Όταν αγόραζα την 159 μου ο πωλητής μου έλεγε δυστυχώς ή ευτυχώς τα ιταλικά αμάξια έχουν ένθερμους οπαδούς και ορκισμένους εχθρούς. Γιατί συμβαίνει το πρώτο πάντα το καταλάβαινα και το ένιωσα και εγώ ο ίδιος. Διαβάζοντας τα post του Alba καταλαβαίνω και το δεύτερο.
Γιατί θα πρέπει να πουλήσει η Fiat την alfa ειδικά στο VAG είναι πέρα εμού.
Για να μετατρέψει την alfa δούρειο ίππο των γερμανών μέσα στο σπίτι της?
Γιατί να μην πουλήσει στους Ιάπωνες π.χ Toyota?
Σε κινέζους που αγοράζουν τα πάντα?
Γιατί να μην ψάξει να βρει συναίτερο 50%-50% σε κάποιον από αυτους ώστε να προωθήσει την μάρκα σε νέες αγορές? Ειδικα στην αγορά της Κίνας μαζί με το άνοιγμα στην Αμερική θα μπορούσε να κάνει άνετα τη μάρκα βιώσιμη.

Από την άλλη καταλαβαίνω γιατί προέρχεται αυτή η συζήτηση από την πλευρά του VAG.
Τόσα πρωην στελέχη της Alfa έχει μαζέψει και είναι γνωστό ότι τα μεγαλοστελέχη για να δικαιολογήσουν τους μισθούς τους και την αναγκαιότητα τους σε μια εταιρεία πρέπει να πουλήσουν ένα στόρυ.

Αυτό το είναι το πρώτο μου post στο forum σας σίγουρα θα ακολυθήσουν και άλλα!!

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Συμφωνώ και επαυξάνω, θα περιμένω τους ΤFSI.

N εκραγουν;Αργησες...

@ηλιοβασίλεμα:
Καλώς ήρθες

..αλλά, ορκισμένο εχθρό τον άλμπα δεν τον λες.

Ο χρήστης MILANEZOS έγραψε:

Αλλωστε απο οσο βλεπω αρεσκεσαι σε τετοιου ειδους τακτικες, για να καλυψεις τις αδυναμιες σου.
Τεχνολογια του 2003 το συστημα multiair;;; καθως και το συνολο των τεχνολογικων λυσεων που εφαρμοζεται στον 1,7tbi.
Εκει εσυ εμεινες, ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ!

Η g και η mito πανε για αντικατασταση;;;;;;

Παρακολουθα καλυτερα τις εξελιξεις και μετα να εκφερεις γνωμη.

μαλλον δε καταλαβαινομαστε

αυτοκινητα του 2003 ειναι το golf και το Α3 , χεστηκε η vw για αυτα τα 2 μονοτελα που πανε για αντικατασταση και σε καμια περιπτωση δεν απειλουνται εμπορικα απο τη giulietta
κατσε να βγει το νεο Α3 για να μιλησουμε

Και συγκεκριμενα: Ο νέος κινητήρας 1.75ΤΒ συνδυάζει ένα σύστημα διαχείρισης με τις πλέον προηγμένες τεχνολογικές εξελίξεις στους τομείς της ανάφλεξης, του άμεσου ψεκασμού, του συνεχούς μεταβλητού χρονισμού των βαλβίδων και της υπερτροφοδότησης. Τα νούμερα του 1.75TB οφείλονται στην εφαρμογή της τεχνολογίας «σάρωσης» (Scavenging), η οποία μεγιστοποιεί τη ροπή στις πολύ χαμηλές στροφές του κινητήρα, μεταφέροντας στον οδηγό την αίσθηση ενός πολύ εύστροφου κινητήρα...

