Σκεφτόμουν τέτοια νούμερα: http://www.bloomberg.com/news/2014-03-1 ... sales.html

Αλλά δεν βαριέσαι.

Για σκέψου περισσότερο γιατί αυτό είναι για την Πειραιώς και όχι για την Ελλάδα και ούτε μισό δείκτη πραγματικής οικονομίας δεν έχει μέσα.
Αντίθετα όταν από τα μέσα του 2014 θα κοπούν τα δάνεια από την τρόϊκα και θα πρέπει να αποπληρώνεις τόκους και ληξιπρόθεσμα από το πρωτογενές πλεόνασμα που δε θα έχεις, τότε έλα να μας πεις για φως στο τούνελ.
Και πάει στο καλό φέτος, κουτσά στραβά δέχθηκαν ένα πρωτογενές πλεόνασμα οι δανειστές κι ας χρωστάει η Κυβέρνηση εσωτερικά για να το καταφέρει, του χρόνου τί θα κάνεις; Θα φορομπήξεις κι άλλο την ίδια φορομπηγμένη βάση;

Από το β ́ εξάμηνο 2014 οι πόροι που διαθέτει η χώρα δεν θα επαρκούν για να καλύψει τις υποχρεώσεις προς πληρωμή των τόκων για τα δάνεια που έχει λάβει. Ειδικότερα, δεν θα επαρκεί το πρωτογενές πλεόνασμα (= περίσσευμα φόρων πάνω
από τις δαπάνες) για την πληρωμή των τόκων. Κάπως απλά, η διαφορά μεταξύ τόκων και πρωτογενούς πλεονάσματος είναι το «δημοσιονομικό κενό»
....
Ας προσθέσουμε ότι το «κενό» διευρύνεται αν προσθέσουμε τις δαπάνες πληρωμής ληξιπρόθεσμων χρεών. Τότε μετονομάζεται σε «χρηματοδοτικό κενό».Η Ελλάδα δεν θα είναι εύκολο να δανεισθεί με λογικούς όρους από τις αγορές για να καλύψει
το «κενό» αυτό, δηλαδή να πληρώσει τους τόκους και να αποπληρώσει ληξιπρόθεσμα δάνεια.
Μια συμφωνία για νέα δάνεια στήριξης ή και άλλες διευκολύνσεις (μείωση επιτοκίων κλπ) είναι η πιθανότερη λύση με τα σημερινά δεδομένα. Προβλέπονται άλλωστε στη δήλωση της Ευρωομάδας.Επίσης και συναφώς, η ελληνική πλευρά εξετάζει το ενδεχόμενο να καλύψει μέρος του δημοσιονομικού κενού με διάφορους τρόπους εκτός δανεισμού από τους εταίρους, ένας
από τους οποίους είναι η προσφυγή στις «αγορές». Η Τρόικα για τους δικούς της λόγους την παρακινεί προς αυτή την κατεύθυνση.

Επισημαίνουμε ότι μια νέα δανειακή σύμβαση για το κλείσιμο του δημοσιονομικού κενού δίνει μόνο προσωρινή λύση για ένα -δύο χρόνια. Ουσιαστικά αναβάλλει την αντιμετώπιση του μείζονος προβλήματος που είναι ο όγκος του Δημόσιου Χρέους της χώρας

ΓΡΑΦΕΙΟ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ

Τα χώνουν κυβέρνηση και Ευρωπαίοι κάτω από το χαλί και νομίζετε ότι σωθήκατε. Ακόμα έχει πολύ ψωμί η υπόθεση, συνεπώς τη σύγκριση με τη Βουλγαρία κρατήστε την για όταν θα κατακάτσει ο κουρνιαχτός. Αυτό που βιώνουμε δεν είναι σταθερή κατάσταση και προσωρινά να κινηθεί προς τα πάνω δεν έχει καμία σημασία όταν δομικά θέματα παραμένουν άλυτα και έχουν δυναμική να σε πάνε ακόμα πιο κάτω.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Σκεφτόμουν τέτοια νούμερα: http://www.bloomberg.com/news/2014-03-1 ... sales.html

Αλλά δεν βαριέσαι.

