Youtube Video

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Μ αυτά που ο InFiNiTy γελά , κάποιος άλλος μπορεί να είναι σκυθρωπός.

Ασχέτως πάντως πως αντιδρά ο καθένας δεν παύουν να είναι για γέλια όσα επισήμανε ο InFiNiTy

Αυτό σκέφτομαι όταν βλέπω τους παππούδες στα χωριά. Σκοτώνονται στη δουλειά μια ζωή για να φυτοζωούν. Απ' την άλλη, όταν είσαι γεωργός/κτηνοτρόφος σήμερα και εξασκείς το επάγγελμα όπως και το 1960, μεροκάματο δεν βγαίνει.
Το 'κρίμα κι άδικο' δυστυχώς δεν πληρώνει.

Στην Ελλάδα υπάρχουν 3 κατηγορίες εργαζομένων:

1. Αυτοί που δουλεύουν και αποδίδουν. Είναι συνήθως στον ιδιωτικό τομέα αλλά και στο δημόσιο και είναι μία μικρή μειοψηφία.

2. Αυτοί που δουλεύουν και δεν αποδίσουν για διάφορους λόγους (πολλές φορές φταίνε οι ίδιοι). Είναι μάλλον η πλειοψηφία, σίγουρα μεγάλο μέρος και είναι στον ιδιωτικό αλλά και δημόσιο τομέα.

3. Αυτοί που κάνουν ότι δουλεύουν. Ξεχωρίζουν επειδή γκρινιάζουν περισσότερο από όλους, θεωρούν τον μισθό τους θεόπνευστο δικαίωμα και φυσικά αισθάνονται κακοπληρωμένοι. Συντηρούνται από την ανοχή και τις εισφορές των κατηγοριών 1 και 2 και αποτελούν το μεγαλύτερο μέρος (μαζί με ένα ποσοστό της κ.2.) της ρήσης 'μαζί τα φάγαμε, οι πολιτικοί και όσοι δέχτηκαν ρουσφέτι' που **ΟΡΘΟΤΑΤΑ **είπε ο Πάγκαλος.

Ο χρήστης Lippi έγραψε:
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.aganaktismenoi&id=7193

O αγανακτισμένος τότε έκανε τη ζωάρα του με τις δανειάρες του και δεν τον ενδιέφερε τίποτα από τα παραπάνω.
Αν δώσεις €2000/μήνα σε όλους αυτούς, ούτε σήμερα θα τους ενδιαφέρει.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Μ αυτά που ο InFiNiTy γελά , κάποιος άλλος μπορεί να είναι σκυθρωπός.

Ασχέτως πάντως πως αντιδρά ο καθένας δεν παύουν να είναι για γέλια όσα επισήμανε ο InFiNiTy

Μ αυτή τη οπτική (που είναι δικαίωμα του καθενός να την έχει) πρέπει να περάσω με λίγο ροζ τον InFiNiTy .
Αφού είναι αστείο για αυτόν να έχει ο πολίτης απαίτηση για Δημόσια και δωρεάν παιδεία.

Το θέμα με την παιδεία το αναφέραμε ξανά.
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει παιδεία και αυτοί την θέλουν και δωρεάν. Ναι, αυτό είναι αστείο.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Αφού είναι αστείο για αυτόν να έχει ο πολίτης απαίτηση για Δημόσια και δωρεάν παιδεία.

Δωρεάν παιδία θα είχαμε αν οι εκπαιδευτικοί, εργολάβοι σχολικών κτηρίων, λοιπό προσωπικό, τυπογράφοι εκπαιδευτικών βιβλίων και γενικότερα όσοι εμπλέκονται με την παιδεία δούλευαν δωρεάν.

Απ'όσο ξέρω όλοι αυτοί πληρώνονται, δεν είναι δωρεάν λοιπόν η παιδεία, απλώς είναι έμμεσος ο τρόπος που οι πολίτες πληρώνουν το κόστος της.

Ελπίζω να μην πιστεύεις πως αν έχεις συμβόλαιο με τη Vodafon με πάγιο 30 ευρώ έχεις στην κυριολεξία δωρεάν 3 ώρες ομιλίας το μήνα, σωστά?

Μην μπερδεύουμε τις έννοιες τωρα και ας αφήσουμε τις ιδιωτικές εταιρίες παροχής υπηρεσιών απ έξω.

Όταν λέμε Δημόσια και δωρεάν παιδεία , υποστηρίζουμε οτι **μπορεί να έχει πρόσβαση σ αυτήν ο κάθε Έλληνας πολίτης **, ανεξεραίτως οικονομικής κατάστασης (που και αυτό έχει γίνει δύσκολο πλεον τα τελευταία χρόνια).