ναι ναι ναι..
απο του χρονου ο 2.0 tfsi σε ενα Α4 θα εχει μικροτερο σημα , γιατι εκλυει λιγοτερο CO2
τρομερη τεχνολογια
(το multiair οκ ειναι τρομερο, αλλα οχι δραματικα καλυτερο συγκριτικα με ενα twincharger

το οτι η αλφα πουλαει παμφθηνα την 159 συμβαινει μονο και μονο επειδη ειναι αποτυχημενο εμπορικα>

Τελος να αναφερθω και στην καινοτομια της Fiat Powertrain στην νεα μεταβαλομενη πλατφορμα που θα ειναι σε θεση να δημιουργουνται πολλες νεες πλατφορμες ανεξαρτητου κατηγοριων, με το ελαχιστο κοστος (οτι αυτο συνεπαγεται για τις οικονομιες κλιμακας).
Θεωρεις οτι ολα αυτα δεν επηρεαζουν την αγορα και τους ανταγωνιστες της;;;;

ναι θεωρω οτι δεν επηρεαζουν , γιατι η αλφα δεν πουλαει..

επισης τη vw που παιζει εδω και καιρο στην ουσια με ενα πατωμα και απο αυτο βγαζει μικρομεσαια (golf, scirocco), μεσαια (passat), suv (tiguan), σπορ κουπε (ΤΤ) την κραζατε

και ολα αυτα απο μια πλατφορμα του 2003 που ακομα και σημερα θεωρειται σημειο αναφορας, μην ξεχνιομαστε

Επισης το νεο ημιαυτοματο κιβωτιο στην giulietta ειναι τεχνολογιες που βρισκονται αυτη την στιγμη στο προσκηνιο

τις οποιες ο ανταγωνισμος εχει εδω και χρονια και στην ουσια αυτος τις καθιερωσε

Εαν οι γερμανοι αγοραζαν την αλφα απο την φιατ, σιγουρα θα εχαναν οι ιταλοι μια ιστορικη φιρμα που προσφερει κυρος στην fiat, και αυτο οι ιταλοι οπως και οποιοδηποτε αλλος να ηταν στην θεση τους δεν θα ηθελαν να χασουν επουδενη!

αυτο μενει να το δουμε , μπορει η περηφανεια τους να μην τους το επιτρεψει , μπορει και να τη πουλησουν

παιχνιδια σιγουρα παιζει η vw, το θεμα ειναι τι ειναι καλυτερο για τη φιρμα και για μενα η vw ειναι καλυτερη λυση απο τη φιατ>

Αφου οπως αναφερεσαι οτι δεν υπαρχει λογος ανησυχιας για ανταγωνιστικοτητα των ιταλων απο πλευρας vw, τοτε γιατι η τελευταια δια στοματος προεδρου της, επιθυμει να αγορασει διακαως την ALFA ROMEO και οχι μια οποιαδηποτε αλλη ευρωπαικη μαρκα;;;;;;

γιατι η αλφα ειναι μια ιστορικη μαρκα με πολυ πλουσια ιστορια.. και γιατι μπορει να τη παρουν κοψοχρονια

για ποιο λογο πηραν τη χρεωκοπημενη lamborghini και bentley και δεν εφτιαχναν δικες τους φιρμες?
προφανως λογω του βαρους του ονοματος που ειχαν οι συγκεκριμενες

επισης να θυμηθουμε αλλη μια τι ειναι σημερα αυτες οι φιρμες χαρη στη vw

Βγαλε τα γυαλακια σου και δες τα πραγματα περισσοτερο ρεαλιστικα και απο την όποια σκοπια των συγχρονων τακτικων του μαρκετινγκ, οσο βεβαια σου επιτρεπεται!
Τοτε ισως καταλαβεις γιατι συμβαινουν ολα αυτα.

εγω τα γυαλακια τα εχω βγαλει εδω και αρκετο καιρο και ξερω πολυ καλα οτι αυτο που υποστηριζω δεν ειναι τελειο, ουτε θελω να το παρουσιασω ετσι..

Τωρα εαν το τελευταιο δικο μου ποσταρισμα αποτελεσε αφορμη να γραψεις ολα αυτα, και αυτα συγκρατησες για να σχολιασεις, φαινεται ποσο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ θελεις να εισαι και τι επιπεδο διαλεγεις να ακολουθησεις με τις ομορφες εικονιτσες που βρηκες καθως και με τα σεναρια περι συνομωσιας..
.

