα του € της ΕΕ και βέβαια του 2014, το ζητούμενο δεν είναι αν πραγματικά πεινάνε οι πολίτες της και όσο κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις, το μόνο που πετυχαίνεις είναι να υποτιμάς την νοημοσύνη σου...

το ενδιαφέρον είναι ότι αυτό το επιχείρημα (υπάρχει κόσμος στα μαγαζιά -> άρα δεν πεινάει ο κόσμος) έρχεται από έναν άνθρωπο που όταν η ίδια λογική (και μάλιστα με μεγαλύτερη βάση) στρέφεται κατά του ίδιου, την απορρίπτει 'χωρίς δεύτερη σκέψη'.

Σόρρυ Λάππα, αλλά μεγάλο φάουλ αυτό

Που δε βασίζεται σε κανένα αξιόπιστο στοιχείο, πχ. παραπάνω ο ένας λέει '18%' ο άλλος λέει '2 στους 5', τι άκρη να βγάλεις ? (να κι άλλη μελέτη να γουστάρουμε)

Οι υπολογισμοί αυτοί βασίζονται σε σαθρά στοιχεία και θεμέλια, σε στυλ family income below the poverty line. Εδώ έχουμε τρεις μεταβλητές που κάνουν κόσκινο αυτή την μέθοδο υπολογισμού: τον καθορισμό αυτού του ορίου φτώχειας (αυθαίρετα), τον συνυπολογισμό της παραοικονομίας που δεν κάνει κανένας (25-30% του αεπ στη χώρα μας)* και την παραγωγή για ιδιοκατανάλωση (που υπάρχει ακόμη σε μεγάλο τμήμα της επαρχίας). Κοινώς, χαιρετίσματα.
Σαφώς και υπάρχει κοσμάκης που δεν έχει να φάει, ή που δυσκολεύεται να παρέχει αυτό καθημερινά στην οικογένειά του, έχει μειώσει το κρέας και το ψάρι, τόχει ρίξει στα Λιντλ, και σαφώς είναι περισσότεροι από παλιά. Αλλά δεν είναι με τίποτα η γενική περίπτωση, και απέχει πολύ από αυτό (μια ματιά σε Σουδάν, Αιθιοπία, Μπανγκλαντές κ.τ.λ. θα ωφελούσε στο να αντιληφθεί κανείς τι συμβαίνει όταν το 'πεινάω' δε λέγεται μεταφορικά αλλά κυριολεκτικά, και είναι ο κανόνας).
Το ότι ανοίγουν του σκοτωμού σουβλατζίδικα έχει άλλη ερμηνεία, τελείως άσχετη.

*Προς επίρρωση : δεν έχουνε να φάνε (κυριολεκτικά) οι αγρότες. Ορίστε, φαίνεται και από το Ε1 που κάνουν

Όσον αφορά στους αγρότες, τα στοιχεία από την επεξεργασία των φορολογικών δηλώσεων που αποτυπώνονται στη μελέτη δείχνουν ότι το 99% των αγροτών δηλώνει εισόδημα κάτω από 10.000 ευρώ και όπως αναφέρθηκε χαρακτηριστικά στη διάρκεια της εκδήλωσης του ΙΟΒΕ, από τους 100 αγρότες μόνο ο ένας δηλώνει εισοδήματα πάνω από 400 ευρώ το μήνα.

http://lykavitos.gr/archives/70973

Ο χρήστης nass έγραψε:
Για τη Γλυφάδα διαφωνούμε, από την αρχή της κρίσης έχουν ανοίξει αρκετά καινούργια φαγάδικα, που τα πάνε μια χαρά (πχ. αυτό και αυτό και αυτό) και δε βλέπω να ζορίζονται ιδιαίτερα παλιά-παραδοσιακά (προ κρίσης) μέρη.

Φυσικά η Γλυφάδα δεν είναι καλό παράδειγμα.

Για τη Γλυφαδα δεν έχεις δίκιο.
Όπως σωστά είπε ο HF κλείνουν πολλά καλά εστιατόρια και ανοίγουν κυρίως γυράδικα, συνήθως αξιοποιώντας κάποια επιδότηση για 1-2-3 χρόνια, που με τη σειρά τους μετά κλείνουν για να δώσουν τη θέση τους σε νέα γυράδικα, που αξιοποιούν αντίστοιχες επιδοτήσεις. Ανοίγουν και μερικά καλά εστιατόρια αλλά είναι λιγότερα από αυτά (τα καλά) που κλείνουν. Παντως μιλάμε για τη Γλυφάδα, και όσο να ναι μια σχετική οικονομική επιφάνεια την έχει διατηρήσει ο μέσος Γλυφαδιώτης.
Πήγαινε στο πολύ μεγαλύτερο Περιστέρι (που αντιπροσωπεύει πολύ καλύτερα το μέσο Αθηναίο) να δεις τι γίνεται.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
εύχομαι να σου έρθει στραβή...και στερηθούμε την μεγαλοψυχία σου μαριναρισμένη με πολύ μπουκοβο και texas chili...

