-
Ο χρήστης tikakias έγραψε:
αμεση δημοκρατια με ομοφωνια παιδιαΘα σηκώνουμε χέρια ή δια βοής;
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
αμεση δημοκρατια με ομοφωνια παιδια
Θα σηκώνουμε χέρια ή δια βοής;
Για τους περισσότερους που έχουμε σήμερα, μάλλον τα.... **όστρακα **θα ήταν η λύση!
-
... ο λαός ποιός είναι ρε παιδιά... (γιατί παραπάνω πολύς λόγος γίνεται γι' αυτόν...).
-
Ο χρήστης liostemi έγραψε:
... ο λαός ποιός είναι ρε παιδιά... (γιατί παραπάνω πολύς λόγος γίνεται γι' αυτόν...).τον banάραμε
Θα γυρίσει σε κανά μήνα πάλι -
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
αμεση δημοκρατια με ομοφωνια παιδια
Θα σηκώνουμε χέρια ή δια βοής;
θα μπορουσαμε και με τη βοηθεια της τεχνολογιας
αλλα η παραδοσιακη συνελευση ειναι καλυτερη -
@ mjacob
...και γιατί να γυρίσει?... να κάτσει 'εκεί'... τέτοιος πού 'ναι! -
Ο χρήστης tikakias έγραψε:
αμεση δημοκρατια με ομοφωνια παιδια
Θα σηκώνουμε χέρια ή δια βοής;
θα μπορουσαμε και με τη βοηθεια της τεχνολογιας
αλλα η παραδοσιακη συνελευση ειναι καλυτερηΕννοείς αυτή στα ΑΕΙ που άμα, παρά τους τσαμπουκάδες και τις φωνές, δε βγει το αποτέλεσμα που θέλουμε, την επαναλαμβάνουμε ?
-
εννοειται οτι αυτο που λεω προυποθετει λιγο μυαλο.
απο εαακιτες πασπιτες μασιτες δαπιτες και γενικα ολα αυτα τα σκατα
δεν περιμενω περισσοτερα -
Ο χρήστης tikakias έγραψε:
εννοειται οτι αυτο που λεω προυποθετει λιγο μυαλο.
απο εαακιτες πασπιτες μασιτες δαπιτες και γενικα ολα αυτα τα σκατα
δεν περιμενω περισσοτεραΑυτές είναι οι δημοκρατικές δυνάμεις του τόπου.
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
εννοειται οτι αυτο που λεω προυποθετει λιγο μυαλο.
απο εαακιτες πασπιτες μασιτες δαπιτες και γενικα ολα αυτα τα σκατα
δεν περιμενω περισσοτεραΑυτές είναι οι δημοκρατικές δυνάμεις του τόπου.
...θα δώσει τη λύση ο λαός(!)... (μόλις ξεμπαναριστεί!...)
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
εννοειται οτι αυτο που λεω προυποθετει λιγο μυαλο.
απο εαακιτες πασπιτες μασιτες δαπιτες και γενικα ολα αυτα τα σκατα
δεν περιμενω περισσοτεραΑυτές είναι οι δημοκρατικές δυνάμεις του τόπου.
δεν μιλησα για δημοκρατια
-
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Ναι , επειδη τα ειπε ο Μarx σημαινει οτι ειναι λαθος.
Το ποσο σωστη ειναι η λογικη του αποδειχθηκε και στη πραξη.
Αν καταλαβαινω σωστα, επισημαινεις το λαθος του συλλογισμου μου. Με τη διαφορα , ομως, οτι στην ιδια σελιδα (και πριν απο αυτο) εχω γραψει τους λογους για τους οποιους αυτο που εχει σημασια ειναι η ιση προσβαση στην ασκηση πολιτικης εξουσιας και το ευρυ φασμα αποφασεων που παιρνονται συλλογικα και οχι η διακυβερνηση απο καποιους 'αριστους'. Αλλωστε, δεν ειναι τυχαιο το οτι το μοντελο των 'πεφωτισμενων' ελιτ (ακομη κι΄αν εχουν τις καλυτερες προθεσεις , ο κυρ γιωργος δεν τις ειχε) καταληγει σχεδον παντα σε ελιτ που σκεφτονται τον εαυτο τους και την αναπαραγωγη τους παρα σε κατι που βασιζεται στη λαικη βουληση.
