Ο χρήστης kacey έγραψε:
α) ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ οτι αν δεν ηταν ελευθερα τα οπλα, δεν θα ηταν 10 φορες χειροτερα? ΔΕΝ το ξερεις.

Οπως αντιλαμβάνεσαι συζήτηση με τα 'αν' και τα 'εφόσον' δε γίνεται. Σου παρέθεσα γεγονότα και συγκεκριμένα νούμερα και σου ζήτησα να τα ταιριάξεις με τη θεωρία σου (διότι οι θεωρίες πρέπει να ταιριάζουν με την πραγματικότητα, όχι το αντίθετο που προσπαθείς να κάνεις...), αντ΄αυτού πετάς τη μπάλα έξω από το παράθυρο. ΟΚ

Αυτο δηλαδη δεν σου εκανε για απαντηση στα 'συγκεκριμενα νουμερα'?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν η θεωρία σου ισχύει, γιατί δεν έχουν στις ΗΠΑ εγκληματικότητα παρόμοια με του γειτονικού και παρόμοιου σε επίπεδο ζωής Καναδά ? (1.9 φόνοι / 100 χιλιάδες)
Τα υπόλοιπα είναι παραμύθια για να λέμε...

Το ποια ειναι παραμυθια, δεν το λεω εγω:

A government study concluded that direct comparison of the 2 countries' violent crime totals or rates was 'inappropriate'.

Κ δεν ειναι 'αν' κ 'εφοσον', ειναι μια πραγματικοτητα. Ειναι πραγματικοτητα οτι ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ κ δεν μπορεις να ξερεις οτι δεν θα ηταν πολλες περισσοτερες αν οι πολιτες δεν μπορουσαν να αμυνθουν με τον καταλληλο τροπο. Ασε που σε ρωτησα κ κατι αλλο: αυτο το νουμερο τι περιλαμβανει? Πραγμα που επισης δεν ξερεις. Αρα δεν ξερεις κ πως επηρεαζει η κατοχη οπλων απο τους απλους πολιτες, το παραπανω νουμερο. Αφου δεν ξερεις ποιους αφορα.

το βλεπεις τοσο ρηχα το θεμα της αμερικης ενω ειναι τοσο πολυεπιπεδο που ακομη και να προσπαθησεις να καταλαβεις θα ειναι εντελως ουτοπικο

για παραδειγμα δες αυτο
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_i ... _(by_state)

Μ' αρέσει που ψάχνουμε για τροπους αυτοάμυνας των απλών πολιτών όταν οι ίδιοι οι αστυνομικοί δεν μπορούν να προστατευτούν από συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων: 6 αστυνομικοί τραυματίες από πυροβολισμούς κι από την 'αντίπαλη' πλευρά ούτε νύχι δεν έσπασε (βάσει των όσων αναφέρονται στα άρθρα)

Άγριος 'πολεμος' στο Ζεφύρι - 6 αστυνομικοί πυροβολήθηκαν και τραυματίστηκαν από καραμπίνες

Eλα τώρα, οι.... αθίγγανοι...? Οι παρεξηγημένοι ρομά....??

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Eλα τώρα, οι.... αθίγγανοι...? Οι παρεξηγημένοι ρομά....??

αμολας 2 ομαδες των εκαμ το βραδυ και τους κανουν κιμα απλα και ωραια

Αν υπαρχει η ΘΕΛΗΣΗ, τους κλανουν μια μαντρα @@ κ οι Ρομα, κ οι Αλβανοι, κ οι μαφιοζοι κ ολοι. Να σας θυμισω τι ειχε γινει στα Ανωγεια που αποκλειστηκε ολοκληρο χωριο για οσο καιρο γουσταρε η ΕΛ.ΑΣ κ μπαγλαρωσανε ποσα ατομα? Εκει που ολοι σκεφτομασταν οτι δεν μπορει να μπει κανεις κ οτι θα γινει σφαγη αμα προσπαθησουν να τους βρουν?

Μη λεμε μλκιες, δεν ειναι οτι δεν μπορουν αλλα οτι δεν θελουν. Οχι κατ'αναγκη οι ιδιοι οι αστυνομικοι ή προισταμενοι αυτων, αλλα συνηθως οι πολιτικοι προισταμενοι τους. ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ, γιατι ενω ξερουμε οτι υπαρχει η ικανοτητα αλλα οχι η βουληση - με αποτελεσμα ο καθε σφαχτης να αλωνιζει - εγω εχω κανει τις επιλογες μου.

