Θές μια 450ρα ευρώ το λιγότερο και στο γκάζι θα ρουφάει βενζίνη.

Σωστά για τα 450 +
Αλλά για την βενζίνη η διαφορά εξαρτάται από τον κινητήρα . Σε κάποια ναι σε κάποια ανεπαίσθητη .
Περισσότερο ρόλο θα παίξει πως θα το οδηγείς .

Ο χρήστης taurus έγραψε:

παντως οικονομια σιγουρα θα δει καποιος σε τουρμπο αυτοκινητο.

Και τα παραπάνω άλογα με τι ταΐζονται, με αέρα?

Πολλά αυτοκίνητα δουλεύουν 'πλούσια' για ασφάλεια (πχ λόγος αέρα-καυσίμου 10.5:1 σε wide open throttle). Με το remap φτωχαίνεις σε αυτές τις περιπτώσεις το μίγμα (13:1) και εκτός από βελτίωση στις επιδόσεις έχεις και βελτίωση στην κατανάλωση.
Οπότε σε τέτοιες περιπτώσεις ισχύει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που είπες, τα παραπάνω άλογα ταΐζονται με άερα

Antonis δεν ξέρω τι είπαν οι αλλοι περι οικονομίας αλλά οχι και οτι δεν μπορείς να οδηγησεις οικονομικά ενα βελτιωμένο αυτοκίνητο.Εντάξει είπαμε.Το θέμα είναι ποιός μπορεί να το κάνει όταν έχει τέτοιες ανησυχίες.
Εκτός και αν πας για drag.
Φιλικά πάντα .

Μερικά βελτιωμένα παρουσιάζουν βελτίωση και στην κατανάλωση. Πχ τα honda με σωστά ρυθμισμένο εγκέφαλο hondata και wideband o2 sensor έχουν σημαντική βελτίωση στην ιπποδύναμη και ορατή μείωση στην κατανάλωση χώρις καμία έξτρα μηχανική επέμβαση(ούτε καν αλλαγμένη εισαγωγή).

Ο χρήστης akiskev έγραψε:

παντως οικονομια σιγουρα θα δει καποιος σε τουρμπο αυτοκινητο.

Και τα παραπάνω άλογα με τι ταΐζονται, με αέρα?

Πολλά αυτοκίνητα δουλεύουν 'πλούσια' για ασφάλεια (πχ λόγος αέρα-καυσίμου 10.5:1 σε wide open throttle). Με το remap φτωχαίνεις σε αυτές τις περιπτώσεις το μίγμα (13:1) και εκτός από βελτίωση στις επιδόσεις έχεις και βελτίωση στην κατανάλωση.
Οπότε σε τέτοιες περιπτώσεις ισχύει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που είπες, τα παραπάνω άλογα ταΐζονται με άερα

Kατ' αρχάς, αν εχεις αναβαθμίσει το αυτοκίνητό σου, ο θεωρητικός κανόνας λέει οτι θα το πατήσεις πιο πολύ, έτσι για να μην πάνε στράφι και τα λεφτά που έδωσες.
Στην πράξη, στις ελληνικές συνθήκες και με τις ελληνικές βενζίνες είναι λίγο ρίσκο -κατά τη γνώμη- μου να φτωχαίνεις το μίγμα, το οποίο ο κατασκευαστής για ασφάλεια δουλεύει πλούσιο. Μετά την κίνηση αυτή γίνεται πιο απαραίτητη η σούπερ αμόλυβδη (δε θα πω υποχρεωτική, ίσως είναι υπερβολή αυτό), με ό,τι συνεπάγεται από πλευράς κόστους. Ό,τι θα κερδίσεις από κατανάλωση στην ήπια λειτουργία, θα το χάσεις όταν πας πατημένος και επιπλέον θα έχεις το έξτρα κόστος της καλής βενζίνης.

Ο χρήστης taurus έγραψε:

παντως οικονομια σιγουρα θα δει καποιος σε τουρμπο αυτοκινητο.

Και τα παραπάνω άλογα με τι ταΐζονται, με αέρα?

