Ο χρήστης iant έγραψε:

Δηλαδή, έχεις έναν άνθρωπο που του φέρεται η κοινωνία σαν σκουπίδι ή αισθάνεται σκουπίδι, αφού έχει περιθωριοποιηθεί, ΕΝΤΟΥΤΟΙΣ ΔΕΝ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕ ΝΑ ΕΠΙΣΚΕΦΘΕΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.

Όταν από μικρό παιδί έχεις μάθει ότι οι απέναντι είναι τέρατα της φύσης που έχουν ως σκοπό της ζωής τους να σκοτώσουν όλο σου το έθνος, κάνει όντως εντύπωση γιατί δεν το σκέφτηκαν να πάνε. + Κονσερβοκούτια...

Ακόμα πολύ εδώ πιστεύουν πως οι κομμουνιστές εκεί σούβλιζαν όποιον δυτικό βρουν!

Μα φυσικά και τον σούβλιζαν! Αφού δεν είχαν να φάνε λέμε!!!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Όταν από μικρό παιδί έχεις μάθει ότι οι απέναντι είναι τέρατα της φύσης που έχουν ως σκοπό της ζωής τους να σκοτώσουν όλο σου το έθνος, κάνει όντως εντύπωση γιατί δεν το σκέφτηκαν να πάνε. + Κονσερβοκούτια...

Ενώ οι 'Ανατολικοί' έλεγαν όλο για τις Δυτικές χώρες -παρόλα αυτά χιλιάδες Ανατολικοί πέθαναν για να πάνε στη Δύση.

Για πες... Οι Τούρκοι, που είναι 2 βήματα από την ΕΣΣΔ, γιατί δεν πήγαιναν εκεί αλλά στις Γερμανίες και τις Αυστραλίες ? Και αυτοί καπιταλιστική προπαγάνδα ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Όταν από μικρό παιδί έχεις μάθει ότι οι απέναντι είναι τέρατα της φύσης που έχουν ως σκοπό της ζωής τους να σκοτώσουν όλο σου το έθνος, κάνει όντως εντύπωση γιατί δεν το σκέφτηκαν να πάνε. + Κονσερβοκούτια...

Ενώ οι 'Ανατολικοί' έλεγαν όλο για τις Δυτικές χώρες -παρόλα αυτά χιλιάδες Ανατολικοί πέθαναν για να πάνε στη Δύση.

Για πες... Οι Τούρκοι, που είναι 2 βήματα από την ΕΣΣΔ, γιατί δεν πήγαιναν εκεί αλλά στις Γερμανίες και τις Αυστραλίες ? Και αυτοί καπιταλιστική προπαγάνδα ?

Ίσως:

• Μεταπολεμικά η ΕΣΣΔ ήταν εχθρική χώρα για την Τουρκιά
• Και να ήθελαν μπορούσαν να πάνε; Τους δεχόταν η ΕΣΣΔ;
• Νόμιζαν, πως και τους τουρκους σουβλίζουν.

Γιατί πάλι το φέρνουμε εδώ;
Αφού ξέρουμε πως δεν ήταν ανοιχτά τα σύνορά της για ΟΛΟΥΣ;

Οι Τούρκοι γίνονται καλό Κεμπάπ!!!

Ο χρήστης iant έγραψε:

Όταν από μικρό παιδί έχεις μάθει ότι οι απέναντι είναι τέρατα της φύσης που έχουν ως σκοπό της ζωής τους να σκοτώσουν όλο σου το έθνος, κάνει όντως εντύπωση γιατί δεν το σκέφτηκαν να πάνε. + Κονσερβοκούτια...

Ενώ οι 'Ανατολικοί' έλεγαν όλο για τις Δυτικές χώρες -παρόλα αυτά χιλιάδες Ανατολικοί πέθαναν για να πάνε στη Δύση.

Για πες... Οι Τούρκοι, που είναι 2 βήματα από την ΕΣΣΔ, γιατί δεν πήγαιναν εκεί αλλά στις Γερμανίες και τις Αυστραλίες ? Και αυτοί καπιταλιστική προπαγάνδα ?

Ίσως:

• Μεταπολεμικά η ΕΣΣΔ ήταν εχθρική χώρα για την Τουρκιά
• Και να ήθελαν μπορούσαν να πάνε; Τους δεχόταν η ΕΣΣΔ;
• Νόμιζαν, πως και τους τουρκους σουβλίζουν.