Και είναι πολλές οι ψήφοι των τσιγγάνων...

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=45217&Itemid=85

Και μια παρέμβαση γνωστού έγκριτου νομικού επί του θέματος. Δεν τα λέει κι άσχημα...

Εψαχνα κ εγω να το βρω αυτο, το ειχα διαβασει στο Πρωτο Θεμα τη μερα που δημοσιευτηκε (νομιζω πριν δυο Κυριακες) κ δεν ειχε κυκλοφορησει κ online για να το ποσταρω εδω.

Ο χρήστης δικηγόρος/καθηγητής Ποινικού Δικαίου έγραψε:

Και τι δεν γράφτηκε για το περιστατικό αυτό! Οτι μέσα στον ίδιοχρόνο είχαν ξαναμπεί ληστές άλλες δύο φορές και ότι ο νεαρός ζούσε με τον φόβο μια νέας επίθεσης. Οτι δεν ήταν κανένα παλιόπαιδο, αλλά ένα καλό και ευγενικό παιδί, φοιτητής τηςΚτηνιατρικής. Οτι είδε τον ληστή να απειλεί την μητέρα του με το μαχαίρι που κρατούσε. Οτι... σκόνταψε κι έπεσε, με αποτέλεσμα να εκπυρσοκροτήσει το όπλο κ.ο.κ.
Νομίζω ότι τα παραπάνω είναι τελείως περιττά, διότι το περιστατικό δικαιούται της ίδιας νομικής- ποινικήςμεταχείρισης, ακόμα κι αν ο ληστής είχε ξαναμπεί στο σπίτι όχι δύο, αλλά δέκα φορές, αν ο νεαρός δεν ήταν «ευγενικός φοιτητής», αλλά 60χρονος αργόσχολος, ακόμα κι αν δεν είχε«σκοντάψει», αλλά με τον απολύτως δικαιολογημένο τρόμο ότι κινδυνεύει η ζωή του και η ζωή των γονιών του από τον οπλισμένο ληστή, πυροβόλησε με κυνηγετική καραμπίνα τον οπλισμένο με φονικό όπλο εισβολέα και μάλιστα ηθελημένα. Εναν εντελώ άγνωστό του εγκληματία, αγνώστου βαθμού αγριότητας, γνωρίζοντας μόνο το πλήθος πρόσφατων περιστατικών, κατά τα οποία ληστές σκότωσαν αθώους ανθρώπους, εισβάλοντας στασπίτια τους, για να τους αφαιρέσουν λίγα ευρώ.

Ειδικότερα: κατά το ισχύον ποινικό δίκαιο (άρθρο 22 Ποινικού Κώδικα), α) αποκλείεται ο άδικος χαρακτήρας της πράξης, ακόμα καιτης ανθρωποκτονίας από πρόθεση, σε περίπτωση που συντρέχει άμυνα, δηλαδή «αναγκαία προσβολή του επιτιθέμενου, στην οποία προβαίνει το άτομο για να υπερασπιστεί τον εαυτό του ή άλλον από παρούσα και άδικη επίθεση εναντίον τους».

Η νομική βάση της άμυνας, ως λόγου που αποκλείει τον άδικοχαρακτήρα της πράξης, είναι η τήρηση της «Αρχής τηςδιαφύλαξης του επικρατέστερου εννόμου αγαθού».

**Ο αμυνόμενος τίθεται χωρίς να φταίει ο ίδιος σε τίποτα προ του διλήμματος να προσβάλει έννομο αγαθό του αδίκως επιτιθέμενου ή να ανεχθεί την προσβολή του δικού του έννομου αγαθού, που μπορεί και να είναι το αγαθό της ζωήςτου, από τον αδίκως επιτιθέμενο. Λαμβανομένου δε υπόψη ότι το έννομο αγαθό που κινδυνεύει είναι η ίδια η ζωή του αμυνόμενου και αυτή των οικείων του, η απάντηση στο ερώτημα, αν το αγαθό της ζωής του επιτιθέμενου ληστή είναι επικρατέστερο των εννόμων αγαθών του αμυνόμενου, είναι στην περίπτωσή μας καταφανώς αρνητική.