Πολλά αυτοκίνητα δουλεύουν 'πλούσια' για ασφάλεια (πχ λόγος αέρα-καυσίμου 10.5:1 σε wide open throttle). Με το remap φτωχαίνεις σε αυτές τις περιπτώσεις το μίγμα (13:1) και εκτός από βελτίωση στις επιδόσεις έχεις και βελτίωση στην κατανάλωση.
Οπότε σε τέτοιες περιπτώσεις ισχύει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που είπες, τα παραπάνω άλογα ταΐζονται με άερα

Kατ' αρχάς, αν εχεις αναβαθμίσει το αυτοκίνητό σου, ο θεωρητικός κανόνας λέει οτι θα το πατήσεις πιο πολύ, έτσι για να μην πάνε στράφι και τα λεφτά που έδωσες.
Στην πράξη, στις ελληνικές συνθήκες και με τις ελληνικές βενζίνες είναι λίγο ρίσκο -κατά τη γνώμη- μου να φτωχαίνεις το μίγμα, το οποίο ο κατασκευαστής για ασφάλεια δουλεύει πλούσιο. Μετά την κίνηση αυτή γίνεται πιο απαραίτητη η σούπερ αμόλυβδη (δε θα πω υποχρεωτική, ίσως είναι υπερβολή αυτό), με ό,τι συνεπάγεται από πλευράς κόστους. Ό,τι θα κερδίσεις από κατανάλωση στην ήπια λειτουργία, θα το χάσεις όταν πας πατημένος και επιπλέον θα έχεις το έξτρα κόστος της καλής βενζίνης.

Captain obvious
Απλά είπα το παράπλευρο όφελος μιας fine tuned μηχανής..

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Kατ' αρχάς, αν εχεις αναβαθμίσει το αυτοκίνητό σου, ο θεωρητικός κανόνας λέει οτι θα το πατήσεις πιο πολύ, έτσι για να μην πάνε στράφι και τα λεφτά που έδωσες.
Στην πράξη, στις ελληνικές συνθήκες και με τις ελληνικές βενζίνες είναι λίγο ρίσκο -κατά τη γνώμη- μου να φτωχαίνεις το μίγμα, το οποίο ο κατασκευαστής για ασφάλεια δουλεύει πλούσιο. Μετά την κίνηση αυτή γίνεται πιο απαραίτητη η σούπερ αμόλυβδη (δε θα πω υποχρεωτική, ίσως είναι υπερβολή αυτό), με ό,τι συνεπάγεται από πλευράς κόστους. Ό,τι θα κερδίσεις από κατανάλωση στην ήπια λειτουργία, θα το χάσεις όταν πας πατημένος και επιπλέον θα έχεις το έξτρα κόστος της καλής βενζίνης.

ρεαλιστικά αυτο που λες δεν ισχυει παντα, παρα μονο τον πρωτο καιρο οπου εισαι μονιμος ταπα για να το ευχαριστηθεις. απο εκει και περα, εγω οδηγαω οπως και πριν π.χ. στην εθνικη και παλι με 140 πηγαινω.

οταν πετυχαινω στροφοδιαδρομη σε δρομο χωρις κινηση και το γουσταρω, η διαφορα μεταξυ 35λ/100 με τα π.χ. 40Λ/100 δεν με ενδιαφερει εκεινη την στιγμη. γενικοτερα σε ενα αυτοκινητο με πολλα αλογα οι στιγμες που θα πατησεις τερμα το γκαζι (εκτος απο π.χ. προσπερασεις) δεν ειναι πολλες, καθως χρειαζεται και ο καταλληλος δρομος.

επισης αυτα που κερδιζεις στο νορμαλ οδηγημα, σιγουρα τα χανεις στο γρηγορο οδηγημα, αλλα αντισταθμιζονται μεταξυ τους. πριν το βελτιωσω εβγαζα 450χλμ σε οδηγηση στην πολη με ενα ρεζερβουαρ και τωρα που ανεβασα 80 αλογα πανω παλι τα ιδια καιω.

οσο για την 100αρα ειναι μονοδρομος, αλλα το δικο μου και μανισιο 100αρα ηθελε για να δουλευει σωστα.