Γιατί πάλι το φέρνουμε εδώ;
Αφού ξέρουμε πως δεν ήταν ανοιχτά τα σύνορά της για ΟΛΟΥΣ;

Μην ξεχνάτε πως ο Λένιν όπως και ο Κεμάλ πίστευαν και επεδίωκαν την δημιουργία κοσμικού κράτους δλδ του κράτους που αναφέρεται στην κοινωνία και όχι στην εκκλησία ή τη θρησκεία. Ενώ η λανθασμένη επιλογή του Βενιζέλου να στείλει στρατεύματα για να καταπνίξει την επανάσταση στην Οδησσό , ίσως να του κόστισε αργότερα και τη Μικρασσιατική καταστροφή καθώς οι Ρώσοι στήριξαν τον Κεμάλ

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Είναι βέβαιο ότι κάποιος ζυγίζει πολλά δεδομένα όταν αποφασίζει να φύγει από τον τόπο του για να ζήσει καλύτερα αλλού.
Η γλώσσα, η ευκολία μετακίνησης, οι προοπτικές, το επίπεδο διαβίωσης στη νέα χώρα, οι άκρες που τυχόν έχει εκεί και ένα σωρό άλλα πράγματα.
Πχ, οι Έλληνες μετά την κατοχή και τον εμφύλιο, δούλεψαν για ένα εισιτήριο και λίγα δολάρια για τα πρώτα έξοδα κι έφυγαν για μέρη που φάνταζαν τελείως εξωτικά. ΗΠΑ, Γερμανία/Βέλγιο/Σουηδία, Αυστραλία, Ν. Αφρική.......
Δηλαδή, η γλώσσα και η απόσταση ήταν δευτερεύοντες παράγοντες. Αυτό που ήθελαν, ήταν να πάνε να αναπτύξουν την προσωπικότητά τους, να βρουν ευκαιρίες κέρδους. Ούτε φιλικές ήταν οι νέες χώρες, ούτε τους περίμεναν για να τους δώσουν γραφεία ευάερα, ούτε περίσσευμα ελευθερίας διέθεταν, ειδικά για ξένους νεοφερμένους.

ΑΛΛΑ επέλεξαν αυτές τις χώρες οι Έλληνες, αδιαφορώντας εν πολλοίς για τα ζόρια.
Άλλη διατύπωση: δεν τους ενδιέφερε η ηρεμία της σίγουρης εργασίας για Χ ώρες και η εξασφάλιση καταλύματος, τα δωρεάν ΜΜΜ και το περισσότερο δωρεάν σεξ (το μάθαμε κι αυτό ), αλλά το ότι θα είχαν προοπτική ως άτομα να κάνουν αυτό που ήθελαν, χωρίς τον τοπικό κρατικό σπιούνο να τους ζυγίζει τα λόγια και τις πράξεις διαρκώς.

Πάμε τώρα στους άστεγους, clochards, απόβλητους των δυτικών κοινωνιών. Πόσο δύσκολο ήταν να πάνε, ακόμα και με ότο-στοπ, στο ανατολικό μπλοκ;
Η γλώσσα, είπαμε, δεν ήταν θέμα έτσι κι αλλιώς, εφόσον ήθελε κάποιος να ξεφύγει από το καπιταλιστικό κολαστήριο.
Η απόσταση, επίσης, όχι σημαντικό εμπόδιο. Πιο κοντά θα ήταν σε τυχόν γνωστούς και φίλους ή τα πάτρια τέλος πάντων από τον Έλληνα που άλλαζε ήπειρο περνώντας 1-2 ωκεανούς.
Δηλαδή, έχεις έναν άνθρωπο που του φέρεται η κοινωνία σαν σκουπίδι ή αισθάνεται σκουπίδι, αφού έχει περιθωριοποιηθεί, ΕΝΤΟΥΤΟΙΣ ΔΕΝ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕ ΝΑ ΕΠΙΣΚΕΦΘΕΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΣΥΣΤΗΜΑ. Που διέθετε κι αυτό την προπαγάνδα του, έκρυβε τις δικές του βρωμιές κάτω από το χαλί, ήταν, ούτως ειπείν, 'η άλλη μεριά του φράχτη', όπου το χορτάρι ήταν πιο πράσινο.
Ε, λοιπόν, δεν....
Άρα;

Ξέχασες να αναφέρεις τους Ρώσους στο ροκυτέσσερα που γουστάριζαν τα μπουνίδια του Μπαλμπόα και γιούχαραν τογκακό φονιά του Απόλλο ξανθομπούμπουρα μπατριώτη μέσα στη Ρωσία στον επαναληπτικό. Ντοκουμέντο. Ανατριχίλα.