Δυστυχώς τίποτα απολύτως δεν μπορεί να καθησυχάσει τον αμυνόμενο, ότι ο επιτιθέμενος άγνωστος ληστής έχει την αγαθή πρόθεση να... σεβαστεί τη ζωή των ανθρώπων στο σπίτι των οποίων εισβάλλει τη νύχτα, οπλισμένος με φονικό όπλο. Η σκηνή εξελίσσεται στιγμιαία και κάθε αστυνομική παρέμβαση είναι αδιανόητη. Η στάθμιση από τον αμυνόμενο των αγαθών που συγκρούονται και η αναγκαία προσβολή των αγαθών του επιτιθέμενου ληστή, για την εξουδετέρωση της επίθεσής του,είναι σχεδόν ταυτόχρονες.

Είναι απολύτως σαφής η βούληση του νόμου υπέρ του δεχόμενου την άδικη επίθεση αμυνόμενου. Τούτο συνάγεται από τον β) Ποινικό Κώδικα (παρ. 23), σύμφωνα με τον οποίο «ακόμα και σε περιπτώσεις υπέρβασης των ορίων της άμυνας μένει ατιμώρητος και δεν του καταλογίζεται η υπέρβαση», αν ο αμυνόμενος «ενήργησε με αυτόν τον τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση». Υπάρχει νομική διαφορά στην εκτίμηση των δύο συμπεριφορών, αλλά και η πρώτη και η δεύτερη οδηγούν στο ατιμώρητο.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει ο άνθρωπος που δεν θα καταλαμβάνετο από τρόμο, ξυπνώντας βίαια και βλέποντας έναν οπλισμένο(συνήθως με καλάσνικοφ) άγνωστο να απειλεί την ζωή του.**
Αν, λοιπόν, συμπίπτει ο αφυπνισθείς να είναι και οπλισμένος,τότε τα πράγματα δεν έχουν πολλές πιθανότητες να τελειώσουν...χριστιανικά.

Δηλαδη αυτος ο ανθρωπας λεει οτι ειτε α) εισαι δικαιολογημενος ακομα κ για ανθρωποκτονια απο προθεση αν βρισκεσαι σε αμυνα, αλλα ΚΑΙ Β) ΕΙΣΑΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΟΣ ΑΚΟΜΑ Κ ΑΝ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙΣ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΜΥΝΑΣ 'αν ο αμυνόμενος «ενήργησε με αυτόν τον τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση»

Αλλα τι να λεμε, ειναι γνωστος πολεμοχαρης κ ραμπο του πληκτρολογιου ο Κατσαντωνης (για οποιον δεν τον ξερει: http://1.bp.blogspot.com/-tVAFknvPZYU/T ... NTONHS.jpg ).

Σαν το μαλακα το Kacey που λεει ακριβως τα ιδια εδω κ χρονια...

τι λεει ο ανθρωπος για το γεγονος οτι ετρεχε πισω απο τους ληστες εξω απο την ΔΙΚΗ του περιουσια με οπλα θετωντας σε κινδυνο οχι μονο αυτον αλλα και αλλους τυχων στοχους εκει εξω?

Το β). Αλλωστε στην αρχη του αρθρου του αναφερεται στο ιδιο γεγονος, μπορεις να τα διαβασεις.

Για την εξαφάνιση του πτώματος λέει τίποτα ο (όντως έγκριτος) νομικός ?
Ή εντάσσεται και αυτή στην 'υπέρβαση των ορίων της άμυνας' ?

δηλαδη ειναι 'νομιμο' το να βγω εξω αφου προσπαθησαν να με ληστεψουν και να τρεχω σαν μανιακος στον δρομο με οπλο
υπαρχει σοβαρος και λογικος λογος που ειναι απαγορευμενος παγκοσμιως κατι τετοιο..

Ο χρήστης nass έγραψε:
Για την εξαφάνιση του πτώματος λέει τίποτα ο (όντως έγκριτος) νομικός ?
Ή εντάσσεται και αυτή στην 'υπέρβαση των ορίων της άμυνας' ?