Και ο mod, (καιρό είχα φίλε να σε διαβάσω… ) έχει δίκιο, και ο φίλος coupeas, και ο φίλος sprsk…..
Όταν το αυτοκίνητο είναι ‘ψόφιο’, και δεν το αποδέχεσαι, και τι το αγόρασες φαίνετε χωρίς να κανείς test drive, τότε σίγουρα ψάχνεσαι . Ένα αδύναμο, θέλει περισσότερο γκάζι στην εκκίνηση στο φανάρι, θέλει περισσότερο γκάζι στο προσπέρασμα, θέλει περισσότερο γκάζι στης extreme στροφές. Περισσότερο γκάζι σημαίνει περισσότερη βενζίνη!!!!....
Τώρα εάν βελτιωθούν οι ροπές του και δεν γίνετε κατάχρηση, έχουμε οικονομικό όφελος.
Μα αναρτιέμαι, ποιον δεν τον φτάνει η reprise,(έτσι γράφετε mod?) &reflex του αυτοκινήτου του, και όταν κάπως τα επιτύχει, τα βάζει στο σεντούκι…..
Ένα 1400 που το έκανα 1600, εκεί είχα οικονομία με ίδιο τρόπο οδήγησης, σχετικά….
Μετρημένο 2 χρόνια 1400cc, και δυο χρόνια 1600cc, στην ιδία διαδρομή που κάνω κάθε παρασκευή, με radar και μπάτσους…. Το 1600 ήταν οικονομικότερο σε λίτρα.
Ο λόγος μετασχηματισμού ενέργειας από μηχανή σε μηχανή, παίζει καταλυτικό ρόλο.
Μια χαρτογράφηση με άλλα δεδομένα, δεν την κάνω στον ιδιώτη, μα στον αγωνιζόμενο. Εκεί δεν μετράει η οικονομία και η αντοχή, άλλα το μέγιστο της απόδοσης στα ίδια κυβικά.
Αυτό είναι καθαρά η προσωπική μου και τεχνική μου σκέψη, και δεν σημαίνει ότι ντε και καλά πρέπει να την ασπαστούν όλοι!!!!.... απλός περιγράφω τα + και τα -, και οι επιλογή των φίλων…
ΑΝΤΩΝΗΣ.

Ρε μάστορα, μην μπερδεύεσαι, δε μιλάμε για ψόφιο 1200άρι που θα γίνει 1600 και θα πάει πιο χαλαρά, για mini cooper s ξεκίνησε το τοπικό. Πείτε μου τώρα οτι δυσκολεύεται στην κίνηση και χρειάζεται λίγη ροπούλα παραπάνω, για να μη ζορίζεται και καίει.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Ρε μάστορα, μην μπερδεύεσαι, δε μιλάμε για ψόφιο 1200άρι που θα γίνει 1600 και θα πάει πιο χαλαρά, για mini cooper s ξεκίνησε το τοπικό. Πείτε μου τώρα οτι δυσκολεύεται στην κίνηση και χρειάζεται λίγη ροπούλα παραπάνω, για να μη ζορίζεται και καίει.

Φίλε Taurus μην με δέρνεις, δεν αντέχω με την ζέστη……
Με ανάγκασες να διαβάσω ξανά προς τα επάνω, και διαπίστωσα ότι δεν μηλάναι μόνον για το συγκεκριμένο όχημα…. μα για την συγκεκριμένη εργασία!.
Μα έπεσες στην περίπτωση!!!.... χτες έκανα την διαδρομή Μελίσσι Ναύπλιο και επιστροφή με ένα τέτοιο….. ξαδέλφου, 18000 κμ. Δεν πήγαμε για να ξανά δούμε το Μπούρτζι & Παλαμήδι, μα να δω το αυτοκίνητο, σε στροφές και ευθείες.
Χρειάζεται την ηλεκτρονική διάταξη στο πεντάλ του γκαζιού. Δεν με κάλυπτε η αμεσότητα της ανταπόκρισης. Μετάξι 2500 στροφές και 4500, και 5500 με 6000, θέλει ψάξιμο και σε βενζίνη και σε αβανς.
Αυτό είναι η διαπίστωση μου, την λύση θα την έχω μετά της διακοπές…..
Σίγουρα μια υστέρηση, δεν αντιμετωπίζετε με μια μακρόχρονη οικονομία!!..
Όπως και σίγουρα δεν αγόρασες ένα cooper s για οικονομικό αυτοκίνητο. Η μόνη οικονομία του, είναι η αεροδυναμική του, ο περιορισμένος όγκος του, και το απόβαρο του.
Φιλικά ΑΝΤΩΝΗΣ.

Το τωρινό S καίει πολύ λιγότερο από αυτό που αντικατέστησε.

Εντάξει είναι εντελώς διαφορετικό αλλά δείχνει που βλέπει ο (εξαιρετικός) εργοστασιακός προγραμματισμός.
Περιθώρια για βελτίωση πάντα υπάρχουν αλλά αυτά μόνο από βελτιωτές που ξοδεύουν πολλές ώρες στο δυναμόμετρο και τους συμφέρει γιατί έχουν μεγάλο όγκο πωλήσεων.

