Και το value for money βεβαίως...

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Και το value for money βεβαίως...

+1

Sent from my LG-P500

Ο χρήστης boomboom έγραψε:

Αν θέλεις λοιπόν να μάθεις, το όνειρο του αμερικανού μεσοαστού είναι να αγοράσει ευρωπαϊκό (βλέπε γερμανικό) αυτοκίνητο. Το ότι δεν αγοράζει έχει να κάνει με το ότι είναι όλα ακριβότερα.

Τριχες. Υπαρχουν πολλα αμερικανικα και γιαπωνεζικα αυτοκινητα που ειναι αρκετα ακριβοτερα και πουλανε πολυ καλα, αρα αυτο δεν ειναι επιχειρημα. Αλλωστε οταν μιλαμε για πωλησεις ευρωπαικων αυτοκινητων στις ΗΠΑ μιλαμε κυριως για ΜΒ C class/3 series και Audi A4. Αυτο ισχυει κυριως επειδη δεν εχουν ανταγωνισμο στην κατηγορια compact απο τις αμερικανικες και γιαπωνεζικες φιρμες (αυτο θα αλλαξει προσεχως με τις Cadillac ATS και Lincoln MΚC). Η VW ζοριζεται ΠΑΡΑ πολυ, βρισκεται πολυ πισω απο ολους τους ανταγωνιστες της και βασιζεται κυριως στις πωλησεις του μεξικανικου Jetta (νομιζω το συγκεκριμενο μοντελο αντιπροσωπευει περιπου το 50-60% των πωλησεων του ομιλου). Υπαρχουν δυο ειδη αγοραστων ευρωπαικων αυτοκινητων. Αυτοι που τα 'αγοραζουν' καινουργια με leasing (ποσοστο πανω απο 70% των πωλησεων) και αυτοι που τα αγοραζουν χρησιμοποιημενα μισοτιμης μολις τελειωσει το leasing. Τα ευρωπαικα αυτοκινητα δεν κρατανε την αξια τους και τοσο καλα, διοτι στοιχιζουν παρα πολυ οι επισκευες (διπλασια και τριπλασια απο τα αμερικανικα/γιαπωνεζικα αυτοκινητα) και γενικα δεν φτουρανε ιδιαιτερα σε βαθος χρονου. Απο αξιοπιστια μηχανικα ειναι κατω απο τον μεσο ορο (με εξαιρεση την Πορσε) με την VW να βρισκεται στον πατο. Οσο για το θεμα value for money τα γερμανικα ειναι τα χειροτερα.

Εκει που υπερτερουν τα γερμανικα ειναι κυριως η ποιοτητα των πλαστικων της καμπινας που δημιουργει την εντυπωση της υψηλης ποιοτητας για ολοκληρο το αυτοκινητο (στα ακριβα μοντελα, η C class δεν διαφερει και πολυ σε ποιοτητα πλαστικων απο μια Chevrolet Malibu που στοιχιζει 20 χιλιαρικα λιγοτερο ).

Για να επιστρεψουμε στο θεμα μας, γενικα ΔΕΝ υπαρχουν ασχημα-μη ποιοτικα αυτοκινητα σημερα (με εξαιρεση τα κινεζικα). Θεωρω οτι η διαφορα ποιοτητας μεταξυ των 'καλυτερων' και 'χειροτερων' ειναι αμελητεα (με εξαιρεση παντα τα κινεζικα).

ΥΓ. Ειμαι κατοικος ΗΠΑ εδω και 20 χρονια.

Γενικότερα, όχι μόνο εδώ, υπάρχει μια μεγάλη άγνοια για το τι ακριβώς είναι το Marketing και τι κάνει. Από εδώ και πέρα, θα γράφω ότι φτάει το Marketing, θα βάζω κι ένα και είμαι μέσα σε όλα τα θέματα...

