Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Όντως κουκιά σπέρνεις δεδομένου ότι το 1916 δεν υπήρχε καν η ΕΣΣΔ... Επίσης είναι απαραίτητο να μπαίνουν και οι πηγές.

http://www.demog.berkeley.edu/~andrew/1918/figure2.html

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demogra ... viet_Union

Αφού, λοιπόν, το προσδόκιμο είναι οκ, η υγεία μια χαρά, όλοι είχαν μια στέγη, μόρφωση, κλπ γιατί δεν εξαπλώθηκε αυτό το μοντέλο;

Ο χρήστης P@ulet@ έγραψε:
Αφού, λοιπόν, το προσδόκιμο είναι οκ, η υγεία μια χαρά, όλοι είχαν μια στέγη, μόρφωση, κλπ γιατί δεν εξαπλώθηκε αυτό το μοντέλο;

Φιλοσοφικά ερωτήματα; Γιατί το Beta δεν επικράτησε ενώ ήταν ανώτερο του VHS? Τα μυστήρια της ζωής...

αφού ο μαδούρο είναι σοσιαλιστής πώς γίνεται να είναι οικονομικά κατεστραμμένη?σοσιαλισμός και οικονομική καταστροφή? γίνεται?

Η Βενεζουέλα είναι μια μεσαίου μεγέθους χώρα, η οποία δεν έχει αυτάρκεια. Η οικονομία της βασίζεται σε συντριπτικό ποσοστό στο πετρέλαιο. Όταν η τιμή του πετρελαίου είναι χαμηλά, η οικονομία στενάζει. Αυτό σε συνδυασμό με τις οικονομικές κυρώσεις, αλλά και την ανικανότητα του Μαδούρο σε σύγκριση με τον χαρισματικό Τσάβες, έχουν φέρει αυτήν την κατάσταση. Αν το πετρέλαιο ήταν στα 100 δολάρια όμως, όλοι θα θαύμαζαν την χώρα και την ηγεσία της...

Τα νούμερα που ανακοινώνει ένα καθεστώς(τέτοιο ήταν στην ΕΣΣΔ), για να πείσει για την ανωτερότητά του, δεν είναι άξια αναφοράς.
Αν εσύ τα πιστεύεις κανένα πρόβλημα.

Εδώ δεν είναι αξιόπιστα τα νούμερα για τις αυτοκτονίες των Ελλήνων την περίοδο της κρίσης. Θα είναι αξιόπιστα τα στοιχεία της κομμουνιστικής προπαγάνδας;;;

Τώρα μας φταίνε τα στοιχεία... τα οποία δημοσίευσε Αμερικανός ακαδημαϊκός. I rest my case.

Από τη γνωστή ομάδα Αμερικανών που ζούσε και μελετούσε τη ζωή των μπολσεβίκων στην ΕΣΣΔ.
Τώρα τα γράφεις και τα πιστεύεις;;;;;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Αφού, λοιπόν, το προσδόκιμο είναι οκ, η υγεία μια χαρά, όλοι είχαν μια στέγη, μόρφωση, κλπ γιατί δεν εξαπλώθηκε αυτό το μοντέλο;

Φιλοσοφικά ερωτήματα; Γιατί το Beta δεν επικράτησε ενώ ήταν ανώτερο του VHS? Τα μυστήρια της ζωής...

αφού ο μαδούρο είναι σοσιαλιστής πώς γίνεται να είναι οικονομικά κατεστραμμένη?σοσιαλισμός και οικονομική καταστροφή? γίνεται?

Η Βενεζουέλα είναι μια μεσαίου μεγέθους χώρα, η οποία δεν έχει αυτάρκεια. Η οικονομία της βασίζεται σε συντριπτικό ποσοστό στο πετρέλαιο. Όταν η τιμή του πετρελαίου είναι χαμηλά, η οικονομία στενάζει. Αυτό σε συνδυασμό με τις οικονομικές κυρώσεις, αλλά και την ανικανότητα του Μαδούρο σε σύγκριση με τον χαρισματικό Τσάβες, έχουν φέρει αυτήν την κατάσταση. Αν το πετρέλαιο ήταν στα 100 δολάρια όμως, όλοι θα θαύμαζαν την χώρα και την ηγεσία της...

Καθόλου φιλοσοφικό. Honest, genuine question. Αν ειναι να το ρίξουμε στην πλάκα, οκ! Καλό μήνα σύντροφε!