Τι λέει το αρθρο; Κάποιοι χάρηκαν με την καλη απόδοση και ειναι σίγουροι πως οτι κι αν συμβεί θα έχουν κέρδος. Συγνώμη αλλα θα το ξαναπω το βλέπεις πολύ απλοϊκά το θεμα και δεν καταλαβαίνεις βασικά πράγματα. Αλλα δεν βαριέσαι.

Sent from my iPad

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Σκεφτόμουν τέτοια νούμερα: http://www.bloomberg.com/news/2014-03-1 ... t-quarter-for-europe-junk-bond-sales.html

Αλλά δεν βαριέσαι.

Από μικρό κι από URL μαθαίνεις την αλήθεια...

Κατά τα άλλα, μ'άρεσε το αποστομωτικό επιχείρημα 'υπάρχουν ακόμα γυράδικα --> άρα δεν υπάρχει κρίση'.
Φαίνεται ότι κάποιοι έχουν κολλήσει στο εγωκεντρικό στάδιο του Piaget, όπως μας έλεγαν στη Διδακτική.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Σκεφτόμουν τέτοια νούμερα: http://www.bloomberg.com/news/2014-03-1 ... t-quarter-for-europe-junk-bond-sales.html

Αλλά δεν βαριέσαι.

Από μικρό κι από URL μαθαίνεις την αλήθεια...

Κατά τα άλλα, μ'άρεσε το αποστομωτικό επιχείρημα 'υπάρχουν ακόμα γυράδικα --> άρα δεν υπάρχει κρίση'.
Φαίνεται ότι κάποιοι έχουν κολλήσει στο εγωκεντρικό στάδιο του Piaget, όπως μας έλεγαν στη Διδακτική.

Εντωμεταξύ, υπάρχουν πλέον ΚΥΡΙΩΣ γυράδικα και τα υπόλοιπα εστιατόρια πνέουν τα λοίσθια, ακόμη και σε 'κυριλέ' περιοχές όπως η Γλυφάδα.

Εκεί που θα πάνε δύο άτομα και θα φάνε με 10€ δηλαδή (όσο πάνω κάτω θα έτρωγαν και στο σπίτι τους, αν ήθελαν κάτι ποιοτικό...).
Κι αυτό, κατά Λάππα, δείχνει έξοδο από την κρίση...

Ο χρήστης nass έγραψε:

@HighFidelity
Δεν σε προβληματίζει ότι στον καιρό της κρίσης τα μόνα ΝΕΑ καταστήματα που ανοίγουν είναι είτε φαγάδικα είτε κομμωτήρια ?

Οσο για τη Γλυφάδα, η δική μου άποψη είναι ότι ελάχιστα έχει επηρεαστεί από την κρίση σε ότι αφορά τον αριθμό των φαγάδικων, πολύ λίγα έχουν κλείσει.

Καθόλου δεν με προβληματίζει και η εξήγηση είναι απλή:

1. Για τα φαγάδικα είπα. Ανοίγουν σουβλατζίδικα και όχι φαγάδικα, οπότε αυτό που πληρώνει αυτός που βγαίνει, είναι λίγο. Ουσιαστικά, εκεί που κάποιος πριν έβγαινε για φαγητό και άφηνε για πλάκα 40-50€, τώρα βγαίνει και αφήνει 10 άντε 20€.
   Για την Γλυφάδα δεν έχεις δίκιο, την έχω παρακολουθήσει διαρκώς από την αρχή της κρίσης και μπορεί να είναι από τις περιοχές που έχει επηρεαστεί λιγότερο, αλλά αυτό που λες είναι ανακρίβεια. Τα περισσότερα καλά φαγάδικα έχουν κλείσει. Ό,τι καινούριο έχει ανοίξει, ουσιαστικά σερβίρει σουβλάκια. Εϊναι τεράστια διαφορά το εστιατόριο από το σουβλατζίδικο.
2. Για τα κομμωτήρια δεν έχω ιδέα, δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο. Αλλά δεν θα μου έκανε εντύπωση κιόλας... Πρώτον, το ν' ανοίξεις κομμωτήριο είναι σχετικά φτηνό και πουλάς υπηρεσίες. Ένα μαγαζί τρύπα αρκεί, άσε που εκεί που έφτασαν τα ενοίκια, μπορείς να βρεις και μεγάλο... Κατόπιν, μιλάμε για την γυναικεία ματαιοδοξία εδώ... Υπάρχουν και γυναίκες που ακόμη βγάζουν χρήματα και θέλουν να είναι όμορφες.

Σε κάθε περίπτωση, το να βγάζεις συμπεράσματα με κάτι τέτοια, είναι αστείο φοβάμαι...

Πραγματικά δεν φανταζόμουν ότι θα φτάναμε να συζητάμε επί τόσες σελίδες για το αν πεινάμε ή δεν πεινάμε...
...Εεεεεε ΟΧΙ ρε Χρήστο Λάπα!.. Ακόμα δεν φτάσαμε να πεινάμε... γιατί αν όντως είχαμε φτάσει να πεινάμε θα είχαμε πάρει φόρα και θα είχαμε 'φάει' στο πιτσ-φυτίλι όλους αυτούς που μας έφεραν εδώ που μας έφεραν...
...Αλλά στην Ελλάδα του € της ΕΕ και βέβαια του 2014, το ζητούμενο δεν είναι αν πραγματικά πεινάνε οι πολίτες της και όσο κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις, το μόνο που πετυχαίνεις είναι να υποτιμάς την νοημοσύνη σου...

το ενδιαφέρον είναι ότι αυτό το επιχείρημα (υπάρχει κόσμος στα μαγαζιά -> άρα δεν πεινάει ο κόσμος) έρχεται από έναν άνθρωπο που όταν η ίδια λογική (και μάλιστα με μεγαλύτερη βάση) στρέφεται κατά του ίδιου, την απορρίπτει 'χωρίς δεύτερη σκέψη'.

Σόρρυ Λάππα, αλλά μεγάλο φάουλ αυτό

Που δε βασίζεται σε κανένα αξιόπιστο στοιχείο, πχ. παραπάνω ο ένας λέει '18%' ο άλλος λέει '2 στους 5', τι άκρη να βγάλεις ? (να κι άλλη μελέτη να γουστάρουμε)

Οι υπολογισμοί αυτοί βασίζονται σε σαθρά στοιχεία και θεμέλια, σε στυλ family income below the poverty line. Εδώ έχουμε τρεις μεταβλητές που κάνουν κόσκινο αυτή την μέθοδο υπολογισμού: τον καθορισμό αυτού του ορίου φτώχειας (αυθαίρετα), τον συνυπολογισμό της παραοικονομίας που δεν κάνει κανένας (25-30% του αεπ στη χώρα μας)* και την παραγωγή για ιδιοκατανάλωση (που υπάρχει ακόμη σε μεγάλο τμήμα της επαρχίας). Κοινώς, χαιρετίσματα.
Σαφώς και υπάρχει κοσμάκης που δεν έχει να φάει, ή που δυσκολεύεται να παρέχει αυτό καθημερινά στην οικογένειά του, έχει μειώσει το κρέας και το ψάρι, τόχει ρίξει στα Λιντλ, και σαφώς είναι περισσότεροι από παλιά. Αλλά δεν είναι με τίποτα η γενική περίπτωση, και απέχει πολύ από αυτό (μια ματιά σε Σουδάν, Αιθιοπία, Μπανγκλαντές κ.τ.λ. θα ωφελούσε στο να αντιληφθεί κανείς τι συμβαίνει όταν το 'πεινάω' δε λέγεται μεταφορικά αλλά κυριολεκτικά, και είναι ο κανόνας).
Το ότι ανοίγουν του σκοτωμού σουβλατζίδικα έχει άλλη ερμηνεία, τελείως άσχετη.

