επισης μικρη λεπτομερεια. Αν εσενα σου ριχνε πιστολα καποιος θα ειχες τις επιπτωσεις του επενδυτικου ρισκου, γι αυτους περασε και δεν ακουμπησε.

πιο ρισκο, το κρατος λεμε χρεοκοπησε και αυτο οδηγησε σε χρεοκοπια και τις τραπεζες που ειχαν ομολογα του. Τι δεν ειναι κατανοητο;

μια χαρα περασε και ακουμπησε, ρωτα τους μετοχους...

Επίσης μικρή λεπτομέρεια , οι τράπεζες έπαιρναν αέρα χρήμα από την ΕΚΤ και τους καταθέτες με 2-3 % επιτόκιο και δάνειζαν το ελληνικό δημόσιο με 6,8 % επιτόκιο , που ήταν και ΑΑΑ

Τα κέρδη βέβαια τα έπαιρναν οι ίδιοι . Μετά λέει τους έκλεψαν

Δεν έπαιρναν βέβαια γερμανικά ομόλογα , γιατί έδιναν μόλις 2,5 % .

Εχω 4 φίλους υψηλόβαθμους τραπεζικούς και εκεί το ίδιο παραμυθάκι ακούω .
Το άλλο παραμυθάκι είναι το επιτόκιο των πιστωτικών καρτών που είναι ψηλό , γιατί και παλιά είχαν 10 % επισφάλειες .
Και βέβαια τα λάθη τους τα πλήρωναν οι άλλοι

Σαν να είσαι σε μιά ταβέρνα και να τρώς λιτά και δίπλα σου μιά παρέα έχει πάρει 2-3 καταλόγους και σηκώνεται και φεύγει και τότε ο εστιάτορας δηλώνει ότι την ζημιά του θα την πληρώσουν οι υπόλοιποι πελάτες

Ο χρήστης nass έγραψε:

Απ' οσο θυμαμα εγω ειναι χωρις δικαιωμα ψηφου.

Αυτο που εχει μεγαλυτερη σημασια ειναι η δυνατοτητα ελεγχου με στοχο την συνολικη κοινωνικη ευημερια. Και νομιζω οτι, οπως φανηκε, οι τραπεζιτες δεν ειχαν αυτο τον στοχο.

Τραπεζιτες , μεγαλο-μετοχοι και μεγαλο-στελεχη παντελονιασαν καποια δις και χρεοκοπησαν τις τραπεζες.Εσυ λες οτι το να χρεωθει ο ελλ. λαος 50+δις για την ανακεφαλαιωση των χρεοκοπημενων τραπεζων αφηνοντας τον ελεγχο (τα περι επιτροπου ειναι αστεια, και πριν υπηρχε εποπτευουσα αρχη η ΤτΕ) σ' αυτους που τις χρεοκοπησαν ειναι σωστο ? Ή λες κατι αλλο ?

Χωρίς δικαίωμα ψήφου είναι, έχεις δίκιο.

Λέω ότι όσο λάθος είναι να αφήσεις τον έλεγχο των τραπεζών στις αποτυχημένες διοικήσεις τους, άλλο τόσο λάθος είναι να τον δώσεις σε ένα αποδεδειγμένα ανίκανο και αναξιόπιστο κράτος, το οποίο, όπως επίσης αποδείχτηκε, καμία σχέση δεν έχει με τη 'συνολική κοινωνική ευημερία'. Εσύ έχεις κάποια τρίτη επιλογή στο μυαλό σου ?

Και ότι τέλος πάντων το μοντέλο των τραπεζών (CoCos, όχι έλεγχος από το κράτος) είναι ακριβώς το ίδιο που ακολουθήθηκε επιτυχημένα και στις ΗΠΑ.

EDIT: Προσθέτω ότι, πλην του χαρακτηριστικού παραδείγματος της Lehman Brothers, ΚΑΜΙΑ σημαντική τράπεζα δεν αφέθηκε να χρεωκοπήσει σε ΗΠΑ και ΕΕ, άρα το 'έδωσαν 50 δις στις τράπεζες' δεν είναι ελληνική πατέντα, έγινε παγκόσμια και με συγκεκριμένο σκοπό (ή θα έδιναν 50 δις σήμερα ή θα έπρεπε να δώσουν, λόγω τρελλής κρίσης, που θα ακολουθούσε, 250 δις αύριο).

Σου ειπα. Απλα και καθαρα. Στον καπιταλισμο αυτος που εχει την πλειοψηφια των μετοχων εχει και τον ελεγχο.

Αν θελουν οι τραπεζιτες να διατηρησουν τον ελεγχο ας βαλουν το χερι στην τσεπη και ας δωσουν οσα χρειαζεται ωστε μετα την απαιτουμενη αυξηση του μετοχικου κεφαλαιου να εχουν την πλειοψηφια των μετοχων.