Και η εξήγηση για τους αμερικανούς ποντικούς του Βέγκας που συνειδητά είναι θαμμένοι στους υπονόμους και δεν πάνε στο Χάρκοβο, γιατί αναπτύσσουν ελεύθερα την προσωπικότητά τους στα υπόγεια της ερήμου, επίσης κορυφαία. Αυτό εξηγεί γιατί οι εξαθλιωμένοι άστεγοι των Αθηνών δεν παίρνουν τη μεγάλη απόφαση να μετακομίσουν όχι μακρυά, ούτε μέχρι την Ελληνική ύπαιθρο, και επιλέγουν να ζουν σε χαρτόκουτα στη χαβούζα της λεκανοπεδιάδας. Είναι γιατί στην Αχαρνών και στην Πατησίων αναπτύσσουν ελεύθερα την προσωπικότητά τους. Που σημαίνει ότι δεν θα βρεθεί στην πλατεία Ομόνοιας κανένας βεληγκέκας να τους πει που να στήσουν το χαρτόκουτό τους. Ενώ στην παρτίδα του Ιλιλίας μπορεί να τους μαζέψει κανένας βαγγελάτοςΑΕ+πάολα=6000λαβ και να μαζεύουν φράουλες με το ζόρι χωρίς να το πάρουν χαμπάρι.

Χωρίς τα παραπάνω βέβαια να σημαίνουν ότι το Χάρκοβο του 1996 ήταν καλύτερο από το Κιάτο του 1579 και τα Καμμένα Βούρλα του 1147.

Όσο μας μορφώνεις τόσο μας πορώνεις.

Ρε βγάλτε τα κόκκινα γυαλιά.
Στο ανατολικό μπλοκ υπήρχε σκληρή δικτατορία και φοβερή φτώχεια.

Δεν σε άφηναν να φύγεις, υπήρχαν ναρκοπέδια, στρατός, φύλαξη, συρματοπλέγματα, πύργοι με πολυβόλα και έριχναν στο ψαχνό.

Θέλετε να σας γράψω πως περάσαμε με το (καινούριο τότε) DS από το Δυτικό στο Ανατολικό Βερολίνο;
(μας έκανε ο μπαμπάς μου όλο το καλοκαίρι το γύρο της Ευρώπης)

Ένα πράγμα μόνο: μας πήραν ΟΛΑ τα περιοδικά (κυρίως μόδας) προς μεγάλη απογοήτευση της μάνας μου που τα μάζευε από όλες τις Ευρωπαϊκές πόλεις - δεν ήθελαν να 'δείξουμε τα ψέματα του Δυτικού τρόπου ζωής στους Ανατολικούς'.

Ο χρήστης iant έγραψε:

Το λεγόμενο μεγάλο λιμάνι Illichivsk είναι μόνο 60.000 κατοίκων και είναι δίπλα στον Οδησσό!
Με τα μέτρα ΕΣΣΣΔ μια κωμόπολη είναι. Δε θα ξαναπώ περί τζιν και μαλακίες!

Αν θέλομε λιμάνια, ας πάρουμε τον Οδησσό! Την Σεβαστούπολη! Η Πετρούπολη κάνει;

το να παρουσιαζεις τελειως διαφορετικη πραγματικοτητα για να περασεις την δικια σου γνωμη/ιδεολογια δεν σε κανει αξιοπιστο στη συγκεκριμενη συζητηση.Δεν πα να εχεις ζησει και 100 χρονια στην εσσδ
Για ριξε μια ματια εδω τι λεει για την κωμοπολη....

Illichivsky has expanded to become Ukraine's most prosperous town (by income per capita). Residents are mostly employed by the port (one of the largest ports of Europe) and the maritime industry.** Residents of Odessa have recently begun relocating to lower-cost but higher-income Illichivsk.**
Κομωπολη πληθυσμιακα μπορει να ειναι αλλα ειναι απο τα μεγαλυτερα λιμανια της Ευρωπης.

Εσυ μας ελεγες να εξετασουμε την Οδησσο σαν πολυ καλυτερο λιμανι οταν εδω λεει οτι απο την Οδησσο εφευγαν για να πανε στο Ιλιτσεφσκ που εβγαζαν περισσοτερα χρηματα.