Οσον αφορα στον Καρολο, η θεση μου (εκτος απο αναπαυτικη και δερματινη) ειναι γνωστη : Αν και σε καποια σημεια διαφωνω και ακομη και αν υπαρχουν και καποια λαθη στο εργο του , υπηρξε μεγας .
-
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Αν καταλαβαινω σωστα, επισημαινεις το λαθος του συλλογισμου μου. Με τη διαφορα , ομως, οτι στην ιδια σελιδα (και πριν απο αυτο) εχω γραψει τους λογους για τους οποιους αυτο που εχει σημασια ειναι η ιση προσβαση στην ασκηση πολιτικης εξουσιας και το ευρυ φασμα αποφασεων που παιρνονται συλλογικα και οχι η διακυβερνηση απο καποιους 'αριστους'. **Αλλωστε, δεν ειναι τυχαιο το οτι το μοντελο των 'πεφωτισμενων' ελιτ (ακομη κι΄αν εχουν τις καλυτερες προθεσεις , ο κυρ γιωργος δεν τις ειχε) καταληγει σχεδον παντα σε ελιτ που σκεφτονται τον εαυτο τους και την αναπαραγωγη τους παρα σε κατι που βασιζεται στη λαικη βουληση. **
Οσον αφορα στον Καρολο, η θεση μου (εκτος απο αναπαυτικη και δερματινη) ειναι γνωστη : Αν και σε καποια σημεια διαφωνω και ακομη και αν υπαρχουν και καποια λαθη στο εργο του , υπηρξε μεγας .
Πεφωτισμενη ελιτ κατ εμε, ηταν και το 10% που κυβερνουσε την ΕΣΣΔ καποτε..(μελη του ΚΚΣΕ οπως και ο δικος μας Ζαχαριαδης) και αυτοι ειχαν ξεφυγει απο την 'λαικη βουληση', οποτε κανε μας τη χαρη να μας δειξεις σε καποια κοινωνια την εφαρμογη των θεωριων σου.... αλλιως πως να εμπιστευτει καποιος... οτι δλδ καποιο συστημα δεν θα διολοισθησει σε δικτατορια των αριστων... του ΚΚ καποιας χωρας κ.λ.π. αλλα οτι σιγουρα στο τελος της προσπαθειας εφαρμογης θα μας περιμενει ισοτητα και δικαιοσυνη ...κ.λ.π. Και δεν πιστευω οτι και η αποψη του tasosdev περι συμμετοχης στις αποφασεις σε επιπεδο γειτωνιας, εργασιας κ.λ.π. θα κανει την οποια αποφαση να ειναι σωστη δικαιη κ.λ.π. γιατι παλι απο καποιο κεντρο θα καθοδηγουνται οι αποφασεις.... αυτες. Ο πολυς κοσμος δεν θελει να παιρνει αποφασεις, ακριβως για να εχει μετα να κατηγορει καποιον αλλο για τα βασανα του.....
-
Μ΄αρεσει που αντιπαρατιθεσαι στα μπολντ
-
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Μ΄αρεσει που αντιπαρατιθεσαι στα μπολντΔιαπιστωνω απλα οτι κυνηγατε -ψαχνετε -ουμε, ισως μια ουτοπια.... Και δημοκρατικες διαδικασιες απολυτες σχεδον αναλογικη κ.λ.π. Και αποφασεις δεκτες απο ολους στην εφαρμογη, ενω δεν εχουν ιδια ατομικα συμφεροντα η ενδιαφεροντα η οικονομικες απαιτησεις για τη ζωη τους, αλλο επιπεδο μορφωσης και συμπεριφορας, ειναι ολα αυτα δυνατον να συνυπαρξουν .... Ακομα και στην Ελβετια που εχει διαδικασιες πιο αμεσης δημοκρατιας εδω και πολλα χρονια χαρη στον Καποδιστρια και παλι υπαρχουν κοντρες αναλογα με τα τοπικα ηθη εθιμα και τις οικονομικες δυνατοτητες καθε καντονιου.... οποτε ???? τι να μας πει ο καθε Μεγαλος.... θεωρειες .... απλα...