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Από τη γνωστή ομάδα Αμερικανών που ζούσε και μελετούσε τη ζωή των μπολσεβίκων στην ΕΣΣΔ.
Τώρα τα γράφεις και τα πιστεύεις;;;;;

Δεν έχει νόημα. Απλά μην μου φέρεις κάποιο στοιχείο, θα στο απορρίψω με τον ίδιο τρόπο. Έτσι αυθαίρετα, όπως το κάνεις κι εσύ. Το συμπέρασμα είναι ότι τα Δυτικά στοιχεία είναι αξιόπιστα, ενώ τα Ανατολικά αναξιόπιστα.

@P@uleta@: Έχουν εξηγηθεί σε βάθος οι αιτίες κατάρρευσης.

Εδώ δεν συγκρίνουμε τα δυο οικονομικά μοντέλα...
Συγκρίνουμε τη δημοκρατία με τη δικτατορία. Ε όσο να πεις, στην πρώτη θα είναι λίγο πιο αξιόπιστα τα νούμερα.

Αυτό που δεν έχει απαντηθεί ακόμη είναι, πώς η συντριπτική πλειοψηφία των υπερμάχων του καπιταλισμού είναι ταυτόχρονα και υπέρμαχοι του χριστιανισμού, του 'ο έχων δύο να δίνει το ένα', 'αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν' κλπ.
( στη σημερινή οικονομικά κατεστραμμένη χωρίς καμιά ελπίδα παλινόρθωσης καπιταλιστική Ελλάδα, όπου υπήρξε εμφύλιος και δεκαετίες διώξεων για να γίνει η μόνη χώρα καπιταλιστικού υποδείγματος στα Βαλκάνια ).
Aγνωστοι αι βουλαι του Κυριου!...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Όπως και το αντίστροφο... Δηλαδή οι μπολσεβικοι που έκαναν διώξεις εναντίον του Χριστιανισμού... Αυτό δεν είναι περίεργο.
Όποιος πάει στη Μόσχα ας περάσει από το λόφο Βορομπιεφ. Εκεί πριν τον πόλεμο γκρέμισαν την μεγαλύτερη εκκλησία της Ρωσίας. Για να χτίσουν στη θέση της, την 'εκκλησία' του κομμουνισμού. Γκρέμισαν αλλά δεν το τελείωσαν για τους βρήκε ο πόλεμος.

Ένας άθεος αντί - κομμουνιστής...

Για τους κομμουνιστές, είναι ξεκάθαρη στάση η αθεΐα (Εκτός κι αν είναι του ΚΚΕ [emoji4])

Το ερώτημα που έθεσα, πιο απλά είναι, γίνεται και χριστιανός και καπιταλιστής;

Επίσης, αν η πτώση της Σοβιετικής Ένωσης είναι παράδειγμα αποτυχίας του κομμουνισμού και η σημερινή κατάσταση της Βενεζουέλας οφείλεται στα κακά του σοσιαλισμού, τότε η ολοκληρωτική αποτυχία της Ελλάδας είναι απόδειξη της αποτυχίας του καπιταλισμού, στη μοναδική καπιταλιστική χώρα των Βαλκανίων.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Στην Ελλάδα δεν εφαρμόστηκε ποτέ καπιταλισμός.

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Στην Ελλάδα δεν εφαρμόστηκε ποτέ καπιταλισμός.

Δηλαδή εμφύλιος, δικτατορίες, κλπ. ήταν όλα για το τίποτα;
Υπάρχει κανένα άλλο μέρος που να έχει εφαρμοστεί ο αγνός καπιταλισμός, ή δεν έχουν ωριμάσει ακόμη οι συνθήκες;

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Κάνε μια βόλτα Σκανδιναβία, και το ξανασυζητάμε

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Κάνε μια βόλτα Σκανδιναβία, και το ξανασυζητάμε

Εκεί που τα αμερικανικά ντοκυμανταίρ το παρουσιάζουν ως το σοσιαλιστικό παράδεισο;
(Είναι αρκετά πιθανό κάποια από τα επόμενα χρόνια να τα περάσω εκεί)

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Έχει ή όχι καπιταλισμό στη Σκανδιναβία;
Δε σου κάνει η Σουηδία... Να πούμε Γερμανία;
Ολλανδία;