Illichivsk local economy is largely oriented to the sea. The biggest employer is a State Enterprise: 'Illichivsk Maritime Trade Port'. The headquarters and manufacturing facilities of 'Antarctica' (Ukraine's largest fishing company) are also located in Illichivsk. Other major maritime shipping companies have also chosen to open their offices in Illichivsk. The city's healthy economy continues to attract new businesses and residents.

Αυτα για την τρελλα για τα levi s πηγαινε πεστα σε κανεναν που δεν εχει πατησει το ποδι του εκει.Εδω ηταν ολοι ρακενδυτοι,με ρουχα που φοραγαν στην Ελλαδα το 1960, αυτοκινητα εκαναν κατι σαπια εισαγωγη απο Κινα(!!!) οι εργατες στο λιμανι στην ηλικια του πατερα μου εκλεβαν την βενζινη (2-3 λιτρα σε κανιστρο των 20 λιτρων...)που ειχε μεινει στα κανιστρα που ειχαμε φερει απο ελλαδα(αμολυβδη) για να βαλουν στα αυτοκινητα τους,καμια 20αρια εργατες δουλεψαν υπερωρια 2-3 ωρες για μια (1 ) μπυρα(ναι για ΜΙΑ μπυρα) για να φυγει το καραβι στην ωρα του και να μην χρεωθουμε επιπλεον μερα στο λιμανι, τα ανηλικα εκαναν πιατσα στην κεντρικη πλατεια και επαιρναν 30 δολλαρια για ολοκληρο βραδυ,μαγαζια με βιτρινες δεν υπηρχαν ΠΟΥΘΕΝΑ,να αγορασεις δεν υπηρχε ΤΙΠΟΤΑ.Οταν λεμε ΤΙΠΟΤΑ εννοουμε ΤΙΠΟΤΑ.Ουτε ενα αναμνηστικο,ενα αρχιδι που να γραφει Ιλιτσεφσκ πανω.Τα ταξι ηταν πειρατικα,ιδιωτες που εκαναν τον ταξιτζη με Λαντα σαπια,και η ταριφα να ειναι στο παζαρι αναλογα την ωρα και τον τοπο.Ολα οι δημοσιοι χωροι ηταν σε αθλια κατασταση(παιδικες χαρες με σπασμενα τα παντα,σιντριβανια με σκουπιδια αντι για νερο,δρομοι που ηταν μονο για τρακτερ και εσυ θες να μας βγαλεις ψευτες,και να μας πεις οτι η Ελλαδα το 1993-4 που πηγα ηταν ετσι σε οποιαδηποτε ωμοπολη της,ακομα και στο τελευταιο κατσικοχωρι.

Τοσο καλλημα πια!!!!

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

Το λεγόμενο μεγάλο λιμάνι Illichivsk είναι μόνο 60.000 κατοίκων και είναι δίπλα στον Οδησσό!
Με τα μέτρα ΕΣΣΣΔ μια κωμόπολη είναι. Δε θα ξαναπώ περί τζιν και μαλακίες!

Αν θέλομε λιμάνια, ας πάρουμε τον Οδησσό! Την Σεβαστούπολη! Η Πετρούπολη κάνει;

το να παρουσιαζεις τελειως διαφορετικη πραγματικοτητα για να περασεις την δικια σου γνωμη/ιδεολογια δεν σε κανει αξιοπιστο στη συγκεκριμενη συζητηση.Δεν πα να εχεις ζησει και 100 χρονια στην εσσδ
Για ριξε μια ματια εδω τι λεει για την κωμοπολη....

Illichivsky has expanded to become Ukraine's most prosperous town (by income per capita). Residents are mostly employed by the port (one of the largest ports of Europe) and the maritime industry.** Residents of Odessa have recently begun relocating to lower-cost but higher-income Illichivsk.**
Κομωπολη πληθυσμιακα μπορει να ειναι αλλα ειναι απο τα μεγαλυτερα λιμανια της Ευρωπης.

Εσυ μας ελεγες να εξετασουμε την Οδησσο σαν πολυ καλυτερο λιμανι οταν εδω λεει οτι απο την Οδησσο εφευγαν για να πανε στο Ιλιτσεφσκ που εβγαζαν περισσοτερα χρηματα.