Εχουμε και στην Ελλαδα το κρατος που βολευει τους περισσωτερους...... οπως και καθε αλλο κρατος σε αυτο τον κοσμο....
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Εχουμε και στην Ελλαδα το κρατος που βολευει τους περισσωτερους...... οπως και καθε αλλο κρατος σε αυτο τον κοσμο....
+ακριβώς....
με μια υποσημείωση... το κάθε καρκίνωμα που δημιουργείται με την ανοχή ή υποστήριξη μέρους ή πλειοψηφίας της κοινωνίας αυτονομείται και ισχυροποιείται λειτουργώντας ενάντια στο κοινωνικό τμήμα που το εξέθρεψε... -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ο χαζός δεν φταίει που είναι χαζός.
Οχι αλλά φταίει που δεν το καταλαβαίνει ή, ακόμα χειρότερα, που νομίζει ότι είναι έξυπνος.
Και να με συγχωρείς, χαζός-ξεχαζός φέρεις την ευθύνη των πράξεών σου.
Αλλιώς να πούμε ότι όλος ο Ελληνικός λαός 'δε φταίει' και 'είναι χαζός' που ξεγελάστηκε τόσα χρόνια από τους 'έξυπνους' πολιτικούς.Πολλοί από τους ελάχιστους ποσοστιαία έξυπνους ανθρώπους του πλανήτη επαίρονται και μένουν στο γεγονός ότι είναι εξυπνότεροι από τους άλλους, το οποίο είναι δεν είναι παρά μια ηλίθια και επιλεκτική αντιμετώπιση μόνο της μισής αλήθειας αφού πέρα από την ατομική εξυπνάδα υπάρχουν και ανώτερα πράγματα, τα οποία οι ελάχιστοι και ταπεινότεροι από τους έξυπνους κατάφεραν να δουν, αναγνωρίζοντας τον πραγματικό εαυτό τους και ως μονάδα και ως συστατικό της κοινωνίας και ως απειροελάχιστης σκόνης του σύμπαντος , μένοντας στην συλλογική μνήμη ως πραγματικοί γίγαντες της διανόησης. Εν οίδα - ότι ουδέν οίδα.
Κι εσύ ζητάς από τον ΒΛΑΚΑ να καταλάβει ότι είναι ΒΛΑΚΑΣ και περιμένεις να αναλάβει ΕΘΕΛΟΥΣΙΑ και τις ευθύνες των πράξεών του;;;;;;;!!!!!;;;;;;
Τελευταία φορά που κοίταξα, ακόμα και οι έξυπνοι του πλανήτη αποφεύγουν το accountability όπως ο διάολος το λιβάνι.
Αναφορικά με τους 'έξυπνους' ηγέτες που εκλέγουν οι βλάκες, το κακό είναι ότι οι βλάκες δεν έχουν κανένα τρόπο να τους ελέγξουν. Οι ίδιοι ηγέτες φρόντισαν και φροντίζουν πάντοτε να διορίζουν άλλους δικούς τους έξυπνους στο ΣτΕ και τον Αρειο Πάγο ώστε τίποτα να μην αλλάξει ποτέ.
Δυστυχώς όμως ακόμα κι ένας βλάκας αναγνωρίζει κάποια στιγμή ότι τον έπιασαν κορόιδο. Δίνοντας λοιπόν στον βλάκα την δυνατότητα να έχει τον τελικό έλεγχο, όχι μέσω των εκλογών (δηλαδή το εργαλείο της εκμετάλλευσης το οποίο μας πλασάρουν ως δικό μας δήθεν όπλο ** (σατανικό ε; χαχαχαχαχα)**) αλλά ενός λαϊκού δικαστηρίου με 1000 τυχαία εκλεγμένα άτομα μαζεμένα εντός αμφιθεάτρου και στο οποίο να μπορεί να προσφύγει ο κάθε πολίτης έναντι οποιασδήποτε άλλης αρχής, τότε τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα.
Τότε θα είχαμε ίσως μια δημοκρατία των Βλακών. Αλλά Δημοκρατία.
-
Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Ο χαζός δεν φταίει που είναι χαζός.
Οχι αλλά φταίει που δεν το καταλαβαίνει ή, ακόμα χειρότερα, που νομίζει ότι είναι έξυπνος.