Ειδικότερα, διαβάζω πολλές ανακρίβειες (γερμανικά αυτοκίνητα που απαξιώνονται πολύ, σε σχέση με τι; με τα αμερικάνικα που ξεκινάνε απαξιωμένα και τα πέρνει ο διάολος;) αλλά αυτό που πραγματικά με έκανε να γελάσω είναι η Cadillac ATS και το Lincoln MKC που θα αποτελέσουν ανταγωνισμό για ΜΒ, BMW και Audi. Ήθελα να ήξερα πόσες φορές έχουν υποσχεθεί ότι θα βγάλουν ισάξιο αυτοκίνητο...

Πάντως πονηρούλη την τσίμπισες την Cadillac B(L)S έτσι κι αλλιώς, και σε τιμή λιγότερο από Yaris...

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
Κύριοι και εγώ κουράζομαι ν' απαντώ οπότε θα τελειώσω με αυτό!
Ο φίλος έγραψε ότι τα σύγχρονα τογιοτοχόντα δεν βλέπονται! Επειδή η άποψη αυτή είναι αόριστη του ζήτησα να γίνει πιο συγκεκριμένος και για να μπορέσουμε να συγκρίνουμε που υστερούν κατά την γνώμη του, ζήτησα, να τα συγκρίνει με τον πρώτο σε πωλήσεις Ευρωπαίο κατασκευαστή! Εκεί κόλλησε η βαγκ! Σαν εκπρόσωπος του μέσου όρου,σαν μέτρο σύγκρισης, το κοινά αποδεκτό σύμφωνα με τις πωλήσεις! Τόσο απλά!
Αν δηλαδή εγώ έγραφα, λόγου χάρη ότι τα vw δεν βλέπονται δεν θα ζητούσαν κάποιοι να τους πω που το στηρίζω αυτό; Γιατί είναι εκτός θέματος μια ερώτηση σε μια συγκεκριμένη δημοσίευση;
Τέλος πάντων ο καθένας με την άποψη του!

Σπυρο συνεχίσεις να προσπαθείς να μας αποδείξεις Ότι η γη είναι επίπεδη ...
Ξανά ... Σου έγραψα Ότι προσωπικά -έλεος δηλ - βρίσκω τα σύγχρονα χοντα άσχημα ... Γενικά σαν σύνολο ... Αλλα στα -δικα μου -ματια μου είναι έτσι και έτσι και αλλα ΑΠΑΙΣΙΑ ... Τι θες να σου εξηγήσω , Ότι η αισθητική είναι καθαρά θέμα προσωπικού γουστου ;;;;;;;; Άσχημες γραμμές που σε μερικά χρόνια δείχνουν τουλάχιστον ξεπερασμενα ...
Και ξανα ... Το βαγκ που σκ@τα κολλάει γμτ;;;;;; Τι ασυναρτησίες μου γράφεις ;

Ο χρήστης pasxos έγραψε:

Παρέμβαση διαχειριστών δεν υπήρξε καθώς κανείς δεν έγραψε με ιδιότητα διαχειριστή. Δύο άτομα σε ρώτησαν πού κολλάει το VAG στην συζήτηση για το αν τα Honda είναι όμορφα.

Ρε συ Ντινο αυτο δεν το πιανω.Εισαι διαχειριστης.Απ τη στιγμη που δεχομαστε κατι τετοιο γιατι θα πρεπει να χωριζεται η αποψη σου σε κοκκινα η μαυρα γραμματα;Σορρυ αλλα εγω οποτε γραφεις κατι εχω στο μυαλο μου οτι εισαι διαχειριστης και ως τετοιος γραφεις.Δεν ξερω αν ειναι λαθος η σωστο αλλα αυτο ισχυει για μενα.Δεν μπορω να κανω διαχωρισμους του στυλ 'τωρα γραφει ως mod' ,'τωρα γραφει ως user' 'τωρα γραφει ως τσακ νορις' κλπ .Εφοσον εισαι διαχειριστης νομιζω δεχεσαι να υποκεισαι σε συγκεκριμενους κανονες εφοσον το επιθυμεις αλλιως παυεις να εχεις την ιδιοτητα.Επομενως καταλαβαινω τον σπυρο και νομιζω εχει δικιο.Δεν ειδα κατι μεμπτο απ την πλευρα του.Ισα ισα ολοι ξερουμε το ποσο παιδακι εινα ο ρεντ αλλα δεν το κακολογουμε.