*Προς επίρρωση : δεν έχουνε να φάνε (κυριολεκτικά) οι αγρότες. Ορίστε, φαίνεται και από το Ε1 που κάνουν

Όσον αφορά στους αγρότες, τα στοιχεία από την επεξεργασία των φορολογικών δηλώσεων που αποτυπώνονται στη μελέτη δείχνουν ότι το 99% των αγροτών δηλώνει εισόδημα κάτω από 10.000 ευρώ και όπως αναφέρθηκε χαρακτηριστικά στη διάρκεια της εκδήλωσης του ΙΟΒΕ, από τους 100 αγρότες μόνο ο ένας δηλώνει εισοδήματα πάνω από 400 ευρώ το μήνα.

http://lykavitos.gr/archives/70973

Ο χρήστης nass έγραψε:
Για τη Γλυφάδα διαφωνούμε, από την αρχή της κρίσης έχουν ανοίξει αρκετά καινούργια φαγάδικα, που τα πάνε μια χαρά (πχ. αυτό και αυτό και αυτό) και δε βλέπω να ζορίζονται ιδιαίτερα παλιά-παραδοσιακά (προ κρίσης) μέρη.

Φυσικά η Γλυφάδα δεν είναι καλό παράδειγμα.

Για τη Γλυφαδα δεν έχεις δίκιο.
Όπως σωστά είπε ο HF κλείνουν πολλά καλά εστιατόρια και ανοίγουν κυρίως γυράδικα, συνήθως αξιοποιώντας κάποια επιδότηση για 1-2-3 χρόνια, που με τη σειρά τους μετά κλείνουν για να δώσουν τη θέση τους σε νέα γυράδικα, που αξιοποιούν αντίστοιχες επιδοτήσεις. Ανοίγουν και μερικά καλά εστιατόρια αλλά είναι λιγότερα από αυτά (τα καλά) που κλείνουν. Παντως μιλάμε για τη Γλυφάδα, και όσο να ναι μια σχετική οικονομική επιφάνεια την έχει διατηρήσει ο μέσος Γλυφαδιώτης.
Πήγαινε στο πολύ μεγαλύτερο Περιστέρι (που αντιπροσωπεύει πολύ καλύτερα το μέσο Αθηναίο) να δεις τι γίνεται.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
εύχομαι να σου έρθει στραβή...και στερηθούμε την μεγαλοψυχία σου μαριναρισμένη με πολύ μπουκοβο και texas chili...

παρ' το πίσω! Αν πάθει τίποτα ο ξμαρρ μας θα το 'χεις κρίμα... στο λαιμό σου! Έχουμε χάσει όλες τις ατραξιόν του 4τφ, gavriil, tryphon, 11888 μη χάσουμε και ξμαρ!

Τώρα...αν τα γυράδικα δεν είναι...δείγμα ευημερίας, ή τουλάχιστον μη κρίσης...τότε τι είναι;
Και στην Ελβετία, στενό και γυράδικο είναι...
Τυχαίο;

Όταν λες 'εσείς';

Αμφισβητείς το 'κάθε στενό και γυράδικο' για την Ελβετία;
Κλείσανε οι τράπεζες και γίνανε γυράδικα. Λόγω ευημερίας.
Ας μας το επιβεβαιώσει κι τρύφως (αλλά...γι αυτό τον φάγατε, να μη λέει αλήθειες ).

Η εξαγωγή τέτοιων συμπερασμάτων δια της παρατήρησης είναι λανθασμένη-άκυρη.