Για να δούμε πόσοι και ποιοι θα έχουν πρόσβαση στα Ιδωτικά Πανεπιστήμια.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Δωρεάν παιδία θα είχαμε αν οι εκπαιδευτικοί, εργολάβοι σχολικών κτηρίων, λοιπό προσωπικό, τυπογράφοι εκπαιδευτικών βιβλίων και γενικότερα όσοι εμπλέκονται με την παιδεία δούλευαν δωρεάν.

Απ'όσο ξέρω όλοι αυτοί πληρώνονται, δεν είναι δωρεάν λοιπόν η παιδεία, απλώς είναι έμμεσος ο τρόπος που οι πολίτες πληρώνουν το κόστος της.

Ότιναναι ....

Σήμερα ο πιο φτωχός έλληνας πολίτης πληρώνει τα βιβλία, τους καθηγητές και την εκπαιδευση του πιο πλούσιου. Αυτό είναι το 'δημόσια και δωρεάν'.

Επίσης όσοι έχουν λόγω εξετάσεων πρόσβαση στα ΑΕΙ είναι στατιστικά οι πλουσιότερη το κόστος της εκπαίδευσης των οποίων χρεώνονται όλοι οι έλληνες (και οι άποροι ακόμα λόγω έμμεσων φόρων κλπ).

Αυτή είναι η 'δημόσια και δωρεάν' παιδεία και ήμουν πολύ επιεικής και συνοπτικός. Όσο η πλειοψηφία είναι κοντόφθαλμη και τολμώ να πω αφελής τόσο θα μένουμε πίσω και θα ζούμε σε ένα υπανάπτυκτο και άδικο κράτος.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Σήμερα ο πιο φτωχός έλληνας πολίτης πληρώνει τα βιβλία, τους καθηγητές και την εκπαιδευση του πιο πλούσιου. Αυτό είναι το 'δημόσια και δωρεάν'.

Όχι.
Σημαίνει ότι ο πιο φτωχός πληρώνει λιγότερο τα βιβλία, καθηγητές κλπ από τον πιο πλούσιο.
Πιθανότερο ο πιο φτωχός να μην πληρώνει καν το αντικειμενικό κόστος που αναλογεί στα παιδιά του, ενώ ο πλούσιος να πληρώνει περισσότερο από αυτό που αναλογεί στα δικά του.

Το λένε κλιμακωτή άμεση φορολογία.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Πρώτον δεν μίλησα για κατάργηση των παραπάνω.
Επίσης, δωρεάν εκπαίδευση δεν υπάρχει. Υπάρχει κάτι σαν εκπαίδευση δωρεάν. Αν έπρεπε να επιλέξω ανάμεσα στο εκπαίδευση και στο δωρεάν, σίγουρα θα επέλεγα το πρώτο.

Διαβάζετε κανένα post μου να μορφωθείτε λίγο.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Σήμερα ο πιο φτωχός έλληνας πολίτης πληρώνει τα βιβλία, τους καθηγητές και την εκπαιδευση του πιο πλούσιου. Αυτό είναι το 'δημόσια και δωρεάν'.

Όχι.
Σημαίνει ότι ο πιο φτωχός πληρώνει λιγότερο τα βιβλία, καθηγητές κλπ από τον πιο πλούσιο.

κι ομως εχει ενα point ο ike..
ο πιο φτωχος στην ελλαδα πληρωνει το πανεπιστημιο του πιο πλουσιου.. στην υπερκαπιταλιστικη αμερικη υπαρχουν περισσοτεροι φτωχοι στα πανεπιστημια απ'οτι στην ελλαδα ηνφα99%

Ο χρήστης skye έγραψε:

Σήμερα ο πιο φτωχός έλληνας πολίτης πληρώνει τα βιβλία, τους καθηγητές και την εκπαιδευση του πιο πλούσιου. Αυτό είναι το 'δημόσια και δωρεάν'.

Όχι.
Σημαίνει ότι ο πιο φτωχός πληρώνει λιγότερο τα βιβλία, καθηγητές κλπ από τον πιο πλούσιο.

κι ομως εχει ενα point ο ike..
ο πιο φτωχος στην ελλαδα πληρωνει το πανεπιστημιο του πιο πλουσιου.. στην υπερκαπιταλιστικη αμερικη υπαρχουν περισσοτεροι φτωχοι στα πανεπιστημια απ'οτι στην ελλαδα ηνφα99%

εκπαίδευση δεν είναι μόνο τα πανεπιστήμια. Υπάρχει και η υποχρεωτική εκπαίδευση.

Για τα ΑΕΙ, να βάλουμε τότε και ότι ο πιο πλούσιος δεν το στέλνει καν στην ελλάδα, οπότε πληρώνει για ένα μηδενικό δικό του αντικειμενικό κόστος.