Και να με συγχωρείς, χαζός-ξεχαζός φέρεις την ευθύνη των πράξεών σου.
Αλλιώς να πούμε ότι όλος ο Ελληνικός λαός 'δε φταίει' και 'είναι χαζός' που ξεγελάστηκε τόσα χρόνια από τους 'έξυπνους' πολιτικούς.Πολλοί από τους ελάχιστους ποσοστιαία έξυπνους ανθρώπους του πλανήτη επαίρονται και μένουν στο γεγονός ότι είναι εξυπνότεροι από τους άλλους, το οποίο είναι δεν είναι παρά μια ηλίθια και επιλεκτική αντιμετώπιση μόνο της μισής αλήθειας αφού πέρα από την ατομική εξυπνάδα υπάρχουν και ανώτερα πράγματα, τα οποία οι ελάχιστοι και ταπεινότεροι από τους έξυπνους κατάφεραν να δουν, αναγνωρίζοντας τον πραγματικό εαυτό τους και ως μονάδα και ως συστατικό της κοινωνίας και ως απειροελάχιστης σκόνης του σύμπαντος , μένοντας στην συλλογική μνήμη ως πραγματικοί γίγαντες της διανόησης. Εν οίδα - ότι ουδέν οίδα.
Κι εσύ ζητάς από τον ΒΛΑΚΑ να καταλάβει ότι είναι ΒΛΑΚΑΣ και περιμένεις να αναλάβει ΕΘΕΛΟΥΣΙΑ και τις ευθύνες των πράξεών του;;;;;;;!!!!!;;;;;;
Τελευταία φορά που κοίταξα, ακόμα και οι έξυπνοι του πλανήτη αποφεύγουν το accountability όπως ο διάολος το λιβάνι.
Αναφορικά με τους 'έξυπνους' ηγέτες που εκλέγουν οι βλάκες, το κακό είναι ότι οι βλάκες δεν έχουν κανένα τρόπο να τους ελέγξουν. Οι ίδιοι ηγέτες φρόντισαν και φροντίζουν πάντοτε να διορίζουν άλλους δικούς τους έξυπνους στο ΣτΕ και τον Αρειο Πάγο ώστε τίποτα να μην αλλάξει ποτέ.
Δυστυχώς όμως ακόμα κι ένας βλάκας αναγνωρίζει κάποια στιγμή ότι τον έπιασαν κορόιδο. Δίνοντας λοιπόν στον βλάκα την δυνατότητα να έχει τον τελικό έλεγχο, όχι μέσω των εκλογών (δηλαδή το εργαλείο της εκμετάλλευσης το οποίο μας πλασάρουν ως δικό μας δήθεν όπλο ** (σατανικό ε; χαχαχαχαχα)**) αλλά ενός λαϊκού δικαστηρίου με 1000 τυχαία εκλεγμένα άτομα μαζεμένα εντός αμφιθεάτρου και στο οποίο να μπορεί να προσφύγει ο κάθε πολίτης έναντι οποιασδήποτε άλλης αρχής, τότε τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα.
Τότε θα είχαμε ίσως μια δημοκρατία των Βλακών. Αλλά Δημοκρατία.
Μεγάλη συζήτηση αγαπητέ... και όχι για το Forum... τι σημαίνει δημοκρατία και αν είναι η #1 'αρετή' που πρέπει να επιδιώκει ο σύγχρονος άνθρωπος. Επίτρεψέ μου αντ΄απάντησης να σου στείλω μια συνέντευξη του Καστοριάδη που μου είχαν στείλει προ καιρού. Ζητώ συγνώμη αν είναι ψιλο-offtopic... Ή μήπως δεν είναι ?
Δημοσιογράφος
Συχνά λέγεται ότι η Ελλάδα είναι «προβληματική», στην Ελλάδα «όλα γίνονται στον αέρα», «χωρίς προγραμματισμό», «χωρίς βάρος». Με τέτοιες διαπιστώσεις συμφωνούν πολλοί. Αλλά περιορίζονται συνήθως μόνον στις διαπιστώσεις. Γνωρίζω ότι η ελληνική κατάσταση σας απασχολεί βαθειά. Ποια είναι η ερμηνεία σας για όσα συμβαίνουν; Γιατί συμβαίνουν έτσι τα πράγματα στην Ελλάδα; Ποιες οι βαθύτερες αιτίες;
Καστοριάδης:
Πρώτον, δεν ξέρω. Δεύτερον, στο μέτρο που μπορώ να ξέρω κάτι, είναι ότι η πολιτική ζωή του ελληνικού λαού τελειώνει περίπου το 404 π.χ.