Μουαχαχαχα, αντε τωρα μεχρι τη γωνια να δεις αν ερχομαι. Αν δεν σε εχει φαει κανεις μεχρι τοτε, οταν πεσεις στα 4 κ παρακαλας να δεχτουν οτι εχεις μονο 'τοσα' λεφτα στο σπιτι σου κ περιμενες να τα παρουν κ να φυγουν, συμφωνα με το δικο σου μεγαλοφυες σχεδιο κατα το οποιο ο καλοκαρδος κλεφτης θα αναγνωρισει την εντιμη προσπαθεια σου να τον εξυπηρετησεις.

δηλαδη ειναι 'νομιμο' το να βγω εξω αφου προσπαθησαν να με ληστεψουν και να τρεχω σαν μανιακος στον δρομο με οπλο
υπαρχει σοβαρος και λογικος λογος που ειναι απαγορευμενος παγκοσμιως κατι τετοιο..

Άρθρο 23
Υπέρβαση της άμυνας
Όποιος υπερβαίνει τα όρια της άμυνας τιμωρείται, αν η υπέρβαση έγινε με πρόθεση, με ποινή ελαττωμένη (άρθρο 83), και αν έγινε από αμέλεια, σύμφωνα με τις διατάξεις τις σχετικές με αυτήν. Μένει ατιμώρητος και δεν του καταλογίζεται η υπέρβαση, αν ενέργησε μ’ αυτόν τον τρόπο εξ αιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση.

Οπως βλεπεις ο νομος προβλεπει κ το σεναριο 'θολωσα, τα εχασα κ τον κυνηγησα τον παλιοκαριολη για να τον φαω'.

Οταν λοιπον εχουν μπει Χ φορες στο σπιτι σου, την τωρινη βαζουν μαχαιρι στο λαιμο της μανας σου, μετα μπαινουν κ σε αλλα σπιτια, ακους πυροβολισμο στη γειτονια, κ ξερεις οτι μπορει ΚΑΙ ΑΥΡΙΟ να ξαναερθουν, ναι τον κυνηγας τον καριολη για να λυσεις το προβλημα ΜΙΑ Κ ΚΑΛΗ.

Το τι θα σου καταλογισουν μετα ειναι θεμα δικαστηριου. Η προβλεψη στο νομο ομως υπαρχει.

@kacey
Εκτός από προσβολές σε προσωπικό επίπεδο απάντηση έχεις ή (ως συνήθως) άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε ?
(Και ως συνήθως, όπως και στην περίπτωση του ΚΟΚ, οι νόμοι γίνονται λάστιχο προκειμένου να στηρίξουν τις κοτσάνες που πετάς...)

Υπάρχει μια πιθανότητα να αθωωθεί πάντως ο εν λόγω ή, σωστότερα, να μην τιμωρηθεί. Τις διατάξεις τις είχα ποστάρει πριν καιρό, η ερμηνεία τους είναι ότι υπάρχει η δυνατότητα να κριθεί ατιμώρητη μια πράξη για ειδικούς λόγους ή να επιβληθεί μειωμένη ποινή.
Αλλά αυτό γίνεται με πολύ μεγάλη φειδώ, γιατί διαφορετικά θα δίνονταν λανθασμένα μηνύματα στην κοινωνία, πχ σε τράκαρε ο άλλος και σ' έβρισε/απείλησε; Στείλτον στην εντατική με ανοιγμένο κεφάλι, 'ενήργησες κατ' αυτόν τον τρόπο λόγω της ταραχής που σου προκάλεσε η προηγούμενη άδικη επίθεση'.
Δεν πάει έτσι.

Ελα ρε Μάνο τώρα...! Τί παραδειγμα είναι αυτό που έφερες....??? Τί λαθος μηνυμα στην κοινωνία και μαλακίες....?

Δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει να το αναλύσω ή αν κάνεις πλάκα.

Αν η κοινωνία καταλαβαίνει, πως το να αθωωνεται όποιος σκοτώνει ενοπλο ληστή (εν βρασμώ κλπ, κλπ, κλπ), θα αποτελεί συνηθη πρακτική των δικαστηρίων και γι΄αυτους που θα σκοτώνουν, όταν καποιος τους βριζει τη γάτα, ή το κανίς, ή την Alfa, ε αυτή η κοινωνία είναι για τον πούτσο...!! Δε φταίνε τα 'μηνύματα', αλλα το οτι αυτή η κοινωνια απαρτίζεται απο Νεάντερταλ!