παρ' το πίσω! Αν πάθει τίποτα ο ξμαρρ μας θα το 'χεις κρίμα... στο λαιμό σου! Έχουμε χάσει όλες τις ατραξιόν του 4τφ, gavriil, tryphon, 11888 μη χάσουμε και ξμαρ!

Τώρα...αν τα γυράδικα δεν είναι...δείγμα ευημερίας, ή τουλάχιστον μη κρίσης...τότε τι είναι;
Και στην Ελβετία, στενό και γυράδικο είναι...
Τυχαίο;

Όταν λες 'εσείς';

Αμφισβητείς το 'κάθε στενό και γυράδικο' για την Ελβετία;
Κλείσανε οι τράπεζες και γίνανε γυράδικα. Λόγω ευημερίας.
Ας μας το επιβεβαιώσει κι τρύφως (αλλά...γι αυτό τον φάγατε, να μη λέει αλήθειες ).

Η εξαγωγή τέτοιων συμπερασμάτων δια της παρατήρησης είναι λανθασμένη-άκυρη.

Η μείωση εισοδημάτων σε καμία περίπτωση δεν οδηγεί σε εκμηδένιση της κατανάλωσης (όπως κράζουν μερικοί ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΛΕΦΤΑ) αλλά σε μετατόπιση αυτής σε άλλο επίπεδο.

Όπως είπαν και κάποιοι προλαλήσαντες αυτός που χάλαγε 100 ευρώ σε κάθε έξοδο θα χαλάει 50, αυτός που χάλαγε 50 θα χαλάει 30, ο 30 θα χαλάει 10 και ο 10 θα τη βγάζει με βρώμικο και μπύρα απ' το περίπτερο.

ΟΛΟΥΣ τους παραπάνω θα τους βρείτε να σουλατσάρουν έξω αλλά θα χαλάνε λιγότερο από τα μισά σε σχέση με το 2007.

Ο μόνος τρόπος για να βγούν ουσιαστικά συμπεράσματα για την πορεία της οικονομίας είναι να δείτε τζίρους και να τους συγκρίνετε με το 2006-7 που τα πέσος έρρεαν.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Σκεφτόμουν τέτοια νούμερα: http://www.bloomberg.com/news/2014-03-1 ... sales.html

Αλλά δεν βαριέσαι.

Εισαι σοβαρος ή τρολαρεις, γιατι πλεον ειλικρινα εχω αρχισει να αμφισβητω αν εχεις οποιαδηποτε δυνατοτητα επεξεργασιας ενος κειμενου.
Το νουμερο της εξελιξης πχ του χρεους το χεις δει? , της ανεργειας? του ΑΕΠ?

Δεν ειναι κακο να εισαι εντελως ασχετος, κακο ειναι να βαριεσαι να διαβασεις 2 πραγματα και να καταλαβεις τι λενε.
Για ονομα δλδ

Δυσκολευομαι να καταλαβω ποιος πειναει οτι η τιμη ενος πακετου μακαρονια ειναι 19 λεπτα και τρεχουν καθημερινα φθηνες προσφορες στα σουπερ μαρκετ για τροφιμα. Προφανως το προβλημα ειναι στις παροχες του σπιτιου (ρευμα χαρατσι κλπ) που εχουν ανεβει αλλα οχι οτι καποιος επιτρεπεται να πειναει ακομα στην Αθηνα (για επαρχια ουτε λογος).

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Για τη Γλυφάδα διαφωνούμε, από την αρχή της κρίσης έχουν ανοίξει αρκετά καινούργια φαγάδικα, που τα πάνε μια χαρά (πχ. αυτό και αυτό και αυτό) και δε βλέπω να ζορίζονται ιδιαίτερα παλιά-παραδοσιακά (προ κρίσης) μέρη.

Φυσικά η Γλυφάδα δεν είναι καλό παράδειγμα.