Illichivsk local economy is largely oriented to the sea. The biggest employer is a State Enterprise: 'Illichivsk Maritime Trade Port'. The headquarters and manufacturing facilities of 'Antarctica' (Ukraine's largest fishing company) are also located in Illichivsk. Other major maritime shipping companies have also chosen to open their offices in Illichivsk. The city's healthy economy continues to attract new businesses and residents.

Αυτα για την τρελλα για τα levi s πηγαινε πεστα σε κανεναν που δεν εχει πατησει το ποδι του εκει.Εδω ηταν ολοι ρακενδυτοι,με ρουχα που φοραγαν στην Ελλαδα το 1960, αυτοκινητα εκαναν κατι σαπια εισαγωγη απο Κινα(!!!) οι εργατες στο λιμανι στην ηλικια του πατερα μου εκλεβαν την βενζινη (2-3 λιτρα σε κανιστρο των 20 λιτρων...)που ειχε μεινει στα κανιστρα που ειχαμε φερει απο ελλαδα(αμολυβδη) για να βαλουν στα αυτοκινητα τους,καμια 20αρια εργατες δουλεψαν υπερωρια 2-3 ωρες για μια (1 ) μπυρα(ναι για ΜΙΑ μπυρα) για να φυγει το καραβι στην ωρα του και να μην χρεωθουμε επιπλεον μερα στο λιμανι, τα ανηλικα εκαναν πιατσα στην κεντρικη πλατεια και επαιρναν 30 δολλαρια για ολοκληρο βραδυ,μαγαζια με βιτρινες δεν υπηρχαν ΠΟΥΘΕΝΑ,να αγορασεις δεν υπηρχε ΤΙΠΟΤΑ.Οταν λεμε ΤΙΠΟΤΑ εννοουμε ΤΙΠΟΤΑ.Ουτε ενα αναμνηστικο,ενα αρχιδι που να γραφει Ιλιτσεφσκ πανω.Τα ταξι ηταν πειρατικα,ιδιωτες που εκαναν τον ταξιτζη με Λαντα σαπια,και η ταριφα να ειναι στο παζαρι αναλογα την ωρα και τον τοπο.Ολα οι δημοσιοι χωροι ηταν σε αθλια κατασταση(παιδικες χαρες με σπασμενα τα παντα,σιντριβανια με σκουπιδια αντι για νερο,δρομοι που ηταν μονο για τρακτερ και εσυ θες να μας βγαλεις ψευτες,και να μας πεις οτι η Ελλαδα το 1993-4 που πηγα ηταν ετσι σε οποιαδηποτε ωμοπολη της,ακομα και στο τελευταιο κατσικοχωρι.

Τοσο καλλημα πια!!!!

1. Λες για 1993-4;
2. Ρότα 100 πενηντάρηδες και πες μας τι σου απάντησαν!

Αφού γλίτωσες από το ναρκοπέδιο, τα ΑΚ-47 και τα Mi-8 Λεωνίδα, μην το πεις ούτε του Παπαφάνκυ!

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Στο ανατολικό μπλοκ υπήρχε σκληρή δικτατορία και φοβερή φτώχεια.

Δεν σε άφηναν να φύγεις, υπήρχαν ναρκοπέδια, στρατός, φύλαξη, συρματοπλέγματα, πύργοι με πολυβόλα και έριχναν στο ψαχνό.

Σχολίασα μόνο τη θεωρία περί ελεύθερης ανάπτυξης προσωπικότητας στους δυτικούς υπονόμους σε σχέση με τις ανατολικές πλατείες σήμερα. Μην με ανακατεύεις με τα υπόλοιπα. Είμαι γέννημα θρέμμα καπιταλιστής, βέρος.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αφού γλίτωσες από το ναρκοπέδιο, τα ΑΚ-47 και τα Mi-8 Λεωνίδα, μην το πεις ούτε του Παπαφάνκυ!

Σε βγάζουν από το αυτοκίνητο, ανοίγουν τα πάντα ταυτόχρονα (μήπως κρύβεται κάποιος και πάει από πίσω μπρος), είναι εκεί 3-4 με πολυβόλα και 2-3 ακόμα που ψάχνουν με καθρέφτες το κάτω μέρος του αυτοκινήτου και τα σκυλιά μυρίζουν μήπως υπάρχει κάποια κρύπτη και ξεφύγει κανένας στη Δύση.
Πύργοι με πολυβόλα δεξιά και αριστερά.