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Έχει ή όχι καπιταλισμό στη Σκανδιναβία;
Δε σου κάνει η Σουηδία... Να πούμε Γερμανία;
Ολλανδία;

Η Σκανδιναβία έχει καπιταλισμό, τον πιο ελεγχόμενο από το κράτος παγκοσμίως με την υψηλότερη φορολογία παγκοσμίως (πλην Ελλάδος των ΔΝΤ & μνημονίων) και θα την προτιμούσα σαν παράδειγμα 'επιτυχίας' γιατί η ανάπτυξή της δεν στηρίχθηκε στην αποικιοκρατία και τη φτοχωποίηση άλλων εθνών...
Παρ' όλα αυτά, ΗΠΑ κλπ. τους βλέπουν σαν ημι-κομμουνιστές.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Δεν θα έλεγε ότι η Σκανδιναβία είναι πιο πετυχημένη από την Γερμανία . Ο κόσμος είναι πολύ φτωχότερος από την Γερμανία , ακόμα και από την Ελλάδα της κρίσης . Γιατί δεν έχει σημασία πόσο μισθό παίρνεις , αλλά πόσα σου μένουν στο τέλος του μήνα μετά από τα έξοδα διαβίωσης . Και αυτά είναι πολύ ακριβά εκεί , ακόμα και αν ζείς σαν ντόπιος . Σαν Ελληνας με ταβερνάκια και μπαράκια και καφέδες απλά δεν μπορείς να ζήσεις .

Η Σκανδιναβία έχει το ακριβότερο κόστος ζωής από όλη την Ευρώπη , ακόμα και από την Ελβετία και οι μισθοί δεν είναι Ελβετικοί .

Αντίθετα η Γερμανία έχει πολύ φτηνό κόστος ζωής και πολλές επιλογές για να το κρατήσεις χαμηλό .

Οσο για την ανάπτυξη της Σκανδιναβίας , η Σουηδία έχει 500+ χρόνια να πολεμήσει , η Νορβηγία έχει το πετρέλαιο , η Φινλανδία με την Φινλανδοποίηση μπόρεσε να χρησιμοποιήσει απερίσπαστη τους φυσικούς της πόρους και η Δανία μαζεύει εύκολο χρήμα από την Γερμανία .

Βέβαια έχουν και διαφορά παιδείας σε σχέση με εμάς και οι πολιτικοί τους είναι πατριώτες και όχι υπάλληλοι και λαμόγια .

Στην Ελλάδα δεν είχαμε ποτέ καπιταλισμό . Γιατί με τόσους πολέμους και καταστροφές , είχαμε μόνο προσπάθεια επιβίωσης . Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που το εύκολο δανεικό χρήμα από το πασοκ και μετά μας εκμαύλισε τόσο εύκολα . Είμαστε ιθαγενείς που μας θάμπωσαν τα καθρεπτάκια .

Ακόμα όμως δεν έχουμε ενηλικιωθεί , αλλιώς θα είχαμε απαγορεύσει την κάθοδο σε εκλογές σε όποιον είχε εκλεγεί ακόμα και απλός βουλευτής , με τα κόμματα εξουσίας μέχρι το 2010 . Αντε να εξαιρούσαμε όποιους είχαν βγεί μόνο μία φορά .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δ

Στην Ελλάδα δεν είχαμε ποτέ καπιταλισμό . Γιατί με τόσους πολέμους και καταστροφές , είχαμε μόνο προσπάθεια επιβίωσης . Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που το εύκολο δανεικό χρήμα από το πασοκ και μετά μας εκμαύλισε τόσο εύκολα . Είμαστε ιθαγενείς που μας θάμπωσαν τα καθρεπτάκια .

Ακόμα όμως δεν έχουμε ενηλικιωθεί , αλλιώς θα είχαμε απαγορεύσει την κάθοδο σε εκλογές σε όποιον είχε εκλεγεί ακόμα και απλός βουλευτής , με τα κόμματα εξουσίας μέχρι το 2010 . Αντε να εξαιρούσαμε όποιους είχαν βγεί μόνο μία φορά .