ειμαι λιγο τρολ.. αυτο ειναι μερος των τακτικων μου

τελος οσο για τα περιοδικα , εγω πολυ απλα δεν τα παρακολουθω γιατι λενε πολλες βλακειες για ολους (ναι ακομα και για τους γερμανους)

απλα παντα γελαω οταν οι αλφιστι -οχι ολοι- που τα κραζουν μερα νυχτα, μολις διαβαζουν κατι καλο για τη φιρμα τους, τα ξεχνανε ολα και τα κανουν εικονισμα

Πραγματικά δεν εκπλήσομαι, διοτι εισαι κλασικος-κολλημενος βαγκίτης που βλεπει οσο του
επιτρεπουν τα γυαλια που ειπαμε.
Και δυστηχως (για την συζητηση) τα φορας καλα-καλα.....
Πρωτον: Λογω της αμεροληψιας σου, απαξιωνεις ενα κινητητρα (tbi)ετσι απλα λεγοντας οτο ο tsi εχει λιγοτερους ρυπους!
Ο τβι ειναι μολις 1700 κυβικα και εχει περισσοτερα αποθεματα ροπης σε χαμηλοτερε στροφες απο οτι ο διλιτρος γερμανικος και δεν ξερω εαν διαβασες αυτο που παραθεσα, η ευστροφια του θυμιζει μεγαλυτερου κυβισμου. Και πολλα αλλα, τα οποια οπως καταλαβανω περνανε για σενα σε 2η μοιρα, λογω αντικειμενικοτητας!
Τον συγκρινεις με τον twinchanger, μονο που ο τελευταιος λογω κατασκευης της, ειναι πολυπλοκοτερος με οτι συνεπαγεται για την επισκευη-κοστος συντηρησης του απο τον χρηστη καθως και βαρυτερος, λυση που δεν ακολουθειται πλεον απο τις αυτοβιομηχανιες.
Δευτερον: το περιφημο πατωμα του vag δεν ειναι κΑποια απιστευτη καινοτομια που να χρηζει συγχαρητηριων σε σχεση με το νεο μεταβαλλομενο πατωμα-πλατφορμα στον οποιο αναφερθηκα διοτι πολυ απλα οι μεν γερμανοι χρησιμοποιουν ενα πατωμα χωρις σημαντικες τροποποιησεις για διαφορα μοντελα χατσμπακ,suv,μεσαια.
Αυτη ειναι μεν οικονομια κλιμακας αλλα δεν συμβαλει σε τιποτα παραπανω απλα στον περιορισμο του κοστους, διοτι εχουμε 1 καροτσα και την χρησιμοποιουμε για 1000χρησεις με διαφορετικες καλυπτομενες αναγκες.
Αποτην αλλη εχουμε μια μεταβαλλομενη καροτσα που οπως να το κανουμε δεν εχει καμια σχεση με αυτο που κανουνε οι γερμανοι ( ιδιο περιεχομενο με αλλο μανδυα), το οποιο προσαρμοζεται αναλογως τον τυπο του αμαξωματος για το οποιο προοριζεται το καθε μοντελο.
Φανταζομαι εχει διαφορα μεγαλη,ετσι;
Τα οφελη αυτης της πλατφορμας και το ποσο ριζοσπαστικη ειναι δεν ειναι δικης μου εμπνευσεως!
Τριτον: θα σε στεναχωρησω διοτι κιβωτια ημιαυτοματα χρησιμοποιησε πρωτα σε αυτοκινητα παραγωγης η φεραρι και ακολουθησε τελος της δεκαετιας του 90 η alfa romeo με το λεγομενο selespeed στην 156 (αρχεγονο συστημα με τα σημερινα δεδομενα αλλα σιγουρα αρκετα καινοτομο οταν παρουσιαστηκε).
Ερχεται τωρα το νεο κιβωτιο που θα φορεθει στην G (με δομικη αντοχη τα 32 κιλα ροπης εναντι των 25 της vag) , το οποιο εχει αφησει αριστες εντυπωσεις οσο αφορα την λειτουργιακαι την αμεσοτητα σε οσους το δοκιμασαν σε αυτοκινητα testdrive στην ευρωπη.
Τεταρτον δεν νομιζω οτι καλυτερα η αλφα στα χερια των γερμανων αντι σε αυτα της φιατ, διοτι δεν εχουν καμια σχεση η νοοτροπια των γερμανων στην κατασκευη αυτοκινητων με αυτη των ιταλων.
Τι σχεση εχει ενα γκολφ ή ενα α3 με μια g και να θες παμε και πιο πισω σε παλαιοτερο μοντελα για να δεις ποσο χασμα υπαρχει μεταξυ τους. (πχ 156 με α4).
Να δω μιτο και g με tsi να καει λαδια........Μεγαλη προοδο με τα tsi θα εχουν!
Ειδα ποσο οφεληθηκε και η σεατ που ειναι για φουντο!
Με τα μαγειρεματα του vag, οι seat-skoda το ιδιο χαρμανι...μεγαλη διαφοροποιηση μεταξυ τους!
Πεμπτον δεν νομιζω η vw συνεβαλε στο χτισιμο της εικονας των lambo ή bentley, το κανανε απο μονοι τους πολυ πριν.Οι γερμανοι απλα της συντηρουν...
Lambo με χειριστηρια απο audi δεν ειναι οτι καλυτερο στην απαιτητικη κατηγορια των supercars.
Να θυμισω πως αντεδρασαν οι αραβες οταν πουληθηκε η rolls στην vw,κ καθετη πτωση πωλησεων διοτι δεν ηθελε κανεις μια τετοιες rolls.
Kαι τελος αναφερθηκα στα περιοδικα για να δειξω κατι πολυ απλο, ναι μεν η 159 ειναι καλυτερο αυτοκινητο απο την 3 αρα,αλλα πως αυτο θα το πλασαρουν τα περιοδικα ωστε η 3αρα να βγει καλυτερη.
Προτιμουνε μεν 159 (to autobild) αλλα αυτη χανει στην βαθμολογια κατα 3 βαθμους λογω χειροτερης ελκτικης ικανοτητας, που τελικα δεν ειναι ετσι.Τραγικο εε;;
Το οτι ειναι καλυτερη η 159, οπως και τι πουλια πιανει η g ειναι γνωστο για την κατηγορια της.
Το ωραιο της υποθεσης ειναι να παρακολουθεις τον κιτρινο τυπο να σκαρφιζεται τροπους ωστε ναι μεν αλλα ,εκει απλα