Να το συνεχίσουμε μετά, και με υπέροχη καπιταλιστική λογική, ο φτωχός που δεν στέλνει το παιδί του παν/μιο, χρηματοδοτεί με ένα μικρό μερίδιο τους μελλοντικούς εργοδότες του που θα δώσουν δουλειά στο παιδί του

Όσο για το τελευταίο που λες, δεν θα ήμουν και τόσο σίγουρος.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Σημαίνει ότι ο πιο φτωχός πληρώνει λιγότερο τα βιβλία, καθηγητές κλπ από τον πιο πλούσιο.
Πιθανότερο ο πιο φτωχός να μην πληρώνει καν το αντικειμενικό κόστος που αναλογεί στα παιδιά του, ενώ ο πλούσιος να πληρώνει περισσότερο από αυτό που αναλογεί στα δικά του.

Το λένε κλιμακωτή άμεση φορολογία.

Όπως λες σημαίνει πως όλοι πληρώνουν με βάση την κλιμακωτή άμεση φορολογία ένα αναλογούν ποσό για την παιδία, ασχέτως αν το χρησιμοποιούν, ασχέτως αν μπορούν , ασχέτως αν απολαμβάνουν δυσανάλογα μεγάλες απολαβές.

Είναι μεγάλη κουβέντα αυτό αλλά είμαστε εκτός θέματος.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Όσο για το τελευταίο που λες, δεν θα ήμουν και τόσο σίγουρος.

Εκει λογω affirmative action ολο και καποιοι φτωχομπινεδες απ'τις μειονοτητες παιρνουν υποτροφιες κλπ. Λιγοι, αλλα υπαρχουν.
Εδω παλι, no φροντιστηριο/ιδιαιτερα no party..

την τελευταία φορά που κοίταξα, δεν είναι θέμα επιλογής να χρησιμοποιήσεις την παιδεία, τουλάχιστον για αρκετά χρόνια.

Και δεν υπάρχει μόνο η άμεση συμμετοχή σε κάτι, αλλά και η έμμεση. Δλδ η απόλαυση ενός γενικότερου επιπέδου που διαμορφώνεται συνολικά από μια πληθώρα παραγόντων. Μπορεί ας πούμε να μην πήγα εγώ σε ΑΕΙ, αλλά ότι στη χώρα 'παραγωγή' επιστημονικού δυναμικού θα είναι κάτι που θα απολαύσω κι εγώ με άλλους τρόπους.
Μην κοιτάμε δλδ στενά και άμεσα τι χρησιμοποιούμε εμείς.

Το ζήτημα του επιπέδου των παρεχόμενων απολαβών, φυσικά είναι τεράστιο θέμα και θα έπρεπε να είναι βασική διεκδίκηση.

Τέλος πάντων, αυτό που σαφώς και αποδεικνύει η πράξη, είναι ότι όταν αρχίζεις να μπλέκεις 'δημόσιες παροχές' με ιδιωτικά κριτήρια τελικά καταρρέουν όλα. ΑΥτό δεν σημαίνει όμως ότι το πρόβλημα βρίσκεται στη δημόσια παροχή

Ο χρήστης skye έγραψε:

Όσο για το τελευταίο που λες, δεν θα ήμουν και τόσο σίγουρος.

Εκει λογω affirmative action ολο και καποιοι φτωχομπινεδες απ'τις μειονοτητες παιρνουν υποτροφιες κλπ. Λιγοι, αλλα υπαρχουν.
Εδω παλι, no φροντιστηριο/ιδιαιτερα no party..

Για να πάρεις υποτροφία, πρέπει να έχεις ήδη βαθμούς. Και όπως στην ελλάδα λες ότι το να έχεις βαθμούς συναρτάται με το οικονομικό επίπεδο, το ίδιο συμβαίνει και εκεί.

Εγώ πάντως μια χαρά έβλεπα φτωχούς ανθρώπους στο Παν/μιο...

το υπ.παιδειας δεν ειχε πει οτι στην ευρωπη το απολυτηριο λυκειου χωρις να εχεις βγαλει πανελληνιες ειναι ισο με το να εχεις περασει πανελληνιες?

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=323646&cid=5

Ριζοσπαστικά και δομημένα αιτήματα. Μπράβο τους.
Το κίνημα των 'αγανακτισμένων' πρέπει να αποκτήσει σαφείς κατευθύνσεις και αιτήματα και να τα διεκδικήσει δυναμικά μέχρι τέλους.
Σίγουρα είναι θετικό ότι ο κόσμος αντιδρά στην διαφαινόμενη προσπάθεια εξαθλίωσής του και φαίνεται να ριζοσπαστικοποιείται τρόπον τινά, αλλά δεν αρκεί αυτό από μόνο του. Ίδωμεν.
Ίσως και να γ'ινουμε μάρτυρες σε 'ιστορικές στιγμές'.

Aν ξεπροβάλλει κάποιο κόμμα από αυτή την κίνηση θα κλάψουνε πράσινες, μπλε και κόκκινες μανούλες.

Sent from my Tab using Apple ideas