Κάνεις μανούβρες με το αμάξι γιατί έχει μεγάλα τσιμεντένια διαζώματα ώστε να μη περάσει φορτηγό σπάζοντας τις μπάρες και πηγαίνεις στο επόμενο σημείο ελέγχου όπου έχει μόνο στρατιώτες, σκυλιά και πύργους και ξανακοιτάνε τα χαρτιά που έφτασαν εκεί με σωλήνα αέρα. Δεν ψάχνουν εξονυχιστικά το αμάξι, μόνο βγαίνεις έξω και κοιτάνε.
Ο δεύτερος έλεγχος γίνεται γιατί μπορεί να έχεις κάποιο γνωστό στο ένα σημείο.

Ο δρόμος που οδηγεί από το Δυτικό Βερολίνο στη Δυτική Γερμανία (μέσα στην Ανατολική Γερμανία) είναι περιφραγμένος με 2 σειρές ψηλά συρματοπλέγματα, αραιά περίπολα με σκυλιά και πύργοι με πολυβόλα.

Μια χαρά ήταν στο Ανατολικό μπλοκ, γιατί άραγε προσπαθούσαν να περάσουν στη Δύση;

Τι να λέμε;
Για το Τείχος στο Βερολίνο, που μας έδειχναν τα μέρη που είχαν σκοτώσει αυτούς που προσπάθησαν να περάσουν;
Γεμάτο ονόματα σκοτωμένων ήταν που τους πολυβόλησαν από την άλλη πλευρά πριν φτάσουν στη Δυτική πλευρά.

Θυμάμαι μικροί μας πήγαιναν εκδρομή στα χιονοδρομικά στη Γιουγκοσλαβία (Τέτοβο) και Βουλγαρία (Παμπόροβο, Μπόροβετς).

Καμία σχέση με τα δικά μας χιονοδρομικά, πολύ καλύτερα.
ΑΛΛΑ στο Τέτοβο οι Γιουγκοσλάβοι απαγορευόταν να πάνε - ήταν μόνο τους για τουρίστες.
Αυτοί οδηγούσαν τα κάρα τους και ελάχιστα πανάθλια αυτοκίνητα (με μαύρες πινακίδες).
Υπήρχαν και μερικά λίγο καλύτερα αμάξια (δεν θυμάμαι να ήταν Ευρωπαϊκά) - αυτά είχαν κόκκινες πινακίδες και τα είχαν μέλη του Κόμματος.
ΙΣΟΤΗΣ.

Ορθό για το τειχος του Βερολίνου αλλά μιλάμε για δεκαετίες πριν... Δες πχ την Κούβα, οι άνθρωποι εχουν κομμουνισμού αλλά απόλυτα δημοκρατικό καθεστώς... Απο το 08 και μετά μπορούν να αγοράσουν ΚΑΙ κινητά

Ελευθερία δικέ μου

leonp, αφού είπαμε - δεν περνάει ούτε μυρμήγκι! Εδώ μερικοί ήθελαν να περάσουν οι Τούρκοι!

Πότε πήγες στην Α. Γερμανία;
Αφού περάσατε μέσα πως ήταν τα πράγματα; Πεινούσαν; Τίγκα στις πουτάνες ήταν; Τα σπίτια τους;
Έπεφταν πάνω σας;
ΠΩΣ ΗΤΑΝ;
Την αλήθεια, όμως!

Αφού ήταν τοοοοοοσο καλα τα πράγματα, γιατί κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση; Και άντε και κατέρρευσε, πως και δεν υπάρχει πολιτικό κόμμα με σοβαρή αποδοχή που να ευαγγελίζεται την επιστροφή στην εποχή αυτή;

Ο χρήστης iant έγραψε:
leonp, αφού είπαμε - δεν περνάει ούτε μυρμήγκι! Εδώ μερικοί ήθελαν να περάσουν οι Τούρκοι!

Πότε πήγες στην Α. Γερμανία;
Αφού περάσατε μέσα πως ήταν τα πράγματα; Πεινούσαν; Τίγκα στις πουτάνες ήταν; Τα σπίτια τους;
Έπεφταν πάνω σας;
ΠΩΣ ΗΤΑΝ;
Την αλήθεια, όμως!

1973, για 1 μέρα - δεν επιτρέπεται παραπάνω στο Αν. Βερολίνο.