Δημοσιογράφος:
Νομίζω ότι θα ενοχλήσει πολύ αυτή η διατύπωσή σας.
Καστοριάδης:
Τι να κάνουμε. Μιλώ για την πραγματική πολιτική ζωή του λαού ως αυτόνομου παράγοντα. Δεν μιλώ για μάχες, για αυτοκράτορες, για Μεγαλέξανδρους και Βασίλειους Βουλγαροκτόνους. Μετά τον πέμπτο π.Χ. αιώνα και την αυτοκυβέρνηση του λαού στις δημοκρατικές πόλεις -και πάντως, μετά τον περίεργο τέταρτο π.Χ. αιώνα- η ελληνική ελευθερία πεθαίνει. Οι ελληνικές πόλεις γίνονται υποχείριες των βασιλέων της Μακεδονίας. Βεβαίως, ο Αλέξανδρος και οι διάδοχοί του παίζουν έναν κοσμοϊστορικό ρόλο. Κατακτούν την Ασία και την Αίγυπτο. Διαδίδουν την ελληνική γλώσσα και παιδεία. Αλλά πολιτική ζωή, πλέον, δεν υπάρχει. Τα βασίλεια των διαδόχων του Αλεξάνδρου, ως πολιτική συγκρότηση, είναι ουσιαστικά μοναρχίες. Εξ άλλου, καθώς ξέρουμε, ο ίδιος ο Αλέξανδρος αντιμετώπισε στασιασμό των Ελλήνων που είχε πάρει μαζί του, διότι ήθελε να τους υποχρεώσει να γονυπετούν μπροστά του, όπως οι Πέρσες μπροστά στον Μεγάλο Βασιλέα - πράγμα ανθελληνικότατο. Σε όλη τη διάρκεια της ελληνιστικής εποχής οι ελληνικές πόλεις, με λίγες περιθωριακές και παροδικές εξαιρέσεις, αποτελούν παιχνίδια στα χέρια των ελληνιστικών δυναστειών. Ακολουθεί η ρωμαϊκή κατάκτηση, κάτω από την οποία οι ελληνικές πόλεις δεν έχουν παρά μόνον κοινοτική ζωή. Κατόπιν, έρχεται η βυζαντινή αυτοκρατορία. Το Βυζάντιο είναι μια ανατολική, θεοκρατική μοναρχία. Στο Βυζάντιο η πολιτική ζωή περιορίζεται στις ίντριγκες της Κωνσταντινούπολης, του αυτοκράτορα, των 'δυνατών' και των ευνούχων της αυλής. Και βεβαίως, τα σχολικά μας βιβλία δεν αναφέρουν ότι στη βυζαντινή αυλή υπήρχαν ευνούχοι, όπως σ' αυτήν του Πεκίνου.
Δημοσιογράφος:
Όλα αυτά αφορούν ένα πολύ μακρινό ιστορικό παρελθόν. Η Ελλάδα ως σύγχρονο νεοελληνικό κράτος έχει, ήδη, ιστορία εκατόν εβδομήντα ετών. Θα θέλατε να επικεντρώσετε σ' αυτήν την περίοδο;
Καστοριάδης:
Μα, αυτή η περίοδος είναι ακατανόητη χωρίς τους είκοσι έναν αιώνες ανελευθερίας που προηγήθηκαν. Λοιπόν, μετά το Βυζάντιο έρχεται η τουρκοκρατία. Μην ανησυχείτε, δεν θα μπω σε λεπτομέρειες. Θα αναφέρω μόνον ότι επί τουρκοκρατίας όση εξουσία δεν ασκείται απ' ευθείας από τους Τούρκους, ασκείται από τους κοτζαμπάσηδες (τους εντολοδόχους των Τούρκων), οι οποίοι κρατούν τους χωριάτες υποχείριους. Συνεπώς, ούτε σ' αυτήν την περίοδο μπορούμε να μιλήσουμε για πολιτική ζωή. Όταν αρχίζει η Επανάσταση του 1821, διαπιστώνουμε από τη μια μεριά τον ηρωισμό του λαού και από την άλλη, σχεδόν αμέσως, την τεράστια αδυναμία να συγκροτηθεί μια πολιτική κοινωνία. Την επομένη της πτώσης της Τριπολιτσάς αρχίζουν οι εμφύλιοι πόλεμοι.