Για αγωνιστική χρήση είναι ευκολότερο να βελτιωθεί ένας κινητήρας γιατί οι συνθήκες λειτουργίας είναι πολύ περιορισμένες (πχ δεν σε ενδιαφέρει πως τραβάει στην ανηφόρα με μισό γκάζι ούτε αν οι ρύποι είναι εκτός ορίων).

Πάρα πολύ σωστά καλέ μου Λέοντα.
Έχοντας δοκιμάσει πελατών, το καινούργιο προχθές είναι καλύτερο εν πρώτης.
«από βελτιωτές που ξοδεύουν πολλές ώρες στο δυναμόμετρο και τους συμφέρει»…. Μέσα στην ένια της λέξης «συμφέρει», δεν βάζω μόνον τον οικονομικό παράγοντα, μα και τον όρο ότι θέλω να το ξέρω και αυτό…… βέβαια είναι μπούμερανγκ, γιατί στο βάθος χρόνου γυρίζει και οικονομικά!!.
Φιλικά Αντώνης.

@ antonis-team

Πιστεύω θα συμφωνήσεις ότι ο υποψήφιος αγοραστής αυτ/του που στην συνέχεια θα αναβάθμιστει , μάλλον θα είχε κάνει 6-7 test drive όταν θα αγοράσει αυτοκίνητο.
Εξάλλου , δεν αναβαθμίζεις μόνο τα ψόφια ( άραγε ποιος ασχολείται μαζί τους )
Κυρίως η αναβάθμιση , ως σπορ , αφορά τα δυνατά ή τα εν δυνάμει δυνατά .

Όταν αγοράζεις 180+ 250+ 350+ άλογα . . . είναι σχεδόν σίγουρο ότι βασικός η απλός παράγοντας της αγοράς είναι και τα άλογα . . .
Εκεί λοιπόν περνά η σκέψη , γιατί όταν μπορώ με 400 - 600 - 800 euro να πάρω +10 % να μην το κάνω .
Αλώστε με τον τρόπο αυτό το value/hp αποκτά αξία

Ο χρήστης sprsk έγραψε:
@ antonis-team

Πιστεύω θα συμφωνήσεις ότι ο υποψήφιος αγοραστής αυτ/του που στην συνέχεια θα αναβάθμιστει , μάλλον θα είχε κάνει 6-7 test drive όταν θα αγοράσει αυτοκίνητο.
Εξάλλου , δεν αναβαθμίζεις μόνο τα ψόφια ( άραγε ποιος ασχολείται μαζί τους )
Κυρίως η αναβάθμιση , ως σπορ , αφορά τα δυνατά ή τα εν δυνάμει δυνατά .

Όταν αγοράζεις 180+ 250+ 350+ άλογα . . . είναι σχεδόν σίγουρο ότι βασικός η απλός παράγοντας της αγοράς είναι και τα άλογα . . .
Εκεί λοιπόν περνά η σκέψη , γιατί όταν μπορώ με 400 - 600 - 800 euro να πάρω +10 % να μην το κάνω .
Αλώστε με τον τρόπο αυτό το value/hp αποκτά αξία

Δυστύχημα καλέ μου φίλε!!!!!.....
9 στους 10, που φέρνουν με/να στο μαγαζί, δεν τα δοκιμάζει!!. Ροτόντας φίλους μεγάλους εμπόρους καnουργών αυτοκινήτων, μου είπαν χαριτολογώντας, ότι αυτοί που πάνε για test drive, δεν είναι επίδοξοι αγοραστές……
Ένα αυτοκίνητο με 350 χορσα, είναι ψαγμένο μπούνια’ από το εργοστάσιο!!!.... χλωμό βλέπω το 10%+.
Ένα με 90 χορσα 1400cc, που ο κατασκευαστής δεν το ρύθμισε εργοστασιακά στην αιχμή, σίγουρα το έκανε γιατί γνωρίζει την ποιότητα που πουλάει.
Αυτό το αυτοκίνητο, μπορεί ηλεκτρονικά και μόνο, να πάρει και 15%, μα για πόση ζωή?.
Γνωστή ευρωπαϊκή μάρκα, πουλούσε 1400cc με 90 περίπου άλογα, και κανένα πρόβλημα. Έβγαλε όμως το ίδιο σε S και με 120 περίπου.(δεν γράφω ακριβώς, διότι δεν θέλω να φωτογραφίσω μάρκα).
Με καβαλέτα προϊόντα θραύσης, έπαιρνες της μπιέλες στα χέρια….. φάγαμε καλά!. Μετά από τρία χρόνια ενίσχυσαν κάποια σημεία, μα πουλούσαν ακριβότερα.
ΑΝΤΩΝΗΣ.