Αν θελει η τροϊκα να εχει τον ελεγχο ας βαλει τα φραγκα ο EFSF χρεωνοντας την τροϊκα.

Αν ομως βαλει τα φραγκα το δημοσιο χρεωνοντας τον ελλ. λαο , τοτε εχει και τον ελεγχο. Ακομη κι’ αν ο Σαμαρας θελει να τον δωσει στους τραπεζιτες που τις χρεοκοπησαν πρεπει να μπορει η αυριανη κυβερνηση αεροζολ ,ως εχουσα την πλειοψηφια των μετοχων, να εχει τον ελεγχο και αν το κρινει αναγκαιο να στειλει τους τραπεζιτες σπιτια τους και να τους ελεγξει για τελεση παρανομων ενεργειων.

Το να χρεωνεται , ομως , ο ελλ. λαος και να διατηρουν τον ελεγχο των τραπεζων αυτοι που τις χρεοκοπησαν δεν ειναι καπιταλισμος by the book , ειναι τυπου φεουδαρχια [οπως λειτουργει σε πολλες περιπτωσεις ο στην πραξη καπιταλισμος (αυτο που λεμε ιστορικος καπιταλισμος)] .

Αντε να βγει ο ΣΥΡΙΖΑς να επιβαλει τον καπιταλισμο σ' αυτη τη χωρα.

Το τι εκανε το κρατος ΝΔ-ΠΑΣΟΚ δεν μας λεει τιποτα για το τι θα κανει το κρατος αεροζολ που εχει διαφορετικη πολιτικη , διαφορετικους στοχους , διαφορετικες προτεραιοτητες.

Cocos ? Αυτα δεν αλλαζουν ουτε τη μετοχικη συνθεση . Ειναι απατεωνια φεουδαρχικου τυπου

@spiros
Οι ελλ. τραπεζες εσκασαν το 2008 , το ελλ. κρατος εσκασε το 2010. Φουντ φορ θοουτ.

Το οτι το ελλ. κρατος ειχε εγγυηθει , πριν το 2010, τα τραπεζικα ομολογα που οι ελληνικες τραπεζες ειχαν παρκαρει στην ΕΚΤ για να αντλησουν ρευστοτητα επειδη βαραγε ο λογος δανειων προς καταθεσεις συνεβαλε (εστω και λιγο) στο να μη μπορει να βγει στις αγορες (και μεγαλο δημοσιο χρεος και εγγυησεις για τα τραπεζικα ομολογα). Φουντ φορ θοουτ.

Αλλο διασωση των καταθεσεων και αλλο διασωση των τραπεζιτων (οπως αλλο βουρτσα κι' αλλο πουτσα).

νταξ, γεγονότα by spiros

οι Ελληνικες τραπεζες σκασαν το 2008 και το κρατος το 2010
facts by drifter & aerozol

Spiros ντιπ για ντιπ εισαι ? Το πακετο Αλογοσκουφη γιατι δοθηκε στις τραπεζες το 2008 ? Επειδη τα πηγανανε πολυ καλα οι τραπεζες ? Περαν των 5 δις σε ρευστο υπηρξαν και εγγυησεις του ελλ. κρατους για τα τραπεζικα ομολογα που εδιναν οι τραπεζες στην ΕΚΤ για αντληση ρευστοτητας.

Καποιος τα ειχε γραψει εδω στο φορουμ. Με τους αριθμους των ΦΕΚ.

spiros we love

viewtopic.php?f=13&t=50409&p=2682522&hilit=%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%86%2A#p2682522

Συνολικά πήραν:
18 δις από το μνημόνιο Α, συν 5 δις με αντάλλαγμα μετοχές (πακέτο αλογοσκούφη το 2008) , συν 8 δις σε ομόλογα ως δάνειο (πάλι στο πακέτο αλογοσκούφη).
Συν φυσικά άλλα 20-30 που περιμένουν από την επόμενη δόση.
Δηλαδή 50-60δις, ενώ η ζημιά που έγραψαν οι τράπεζες από τα PSI ήταν έως τώρα 29 δις (Τον Αύγουστο του 2011 4 δις, τον Ιανουάριο του 2012 5,8 δις, το Μάρτιο του 2012 15,2 δις και τον Απρίλιο 2012 απομείωση ύψους 4,1 δισεκ. ευρώ)
Και σε όλα αυτά δεν περιλαμβάνω καν τις εγγυήσεις γιατί όντως δεν είναι μετρητά (αν και οι τράπεζες τις μετέτρεψαν αμέσως σε μετρητά, δανειζόμενες από την ΕΚΤ με εγγυητή το ελλ.δημόσιο)
Και ενώ δεν είναι μετρητά, είναι άγνωστο όλες αυτές οι χορηγημένες εγγυήσεις το κατά πόσο επηρέασαν την πιστοληπτική μας δυνατότητα σαν χώρα, τη στιγμή που τη χρειαζόμασταν περισσότερο από ποτέ (2008/2009)
Όπως επίσης είναι άγνωστο το πόσες από αυτές θα καταπέσουν στο μέλλον αν (ο μη γένοιτο) κάποια απ’αυτές τις τράπεζες χρεοκοπήσει.