Η μείωση εισοδημάτων σε καμία περίπτωση δεν οδηγεί σε εκμηδένιση της κατανάλωσης (όπως κράζουν μερικοί ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΛΕΦΤΑ) αλλά σε μετατόπιση αυτής σε άλλο επίπεδο.

Όπως είπαν και κάποιοι προλαλήσαντες αυτός που χάλαγε 100 ευρώ σε κάθε έξοδο θα χαλάει 50, αυτός που χάλαγε 50 θα χαλάει 30, ο 30 θα χαλάει 10 και ο 10 θα τη βγάζει με βρώμικο και μπύρα απ' το περίπτερο.

ΟΛΟΥΣ τους παραπάνω θα τους βρείτε να σουλατσάρουν έξω αλλά θα χαλάνε λιγότερο από τα μισά σε σχέση με το 2007.

Ο μόνος τρόπος για να βγούν ουσιαστικά συμπεράσματα για την πορεία της οικονομίας είναι να δείτε τζίρους και να τους συγκρίνετε με το 2006-7 που τα πέσος έρρεαν.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Σκεφτόμουν τέτοια νούμερα: http://www.bloomberg.com/news/2014-03-1 ... sales.html

Αλλά δεν βαριέσαι.

Εισαι σοβαρος ή τρολαρεις, γιατι πλεον ειλικρινα εχω αρχισει να αμφισβητω αν εχεις οποιαδηποτε δυνατοτητα επεξεργασιας ενος κειμενου.
Το νουμερο της εξελιξης πχ του χρεους το χεις δει? , της ανεργειας? του ΑΕΠ?

Δεν ειναι κακο να εισαι εντελως ασχετος, κακο ειναι να βαριεσαι να διαβασεις 2 πραγματα και να καταλαβεις τι λενε.
Για ονομα δλδ

Δυσκολευομαι να καταλαβω ποιος πειναει οτι η τιμη ενος πακετου μακαρονια ειναι 19 λεπτα και τρεχουν καθημερινα φθηνες προσφορες στα σουπερ μαρκετ για τροφιμα. Προφανως το προβλημα ειναι στις παροχες του σπιτιου (ρευμα χαρατσι κλπ) που εχουν ανεβει αλλα οχι οτι καποιος επιτρεπεται να πειναει ακομα στην Αθηνα (για επαρχια ουτε λογος).

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Για τη Γλυφάδα διαφωνούμε, από την αρχή της κρίσης έχουν ανοίξει αρκετά καινούργια φαγάδικα, που τα πάνε μια χαρά (πχ. αυτό και αυτό και αυτό) και δε βλέπω να ζορίζονται ιδιαίτερα παλιά-παραδοσιακά (προ κρίσης) μέρη.

Φυσικά η Γλυφάδα δεν είναι καλό παράδειγμα.

Για τη Γλυφαδα δεν έχεις δίκιο.
Όπως σωστά είπε ο HF κλείνουν πολλά καλά εστιατόρια και ανοίγουν κυρίως γυράδικα, συνήθως αξιοποιώντας κάποια επιδότηση για 1-2-3 χρόνια, που με τη σειρά τους μετά κλείνουν για να δώσουν τη θέση τους σε νέα γυράδικα, που αξιοποιούν αντίστοιχες επιδοτήσεις. Ανοίγουν και μερικά καλά εστιατόρια αλλά είναι λιγότερα από αυτά (τα καλά) που κλείνουν. Παντως μιλάμε για τη Γλυφάδα, και όσο να ναι μια σχετική οικονομική επιφάνεια την έχει διατηρήσει ο μέσος Γλυφαδιώτης.
Πήγαινε στο πολύ μεγαλύτερο Περιστέρι (που αντιπροσωπεύει πολύ καλύτερα το μέσο Αθηναίο) να δεις τι γίνεται.

Τι επιδοτηση περνουν τα γυραδικα; Το κρεας που χρησιμοποιουν αυτα τα μαγαζια απλα δεν τρωγεται...