Δημοσιογράφος:
Πού οφείλεται αυτή η «τεράστια αδυναμία να συγκροτηθεί μια πολιτική κοινωνία»; Ποιοί είναι οι λόγοι;
Καστοριάδης:
Ουδείς μπορεί να δώσει απάντηση στην ερώτησή σας για ποιο λόγο, κάποιος, σε μιαν ορισμένη στιγμή, δενδημιούργησε κάτι. Η συγκρότηση ενός λαού σε πολιτική κοινωνία δεν είναι δεδομένη, δεν είναι κάτι που χαρίζεται, αλλά κάτι που δημιουργείται. Μπορούμε απλώς να διαπιστώσουμε ότι, όταν απουσιάζει μια τέτοια δημιουργία, τα χαρακτηριστικά της προηγούμενης κατάστασης διατηρούνται ή αλλάζουν μόνο μορφή.
Δημοσιογράφος
Και ποια είναι τα χαρακτηριστικά αυτά στην ελληνική περίπτωση;
Καστοριάδης:
Ορισμένα τα εντοπίζουμε, ήδη, στους εμφύλιους πολέμους της Επανάστασης του 1821. Βλέπουμε, για παράδειγμα, ότι η νομιμοφροσύνη και η αλληλεγγύη έχουν τοπικό ή τοπικιστικό χαρακτήρα, ισχυρότερο συχνά από τον εθνικό. Βλέπουμε, επίσης, ότι οι πολιτικές κατατάξεις και διαιρέσεις είναι συχνά σχετικές με τα πρόσωπα των «αρχηγών» και όχι με ιδέες, με προγράμματα, ούτε καν με 'ταξικά' συμφέροντα. Ένα ακόμη χαρακτηριστικό είναι η στάση απέναντι στην εξουσία. Στην Ελλάδα, μέχρι και σήμερα, το κράτος εξακολουθεί να παίζει τον ρόλο του ντοβλετιού, δηλαδή μιας αρχής ξένης και μακρινής,απέναντι στην οποία είμαστε ραγιάδες και όχι πολίτες. Δεν υπάρχει κράτος νόμου και κράτος δικαίου, ούτε απρόσωπη διοίκηση που έχει μπροστά της κυρίαρχους πολίτες. Το αποτέλεσμα είναι η φαυλοκρατία ως μόνιμο χαρακτηριστικό. Η φαυλοκρατία συνεχίζει την αιωνόβια παράδοση της αυθαιρεσίας των κυρίαρχων και των «δυνατών»: ελληνιστικοί ηγεμόνες, Ρωμαίοι ανθύπατοι, Βυζαντινοί αυτοκράτορες, Τούρκοι πασάδες, κοτζαμπάσηδες, Μαυρομιχάληδες, Κωλέττης, Δηλιγιάννης.