Πασχάλη Πασχάλη ... Άτομα σαν του λόγου σου είναι ΠΟΛΥ μάγκες Όταν κρύβονται πίσω απο τα πληκτροκογια ... Δεν σε κατηγορώ βέβαια ... Αν ήμουν και εγω έτσι πιθανών να ειχα και εγω ένα σκασμο ανασφάλειες ...

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Κύριοι και εγώ κουράζομαι ν' απαντώ οπότε θα τελειώσω με αυτό!
Ο φίλος έγραψε ότι τα σύγχρονα τογιοτοχόντα δεν βλέπονται! Επειδή η άποψη αυτή είναι αόριστη του ζήτησα να γίνει πιο συγκεκριμένος και για να μπορέσουμε να συγκρίνουμε που υστερούν κατά την γνώμη του, ζήτησα, να τα συγκρίνει με τον πρώτο σε πωλήσεις Ευρωπαίο κατασκευαστή! Εκεί κόλλησε η βαγκ! Σαν εκπρόσωπος του μέσου όρου,σαν μέτρο σύγκρισης, το κοινά αποδεκτό σύμφωνα με τις πωλήσεις! Τόσο απλά!
Αν δηλαδή εγώ έγραφα, λόγου χάρη ότι τα vw δεν βλέπονται δεν θα ζητούσαν κάποιοι να τους πω που το στηρίζω αυτό; Γιατί είναι εκτός θέματος μια ερώτηση σε μια συγκεκριμένη δημοσίευση;
Τέλος πάντων ο καθένας με την άποψη του!

Σπυρο συνεχίσεις να προσπαθείς να μας αποδείξεις Ότι η γη είναι επίπεδη ...
Ξανά ... Σου έγραψα Ότι προσωπικά -έλεος δηλ - βρίσκω τα σύγχρονα χοντα άσχημα ... Γενικά σαν σύνολο ... Αλλα στα -δικα μου -ματια μου είναι έτσι και έτσι και αλλα ΑΠΑΙΣΙΑ ... Τι θες να σου εξηγήσω , Ότι η αισθητική είναι καθαρά θέμα προσωπικού γουστου ;;;;;;;; Άσχημες γραμμές που σε μερικά χρόνια δείχνουν τουλάχιστον ξεπερασμενα ...
Και ξανα ... Το βαγκ που σκ@τα κολλάει γμτ;;;;;; Τι ασυναρτησίες μου γράφεις ;

και πάλι δεν τα διάβασες όλα...κοίτα και παρακάτω...
Είπες ότι είναι προσωπικό γούστο η αισθητική και φυσικά συμφώνησα...σου ζήτησα όμως να μου πεις πως έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα, τα προσωπικά σου κριτήρια και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μετά από τόσα ποστ έγραψες μια αιτιολογία! Συμφωνώ ή όχι αιτιολόγησες τις απόψεις σου! Αυτό σου ζήτησα!
Τώρα για το βαγκ ο ίδιος παρέθεσες το γιατί το ενέπλεξα.
Βέβαια συνεχίζεις να μην το καταλαβαίνεις και να υποστηρίζεις ότι γράφω ασυνάρτητα. Μάλλον πλέον εγώ πρέπει να απορώ μαζί σου...ίσως το καταλάβεις αν στο εξηγήσω άλλες 40 φορές. Η επανάληψη είναι μητέρα της μάθησης!

Τι παει να πει μου το εξηγησες ;; Ηταν η δεν ηταν άσχετα τα βαγκ ; Μίλησα η δεν μίλησα για προσωπικά γούστα ;; Το πρόβλημα σου είναι Ότι στην προσπάθεια σου να υπερασπιστεις το γούστο σου γίνεσαι γραφικός ... Ο δε συλλογισμος σου για τους ιδιοκτήτες βαγκ (στους οποίος ήσουν σίγουρος Ότι ανήκα ) είναι στα όρια του παραλογισμού ...