Στην Ελλάδα δεν είχαμε ποτε καπιταλισμό γιατί δεν είχαμε πότε εθνική αστική τάξη. Η αστική μας τάξη (ναυτιλία) ήταν πάντα παγκοσμιοποιημένη και τα συμφέροντα της ήταν πάντα δεμένα στον δυνατό της Θάλασσας (πρώτα η Μ. Βρετανία και στην συνέχεια πήρε την σκυτάλη οι ΗΠΑ). Μόνο μια παρασιτική τάξη γυρώ από το βασιλιά πήγε να δημιουργηθεί για να σκάσει και αυτή η φούσκα μόλις ο πανίβλακας Βασιλείας Κωνσταντίνος πήγε να πάρει το μέρος των ηπειρωτικών δυναμέων της Ευρώπης κατά τον Α ΠΑγκόσμιο Πόλεμο,.. Μετά στα χρόνια του Πασοκιστάν πάλι δημιουργήθηκε μια παρασιτική τάξη που έτρωγε τις επιδοτήσεις για να σκάσει και αυτή η φούσκα με κρότο. Επίσης για να είμαστε σωστή και επι δεξίας δημιουργηθηκε μια επιδοτούμενη τύποις εθνική αστική τάξη βασιζόμενη στον προστατευτισμό για να διαλυθεί το μη υγιες της κομμάτι μόλις μπήκαμε στην ΕΕ.

Η Ελλάδα φυσικά και έχει μεγαλοαστική τάξη, εκτός αν νομίζετε ότι ο ΣΕΒ (που το αρχικό του όνομα ήταν Σύνδεσμος Ελλήνων Βιομηχάνων, τα τελευταία χρόνια άλλαξε σε Σύνδεσμος Ελληνικών Βιομηχανιών) είναι τίποτα μεροκαματιάρηδες...

Ο χρήστης piliourits έγραψε:
Εκτός κι αν είναι του ΚΚΕ

Τι εννοείς ακριβώς;

Επίσης, αν η πτώση της Σοβιετικής Ένωσης είναι παράδειγμα αποτυχίας του κομμουνισμού και η σημερινή κατάσταση της Βενεζουέλας οφείλεται στα κακά του σοσιαλισμού

Η ΕΣΣΔ προδώθηκε εκ των έσω. Η Βενεζουέλα προσπαθεί να ακολουθήσει ένα Σοσιαλιστικό μοντέλο, αλλά δεν είναι Σοσιαλιστική κοινωνία και οικονομία. Η δε κατάντια της οφείλεται στην απόλυτη εξάρτησή της από το πετρέλαιο και λόγω της χαμηλής τιμής του και των αμερικανικών κυρώσεων, έχουμε αυτό το αποτέλεσμα.

Στην Ελλάδα δεν εφαρμόστηκε ποτέ καπιταλισμός.

Σοσιαλισμό έχουμε; Ουφ, ξαλάφρωσα τώρα, γιατί είχα ένα άγχος με την ανεργία. Πάω αύριο το πρωί στο κρατικό εργοστάσιο της περιοχής για να ζητήσω δουλειά.

Δεν θα έλεγε ότι η Σκανδιναβία είναι πιο πετυχημένη από την Γερμανία . Ο κόσμος είναι πολύ φτωχότερος από την Γερμανία

Σε γενικές γραμμές ο μέσος Σουηδός είναι καλύτερα από τον μέσο Γερμανό, ιδιαίτερα λόγω των κρατικών παροχών. Αλλά και η ακραία φτώχεια είναι πολύ μικρότερη στην Σκανδιναβία. Το ότι υπάρχουν και 1000 Γερμανοί με τεράστιο εισόδημα που ανεβάζει το κατά κεφαλήν ΑΕΠ (μεγαλύτερη μπούρδα από αυτόν τον δείκτη δεν πρέπει να υπάρχει στην ιστορία της ανθρωπότητας - βάζουμε μαζί τον Βαρδινογιάννη με τον υπάλληλο στο διυλιστήριο του και βγάζουμε έναν μέσο όρο ) δεν λέει τίποτα για το πως ζει ο μέσος άνθρωπος. Σίγουρα πολύ καλύτερα από την Ελλάδα, αλλά η Ελλάδα είναι παράδειγμα προς αποφυγή.

Σαν Ελληνας με ταβερνάκια και μπαράκια και καφέδες απλά δεν μπορείς να ζήσεις .

Φυσικά και μπορείς και αυτό κάνουν όλοι οι ξένοι της εργατικής τάξης. Ποιος νομίζετε πάει στις pubs? Οι πλούσιοι;