Ήταν φτωχοί, καμία σχέση με τα αμάξια που κυκλοφορούσαν στη Δυτική Γερμανία.
Τα ρούχα ήταν λίγο παλιομοδίτικα αλλά δεν έβλεπες πείνα, πουτάνες κλπ.
Ήμουν μικρός και δεν καταλάβαινα πολλά αλλά θυμάμαι ότι περίμενα να είναι πολύ φτωχοί και να ζητιανεύουν - όμως δεν έβλεπες τέτοια.

Είχε μεγάλες πλατείες, όχι πολύ κόσμο, και δεν είχε τα πολλά μαγαζιά και τα εστιατόρια που είχε το Δυτικό Βερολίνο.
Πάντως εμείς είμασταν μια χαρά τουρίστες εκεί, όχι όπως στο Μονακό που φαινόμασταν γύφτοι με φτηνό αμάξι (καινούριο Citroen DS).

Τώρα αν τους έφταναν τα λεφτά που παίρνανε δεν ξέρω - πάντως ήθελαν να φύγουν γιατί οι πολυκατοικίες κοντά στο ποτάμι και το τείχος ήταν άδειες και εγκαταλελειμένες.
Δεν τους άφηναν να μένουν εκεί για να μη βλέπουν απέναντι ή να σχεδιάζουν αποδράσεις.
Και μας πήραν όλα τα περιοδικά για να μην έχουν εικόνα του Δυτικού κόσμου.

Από το Ανατολικό μπλοκ φτώχεια ελεεινή είχε στη Βουλγαρία. Και τώρα δεν είναι πλούσιοι αλλά τώρα είναι λίγο καλύτερα, τουλάχιστον αν έχεις λεφτά μπορείς να αγοράσεις ότι θέλεις. Τότε στη Σόφια είχε κρατικά μαγαζιά με άδεια ράφια. Αν είχε κάτι το αγοράζαμε γιατί ήταν καλό και φτηνό (σαλάμι, χαβιάρι κλπ).
Στο Ανατολικό Βερολίνο δεν είδαμε τέτοια μαγαζιά με άδεια ράφια.
Η Βόρεια Γιουγκοσλαβία ήταν κανονικά Ευρώπη (σε σχέση με Ελλάδα) μόνο τα αμάξια ήταν άθλια (όχι αυτά με τις κόκκινες πινακίδες - αυτά ήταν καινούρια).

Να το επαναλάβω, στο Ανατολικό μπλοκ υπήρχε σκληρή δικτατορία και φτώχεια. Αλλού ήταν φτωχοί και αλλού πολύ φτωχοί.
Η μεγάλη διαφορά όμως ήταν στα πράγματα που μπορούσες να αγοράσεις - εκτός από τρόφιμα δεν είχε τίποτε άλλο.
Και τα τρόφιμα δεν ήταν σπουδαία, μόνο τα πολύ ακριβά γι αυτούς (και φτηνά για εμάς) ήταν καλά.
Αντίθετα στην Δυτική Ευρώπη ήμουν συνέχεια με ανοιχτό στόμα. Απίστευτα πράγματα και στα μαγαζιά και τα κτίρια και τα μουσεία και όλα.
Στην Ολλανδία έπαθα την πλάκα μου στη Madurodam. Το 1973 ούτε στον ύπνο μου δεν είχα δει τέτοια πράγματα.
...και άλλα πολλά και πολύ όμορφα πράγματα είδα εκείνο το καλοκαίρι.
(όχι όμως στην Ανατολική Ευρώπη)

Το πως κατέρρευσε είναι άλλη ιστορία που έχει αναλυθεί ξανά και ξανά.
Τι εννοείς όμως ότι δεν υπάρχει τέτοιο πολιτικό κόμμα; Το ΚΚΡ είναι 2ο πίσω από το κόμμα του Πούτιν.

Αλέξανδρε πάρε τον Ηρακλή να βγείτε, να τα λέτε και να χαίρεστε.
Η πραγματικότητα είναι ότι στη Δυτική Ευρώπη ήταν πολύ καλύτερα από την Ανατολική Ευρώπη.

Κι εδώ κατά την επταετία είχαμε δικτατορία και εκεί υπήρχε ΣΚΛΗΡΗ δικτατορία.
Εδώ είμασταν μια χαρά. Κάτι δίσκους του Θοδωράκη έπρεπε να έχουμε κρυμμένους και να τους ακούμε πολύ σιγά μην ακουστούν και έρθει η αστυνομία.