θέλουμε δουλειά ακόμα...είπαμε περι επανάληψης!
Το βαγκ το μπλέξαμε για να μπορείς να συγκρίνεις με αυτό που θεωρούν οι πολλοί αποδεχτό όπως αποδεικνύεται με τις πωλήσεις ώστε να κάνουμε κουβέντα. Δυστυχώς αδυνατούμε...καλά να είμαστε και τέλος!

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
θέλουμε δουλειά ακόμα...είπαμε περι επανάληψης!
Το βαγκ το μπλέξαμε για να μπορείς να συγκρίνεις με αυτό που θεωρούν οι πολλοί αποδεχτό όπως αποδεικνύεται με τις πωλήσεις ώστε να κάνουμε κουβέντα. Δυστυχώς αδυνατούμε...καλά να είμαστε και τέλος!

Μιλάω με άτομο που έχει τελειώσει το ΣΧΟΛΕΙΟ η όχι ;το βαγκ το επελεξες Γιατί δεν το γουσταρεις θεωρώντας τον εαυτο σου γάτα που δεν τσιμπαει απο 'μαρκετινγκ'
Όταν αγαπητέ σπυρο η δασκάλα ζητούσε έκθεση με θέμα της διακοπές σου και ΕΣΥ τους εγγραφές για το καινούργιο αυτοκίνητο του μπαμπά σου προφανώς και ήσουν εκτός θέματος ...

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Αυτό σας κάνει εντύπωση ή ότι σε 3 ποστ βρέθηκαν 2 αγοραστές Πασσάτ 2.0fsi! Πραγματικά, γιατί? Γιατί?

Και οι 3 είναι γραμμένοι στο 4τφ. Ο τρίτος δεν μπορούσε να πληρώσει τα τέλη και το σέρβις και είναι σε διαδικασία πώλησης νεφρού, οπότε δεν μπορεί να γράψει (κατανοητό πιστεύω).

Σοβαρά τώρα, κυκλοφορούν αρκετά... Μην ξεχνάς πως όταν έβγαινε η άλλη εναλλακτική σε Passat ήταν το εξαιρετικών επιδόσεων 1,6 fsi με τα 115 ατίθατα άτια, ενώ και η τιμή του δεν ήταν άσχημη (τότε), αλλά και τα τέλη - βενζίνες όχι αυτά που είναι τώρα...

αλλά όπως της είπε ο μηχανικός της το συγκεκριμένο ανταλλακτικό είναι τόσο ακριβό γιατί είναι πολύ υψηλής τεχνολογιας και σε αυτό οφείλεται και η ανωτερότητα των κλιματιστικών της vw σε σχέση με τους ιταλοιάπωνες που χρησιμοποιούν γενικότερα στα οχήματά τους πολύ χαμηλής ποιότητας και τεχνολογίας ανταλλακτικα.

Ρε τι λένε στον κοσμάκη! Να σημειώσουμε εδώ ότι τα αυτοκίνητα του λαού, όπως και τα περισσότερα γιωταχί αυτοκίνητα παγκοσμίως, φοράνε συνήθως ιαπωνικούς συμπιεστές των Ντένσο και Σάντεν ως επί το πλείστον, αλλά και της Ζέξελ.
Ρε σας δουλεύουνε κανονικά, τραβάτε σε ένα ανεξάρτητο ψυκτικό και βάλτε έναν συμπιεστή του εμπορίου με τα μισά λεφτά και κάτω.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

θέλουμε δουλειά ακόμα...είπαμε περι επανάληψης!
Το βαγκ το μπλέξαμε για να μπορείς να συγκρίνεις με αυτό που θεωρούν οι πολλοί αποδεχτό όπως αποδεικνύεται με τις πωλήσεις ώστε να κάνουμε κουβέντα. Δυστυχώς αδυνατούμε...καλά να είμαστε και τέλος!