Ας τις απαριθμήσουμε κι αυτές, έτσι για να πάρουμε μια τάξη μεγέθους:
-Ν.3845 ΦΕΚ65 6 ΜΑΙ 2010 – 15 δις ευρώ
-Ν. 3864 ΦΕΚ 119 21 ΙΟΥΛ 2010 – 10 δις ευρώ
-Ν. 3672 ΦΕΚ 148 3 ΣΕΠΤ 2010 -25 δις ευρώ
-Ν. 3965 ΦΕΚ 113 18 ΜΑΙ 2011 -30 δις ευρώ
-Πρ Νομ Περ. ΦΕΚ 203 14 ΣΕΠΤ 2011- 30 δις ευρώ
-Ν. 4031 ΦΕΚ 256 – 9 ΔΕΚ 2011 – 30 δις ευρώ
συν 15 δις από το πακέτο αλογοσκούφη
Σύνολο 155δις

Δε βγαίνει και ο ινφινιτι στο τηλέφωνο, αυτός είχε πλάκα τουλάχιστο

ποσο δικιο εχεις.
ξεχασα οτι οι εγγυησεις ειναι το ιδιο με τα μετρητα στην neverland. Σορρυ.

Αληθεια, τα ελληνικά σου στο γρικενλαντ πως πάνε?

Συνολικά πήραν:
18 δις από το μνημόνιο Α, συν 5 δις με αντάλλαγμα μετοχές (πακέτο αλογοσκούφη το 2008) , συν 8 δις σε ομόλογα ως δάνειο (πάλι στο πακέτο αλογοσκούφη).
Συν φυσικά άλλα 20-30 που περιμένουν από την επόμενη δόση. Δηλαδή 50-60δις, ενώ η ζημιά που έγραψαν οι τράπεζες από τα PSI ήταν έως τώρα 29 δις

Και σε όλα αυτά δεν περιλαμβάνω καν τις εγγυήσεις

μιλας για 29δις εδω πχ λεει 40, http://www.dealnews.gr/Trapezes/item/38 ... yjE2IVWp8k

το συμπερασμα σου ποιο θες να ειναι;

Ουτε να διαβαζεις δεν ξερεις ? Στο λινκ που εχεις δωσει λεει : 'τόσο από την συμμετοχή τους στο PSI όσο και από τα ευρήματα της Blackrock στα χαρτοφυλάκια των δανείων τους, υπολογίζεται ότι θα φτάσουν στα 40 δισ. ευρώ'.

συμμετοχή τους στο PSI +ευρήματα της Blackrock στα χαρτοφυλάκια των δανείων τους = 40 δις

Ειναι γνωστο οτι ειναι δυσκολο να βρεθει σοβαρος νεοφιλελες , αλλα οχι κι' ετσι. Εσυ το χεις τερματισει (και οχι μονο σ' αυτη τη συζητηση).

εχεις δικιο, τα 40 ειναι οι συνολικες κεφαλαιακες αναγκες.

Πάντα έχω την απορία του ποιό είναι τελικά το αποτέλεσμα μιας τέτοιας συζήτησης με αυτόν που κάνει λάθος.
Θα τον αποτρέψει να ψηφίσει Δράση?

Ο χρήστης criuser έγραψε:
ΧΛ με εκπλήσσεις άλλη μιά φορά . Αυτά που γράφεις θα μπορούσα να τα έχω γράψει και εγώ . Το πρόβλημα είναι γιατί θεωρείς ότι πρέπει να δώσουμε άλλη ευκαιρία στον πλεονασματικό Αντώνη και τι έχουμε να φοβηθούμε από τον πρόεδρο του 15μελούς ?

Από την άλλη ο Παπαδημούλης και άλλα στελέχη των δύο , προετοιμάζουν την νέα συγκυβέρνηση , μιλώντας γιά εθνική θέση έναντι της τρόικας .

Οπως βλέπεις αν δεν είσαι ΔΥ δεν έχεις ελπίδα σε αυτή την χώρα .

Γιατί βλέπω σημαντική διαφορά ανάμεσα σε κάποιον που κάνει ελάχιστα σωστά βήματα γιατί φοβάται την αντίδραση της κοινωνίας, και σε κάποιον που δεν κατανοεί βασικές αρχές οικονομίας, κάποιον που άλλα του λένε ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως οι διεθνείς οργανισμοί, οι χώρες, οι συμμαχίες οι εχθροί και οι φίλοι και άλλα καταλαβαίνει.