ΟΚ. το πιστεύω . Ο Έλληνας την μαλακία την έχει στο αίμα του .
Αλλά να μου πεις , οι περισσότεροι και που θα το οδηγήσουν τι θα καταλάβουν . Ως συνήθως τα test drive είναι γύρω από το τετράγωνο με τον πωλητή μέσα .

Αλλά για την αναβάθμιση δεν θα συμφωνήσω.
Τα turbaκια των 2πλών εκδόσεων ή των 1,8+ κυβικών έχουν να δώσουν επιπλέον δύναμη χωρίς επιπλοκές .
Εγώ τουλάχιστον εδώ και 4,5 χρόνια δεν είχα καμία .

Τι εννοείς δύναμη χωρίς επιπλοκές;
Αν ρυμουλκείς μεγάλο τροχόσπιτο θα αντέξει;

Αν , όπως λές , χρειαστεί να τραβήξεις τροχόσπιτο η λύση είναι απλή : Normal για τις βαριές-άχαρες δουλειές , αλλαγή σε stage 1,2,3 όταν θέλεις να χαρείς .

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Τι εννοείς δύναμη χωρίς επιπλοκές;
Αν ρυμουλκείς μεγάλο τροχόσπιτο θα αντέξει;

Πάντα εύστοχες οι παρατηρήσεις σου φίλε Λέοντα.
Μια οριακή ρύθμιση, μπορεί να αποδώσει και οριακά αποτελέσματα. Όταν λιπών τραβάς ένα τροχόσπιτο σε μια ανηφόρα, όπου έχεις μέσα την 3 ταχύτητα, ενόσω εάν δεν ήταν χωρίς την ‘ρύθμιση’ το πολύ δεύτερα θα είχες ‘κουμπώσει’, τότε υπάρχει η οριακή φθορά. Δεν ελέγχετε…..
Μα διαβάζοντας το «…αλλαγή σε stage 1,2,3 όταν θέλεις να χαρείς . », εκεί σταματάω…..
Το κόστος και στο κυνήγι μου, και στο ψάρεμα, μα και στης ‘τρελιτσες’ με τα αυτοκίνητα μου, σίγουρα έχουν κόστος που θα μπορούσα να αποφύγω…… μα με ευχαριστούν και αντέχω και στο κόστος. Κατά συνέπια ο ρόλος μας είναι απόλυτα ενημερωτικός, για κόστη που ορισμένοι δεν θα άντεχαν…..
Φιλικά πάντα Αντώνης.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Μα διαβάζοντας το «…αλλαγή σε stage 1,2,3 όταν θέλεις να χαρείς . », εκεί σταματάω…..

Για εξήγησε το ,

Ο χρήστης sprsk έγραψε:

Μα διαβάζοντας το «…αλλαγή σε stage 1,2,3 όταν θέλεις να χαρείς . », εκεί σταματάω…..

Για εξήγησε το ,

Εξηγώ φίλε μου. «Στο στάδιο όταν θέλεις να χαρείς», μπορείς να επιλέξεις την μορφή της χαράς σου. Εάν αυτό είναι το κάτι της περισσότερα άλογα, και εγώ μαζί σου. Δεν γεννήθηκα 66 χρονών!. Μα σου λέω ακόμη, ότι ακόμη δεν έβαλα ‘μυαλά’ και πολλές φόρες ‘τσιγκλιέμαι’ και κοντράρω…… «παλιός γάιδαρος καινούργια περπατησιά?»!!!!.
Μα σε μια ενότητα, πρέπει αυτοί που γνωρίζουν, να ενημερώνουν αυτούς που δεν γνωρίζουν, για τον αντίποδα αυτής της διεργασίας. Έτσι η εμπεριστατωμένη σκέψη, βοηθάει την όποια απόφαση, γνωρίζοντας τα + και τα -.
Σε όλες της περιπτώσεις των αγωνιζομένων και κοντρακιδων που μανατζάρω, όταν λύσω της μηχανές, συζητάω μαζί τους για το τι σκέπτομαι να κάνω. Αναλύω το τι θα κερδίσουν άμεσα, μα και το τι ενδέχεται να πάθουν, καθώς και το κόστος ανά περίπτωση, και παίρνετε από κοινού η απόφaση.
Φιλικά Αντώνης.

στο grande punto t-jet λεει οτι με προγραμμα το παει απο 120hp στα 165hp!πως γινεται αυτο απο την στιγμη που η τουρμπινα που φοραει ειναι παροχης μεχρι 150hp???απατη....