Για τη Γλυφαδα δεν έχεις δίκιο.
Όπως σωστά είπε ο HF κλείνουν πολλά καλά εστιατόρια και ανοίγουν κυρίως γυράδικα, συνήθως αξιοποιώντας κάποια επιδότηση για 1-2-3 χρόνια, που με τη σειρά τους μετά κλείνουν για να δώσουν τη θέση τους σε νέα γυράδικα, που αξιοποιούν αντίστοιχες επιδοτήσεις. Ανοίγουν και μερικά καλά εστιατόρια αλλά είναι λιγότερα από αυτά (τα καλά) που κλείνουν. Παντως μιλάμε για τη Γλυφάδα, και όσο να ναι μια σχετική οικονομική επιφάνεια την έχει διατηρήσει ο μέσος Γλυφαδιώτης.
Πήγαινε στο πολύ μεγαλύτερο Περιστέρι (που αντιπροσωπεύει πολύ καλύτερα το μέσο Αθηναίο) να δεις τι γίνεται.

Τι επιδοτηση περνουν τα γυραδικα; Το κρεας που χρησιμοποιουν αυτα τα μαγαζια απλα δεν τρωγεται...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
το ενδιαφέρον είναι ότι αυτό το επιχείρημα (υπάρχει κόσμος στα μαγαζιά -> άρα δεν πεινάει ο κόσμος) έρχεται από έναν άνθρωπο που όταν η ίδια λογική (και μάλιστα με μεγαλύτερη βάση) στρέφεται κατά του ίδιου, την απορρίπτει 'χωρίς δεύτερη σκέψη'.

Σόρρυ Λάππα, αλλά μεγάλο φάουλ αυτό

Λυπάμαι που το βλέπεις έτσι (και πραγματικά το εννοώ), αλλά σε αυτό το νήμα διαβάζουμε ανοησίες και τραγικές γενικεύσεις που διαστρεβλώνουν την αντίληψη που έχουμε για τους εαυτούς μας. Και αυτή τη στιγμή αυτό που χρειαζόμαστε δεν είναι λαϊκισμός και self-pity. Είναι ρεαλισμός.

Αν θυμάμαι καλά, το είχε πει και η ίδια η Λαγκάρντ: 'Έχω πιο σημαντικά προβλήματα να λύσω από τους Έλληνες, έχω λαούς που πεινούν'.
Οι Έλληνες ΔΕΝ είμαστε σε τέτοια φάση. Ούτε ήμασταν, και αν δεν κάνουμε καμία τραγική χαζομάρα, ούτε και θα είμαστε.

Υπάρχει τρελή κρίση, υπάρχει φτώχεια, υπάρχει ανεργία, υπάρχει ανέχεια, αλλά όχι πείνα, τουλάχιστον όχι σε ποσοστό του λαού που να δικαιολογεί τον ισχυρισμό.

Red garland, του χρόνου ελπίζω ότι η μείωση των φόρων σε συνδυασμό με την αύξηση της εμπιστοσύνης των αγορών, μπορεί να τονώσει το επενδυτικό κλίμα και κυρίως τις εξαγωγές. Ελπίζω στην θεία φώτιση και πυγμή της κυβέρνησης που τελικά μπορεί να καταφέρει να πουλήσει περιουσία που τώρα δεν μας αποφέρει ούτε Ευρώ. Ελπίζω ότι κάποιοι άνευ αντικειμένου οργανισμοί μπορεί τελικά να κλείσουν. Είμαι σχετικά αισιόδοξος ότι η κινητικότητα των ΔΥ, οι απολύσεις που ίσως γίνουν, η μείωση της γραφειοκρατίας και η μείωση των χαμένων εκατομμυρίων από συντάξεις μαϊμού και σκάνδαλα μπορεί να μας δώσει κάποιες ανάσες.

Γενικά έχω λόγους να είμαι αισιόδοξος όταν βλέπω ότι γίνονται προσπάθειες προς την σωστή κατεύθυνση. Και ελπίζω ότι η κυβέρνηση αντιλαμβάνεται ότι χωρίς τα χαμηλά επιτόκια του μνημονίου, δεν θα έχει πλέον το παραμικρό περιθώριο να σέρνει τα πόδια της.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Τι επιδοτηση περνουν τα γυραδικα; Το κρεας που χρησιμοποιουν αυτα τα μαγαζια απλα δεν τρωγεται...

Οι επιδοτήσεις είναι συνήθως από το ΕΣΠΑ, για την έναρξη νέων επιχειρήσεων, από νέους κλπ. Πολλές φορές παίρνουν την επιδότηση χωρίς μελέτη βιωσιμότητας και, όταν τελειώνουν τα λεφτά, κλείνουν το μαγαζί και αφήνουν χώρο για τον επόμενο (και φέσια, δυστυχώς)

To κυριοτερο ειναι οτι η αισιοδοξια σου βασιζεσαι σε νουμερα, οχι μπαρμπουτσαλα
Α, και λιγη θεια φωτιση.
Τελικα οντως, μονο ο Σαμαρας σου ταιριαζει