Ανάμεσα σε ένα καπετάνιο που φοβάται να τα βάλει με το εξεγερμένο πλήρωμα και ένα καπετάνιο που δεν κατανοεί βασικές αρχές ναυσιπλοΐας, σαφώς προτιμώ τον πρώτο.

Οταν όμως από το πλήρωμα έχουν εξεγερθεί αυτοί που ήταν λουφαδόροι και εσύ σαν καπετάνιος γ...ας αυτούς που πάνε το καράβι είτε ως αξιωματικοί , είτε ως πλήρωμα , τότε ο ύπαρχος που δεν ξέρει μεν ναυσιπλοία , αλλά ίσως τουλάχιστον ακούσει , γίνεται πιό ελκυστικός .

Ακόμα ελκυστικός γίνεται και εκείνος ο καυγατζής αξιωματικός που ίσως κάνει τον καπετάνιο να κοιτάξει και λίγο το πλήρωμα που δουλεύει και όχι μόνο τους λουφαδόρους που απλά φωνασκούν .

Οπως καταλαβαίνεις το πρόβλημα είναι πως θα καταλάβει ο καπετάνιος , ότι πρέπει να πάρει αποφάσεις .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Οπως βλέπεις αν δεν είσαι ΔΥ δεν έχεις ελπίδα σε αυτή την χώρα .

Μπα μην το λες αυτό, δυ και ΙΥ (και γενικά εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα) είναι το ίδιο.
π.χ:

Το προεδρείο της Ομοσπονδίας Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης (ΟΛΜΕ), με επικεφαλής τον Θέμη Κοτσιφάκη, συναντήθηκε με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, Κάρολο Παπούλια και τον ενημέρωσαν πως «πάμε για τις πρώτες απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων το ερχόμενο Σάββατο. Και ξεκινούν, δυστυχώς, οι εκπαιδευτικοί. Είναι πολύ άσχημα τα νέα», όπως ανέφερε ο γενικός γραμματέας της ΟΛΜΕ, Σταμάτης Νικολάου.

«Άσχημα, τα παρακολουθώ» είπε από την πλευρά του ο κ. Παπούλιας, ο οποίος δέχθηκε ως δώρο από την ηγεσία της ΟΛΜΕ ένα αντίγραφο του μηχανισμού των Αντικυθήρων.

Όπως δέχτηκε την αντιπροσωπεία κάθε εργαζόμενου του ιδιωτικού τομέα που ΘΑ απολυθεί, έτσι δέχτηκε και εκπροσώπους των δυ που ΘΑ απολυθούν. Αν υπάρχει μια λέξη που να χαρακτηρίζει αυτή τη...'χώρα', αυτή είναι η ισότητα.
Τα ίδια πράματα είναι.
Pedgeia, moi straifaite oi moia keinwnoikoi wmada ainandiwn tois allois aytw thailoi ke oi trwhka!

Ίσως δεν το διατύπωσα σωστά. Το πρόβλημα με τον μικρό Αλέξη δεν είναι απλά ότι δεν γνωρίζει ναυσιπλοΐα, ή ότι δεν την κατανοεί. Είναι πεπεισμένος και αυτός και το επιτελείο που τον περιβάλλει ότι η ναυσιπλοΐα είναι μια τεράστια συνωμοσία ενάντιων του πλοίου, ότι υπάρχει ένας καλύτερος τρόπος να το κουμαντάρει.

Έναν τέτοιο άνθρωπο ΕΓΩ τον βρίσκω απείρως χειρότερο και πιο επικίνδυνο.

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Για τις εξασφαλίσεις των τραπεζών. Εάν πχ εγώ πήρα ένα δάνειο 100 ευρώ με εξασφάλιση την κατοικία μου που αποτιμήθηκε σε 100 ευρώ, τότε η τράπεζα είναι 100% εξασφαλισμένη. Εάν ξαφνικά το σπίτι μου αποτιμηθεί σε 50 ευρώ, τότε η τράπεζα έχει άνοιγμα στις εξασφαλίσεις της 50 ευρώ (χοντρικά το λέω προφανώς) και για να μην θεωρηθούν κάποια δάνεια ως επισφαλή (και πρέπει να τρέχεις για επιπλέον εξασφαλίσεις - πχ κρατικές εγγυήσεις - ή κεφαλαιακή ενίσχυση - χρήματα φορολογούμενων ), πρέπει να φροντίσεις αμέσως μόλις δεις ότι μπορεί να υπάρχει πρόβλημα...

μα φρόντισαν μια χαρά.
Στα 'βιβλία' τους το σπίτι σου συνεχίζει να αποτιμάται 100€, οπότε μια χαρά κανένα πρόβλημα εξασφάλισης