Δημοσιογράφος
Εξαιρέσεις δεν βλέπετε να υπάρχουν; Εξαιρέσεις εντοπισμένες κυρίως στον 19ο και στον 20ό αιώνα;Καστοριάδης:
Κ.Κ.: Ε, υπάρχουν δυο-τρεις εξαιρέσεις: ο Τρικούπης, ο Κουμουνδούρος, το βενιζελικό κίνημα στην πρώτη περίοδο του. Αλλά τα όποια αποτελέσματά τους καταστράφηκαν από τη δικτατορία του Μεταξά, την Κατοχή, τον Εμφύλιο, τον ρόλο του παλατιού, τη δικτατορία της 21ης Απριλίου, την πασοκοκρατία. Στο μεταξύ, μεσολάβησε ο σταλινισμός που κατόρθωσε να διαφθείρει και να καταστρέψει αυτό που πήγαινε να δημιουργηθεί ως εργατικό και λαϊκό κίνημα στην Ελλάδα. Τα αποτελέσματα τα πληρώνουμε ακόμη. Μου ζητάτε να σας εξηγήσω. Μπορείτε να μου εξηγήσετε εσείς, γιατί οι Έλληνες, που σκοτώνονταν εννέα χρόνια, για να απελευθερωθούν από τους Τούρκους, θέλησαν αμέσως μετά έναν βασιλιά; Και γιατί, αφού έδιωξαν τον Όθωνα, έφεραν τον Γεώργιο; Και γιατί μετά ζητούσαν 'ελιά, ελιά και Κώτσο βασιλιά';
Δημοσιογράφος:
Μα, οι δικές σας απαντήσεις ενδιαφέρουν ιδίως όταν αφορούν ερωτήματα που εσείς θέτετε. Θα θέλατε, λοιπόν, να διατυπώσετε τις απόψεις σας;
Καστοριάδης:
Σύμφωνα με την παραδοσιακή «αριστερή» άποψη, όλα αυτά τα επέβαλαν η Δεξιά, οι κυρίαρχες τάξεις και η μαύρη αντίδραση. Μπορούμε όμως να πούμε ότι όλα αυτά τα επέβαλαν στον ελληνικό λαό ερήμην του ελληνικού λαού; Μπορούμε να πούμε ότι ο ελληνικός λαός δεν καταλάβαινε τι έκανε; Δεν ήξερε τι ήθελε, τιψήφιζε, τι ανεχόταν; Σε μιαν τέτοια περίπτωση αυτός ο λαός θα ήταν ένα νήπιο. Εάν όμως είναι νήπιο, τότε ας μη μιλάμε για δημοκρατία. Εάν ο ελληνικός λαός δεν είναι υπεύθυνος για την ιστορία του, τότε, ας του ορίσουμε έναν κηδεμόνα. Εγώ λέω ότι ο ελληνικός λαός -όπως και κάθε λαός- είναιυπεύθυνος για την ιστορία του, συνεπώς, είναι υπεύθυνος και για την κατάσταση, στην οποία βρίσκεται σήμερα.
Δημοσιογράφος:
Πώς την εννοείτε αυτήν την ευθύνη;
Καστοριάδης:
Δεν δικάζουμε κανέναν. Μιλάμε για ιστορική και πολιτική ευθύνη. Ο ελληνικός λαός δεν μπόρεσε έως τώρα να δημιουργήσει μια στοιχειώδη πολιτική κοινωνία.Μια πολιτική κοινωνία, στην οποία, ως ένα μίνιμουμ,να θεσμισθούν και να κατοχυρωθούν στην πράξη ταδημοκρατικά δικαιώματα τόσο των ατόμων όσο και των συλλογικοτήτων.
Δημοσιογράφος:
Θέλετε να πείτε ότι -αντιθέτως- σε άλλες χώρες, στη Δυτική Ευρώπη.
Καστοριάδης:
Εκεί, αυτό έγινε! Ο μακαρίτης ο Γιώργος Καρτάλης έλεγε κάνοντας μου καζούρα στο Παρίσι το 1956:«Κορνήλιε, ξεχνάς ότι στην Ελλάδα δεν έγινε Γαλλική Επανάσταση». Πράγματι, στην Ελλάδα δεν έχει υπάρξει εποχή που ο λαός να έχει επιβάλει, έστω και στοιχειωδώς, τα δικαιώματα του.
Και η ευθύνη, για την οποία μίλησα, εκφράζεται με την ανευθυνότητα της παροιμιώδους φράσης: «εγώ θα διορθώσω το ρωμέικο;».
-Ναι, κύριε, εσύ θα διορθώσεις το ρωμέικο, στον χώρο και στον τομέα όπου βρίσκεσαι -
@ Nass + 10000 για την συνεντευξη του Καστωριαδη την ελαβα και εγω αλλα σκευθηκα το off topic..
-
Πολύ ωραίος ο Καστοριάδης!
Και για τους πατριώτες που θέλουν να κάψουν το 'μπουρδέλο', μπορείτε να βρείτε συμμάχους αρκετά κοντά: http://www.network54.com/Forum/248068/t ... CALP+NAVAL (scroll down)
Περί δημοκρατίας [Διάσπαση]