Μιλάω με άτομο που έχει τελειώσει το ΣΧΟΛΕΙΟ η όχι ;το βαγκ το επελεξες Γιατί δεν το γουσταρεις θεωρώντας τον εαυτο σου γάτα που δεν τσιμπαει απο 'μαρκετινγκ'
Όταν αγαπητέ σπυρο η δασκάλα ζητούσε έκθεση με θέμα της διακοπές σου και ΕΣΥ τους εγγραφές για το καινούργιο αυτοκίνητο του μπαμπά σου προφανώς και ήσουν εκτός θέματος ...

Καλά τα παραπάνω πως τα συμπέρανες;
Αφού σου έγραψα πολλάκις γιατί το έκανα...είναι market leader η εταιρεία, με τις μεγαλύτερες πωλήσεις στην Ελλάδα(ως γκρουπ) και την Ευρώπη οπότε ως εκ τούτου γίνεται εύκολα μέτρο σύγκρισης!
Αν άλλωστε πραγματικά ήθελα να σχολιάσω αρνητικά το βαγκ στο θέμα μας, δεν θα το έκανα σε τόσα ποστ που έγιναν παραπάνω για fsi, αξιοπιστία, ακριβή συντήρηση κλπ;
Ο σκοπός μου ήταν διαφορετικός: Μια συζήτηση όχι σε αόριστο, γενικευτικό, αφοριστικό επίπεδο αλλά πιο ειδικό. Δεν έγινε για διαφόρους λόγους.
Ο καθένας έχει την άποψη του...εσύ δεν θέλεις κουβέντα πάνω σε αυτά που υποστηρίζεις...επιλογή σου και τέλος!

Υ.Γ. Αναφορικά με τις προσωπικές προσβολές σου δεν θα μπω στον κόπο να σου απαντήσω, διότι αν το κάνω, μπαίνω σ' ένα φαύλο κύκλο αντιπαράθεσης που πραγματικά, άτομα σαν και σένα είναι ανίκητα!

υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια σύγκρισης του ντιζάιν? θα μας τρελάνεις τι λιντερ και ιστορίες για αγρίου μου λες... η προταση μου ήταν απλή και ξεκάθαρη , όλα τα άλλα είναι μέσα στο μυαλό σου ...
over n out γίνεται κουραστικό ... νιώθω σαν να προσπαθώ να πείσω τον ανιψιο μου για το ποδηλατάκι του...

...είσαι ανίκητος...παραδίνομαι...

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
...είσαι ανίκητος...παραδίνομαι...

O ρεδ μονστερ θέλει τον taurus του.

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
...είσαι ανίκητος...παραδίνομαι...

το συνεχίζεις...
ανθρωπε μου είσαι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ... τι σκ@τα δεν μπορείς να καταλάβεις

Ο χρήστης taurus έγραψε:

...είσαι ανίκητος...παραδίνομαι...

O ρεδ μονστερ θέλει τον taurus του.

αφού είσαι τσαχπίνης μωρέ

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

...είσαι ανίκητος...παραδίνομαι...

το συνεχίζεις...
ανθρωπε μου είσαι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ... τι σκ@τα δεν μπορείς να καταλάβεις

είπαμε παλικάρι μου παραδίνομαι είσαι ανίκητος...τι επιμένεις; Να κάνεις fatality;

Ρε Σπύρο, δε μπορείς να καταλάβεις ότι τα (V)Α(G)ΥΤΟΚΙΝΗΤΑ (τα άλλα είναι απλά.. γκαζοντενεκέδες) δεν πρέπει να τα πιάνεις στο στόμα σου επ'ουδενί??? Επίσης, δεν κατάλαβες ότι όταν το κάνεις αυτό, μια ζωή θα σε.. νικάνε??? Τί σκατά δεν μπορείς να καταλάβεις ρε αγόρι μου??? Άντε σουτ τώρα! Σούτ!

Γηράσκω αεί διδασκόμενος φίλε Γιώργο!