Και ολα αυτα δεν επηρεαζουν καθολου τους γερμανους που κανουν πως και πως να αγορασουν μια μαρκα χωρις προοπτικη και τεχνολογικες καινοτομιες.

τι με νοιαζει οτι ο tbi δινει 200 αλογα απο 1750 κεκ.. αμα το παρεις σε αλογα ανα λιτρα , ουτε ο 200αρης , ουτε ο 235 ειναι κατι τρομερο
αμα φορολογικα μπορεις να παρεις διλιτρο , μη μου πεις για καταναλωση ο tbi καιει το κωλο του, εσυ θα παρεις το 1.75? χεστηκες
για αυτο και μονο ανεφερα τους ρυπους.. θα μου πεις του παραχρονου μπορει να ισχυουν αλλα

(συγκριση με τον 1.75 και τον twincharger δεν εκανα διαβασε καλυτερα.. αυτα περι πολυπλοκοτητας ειναι χαζο επιχειρημα, το ιδιο θα μπορουσα να πω εγω για το multiair που ειναι νεα τεχνολογια)

οσο για τα κιβωτια τυπου dsg.. ξαναλεω οτι διπλου συμπλεκτη(κλαιν με τα ημιαυτοματα τυπου selespeed που δεν εχουν καμια σχεση) ειχαν πρωτοι οι γερμανοι, αυτοι το καθιερωσαν, το οτι εβγαλαν και οι ιταλοι ξηρο που αντεχει περισσοτερη ροπη απο το αντιστοιχο του vw δε μου λεει κατι, αφου αυτοι εχουν dsg που αντεχει και 35 και 50+ και 125 (veyron)
αυτο που εβγαλε η αλφα σαν πιο καινουριο (με διαφορα ετων) ειναι καλυτερο, ουαου
δεν ειναι ομως τιποτα καινουριο και δεν το χρησιμοποιησαν αυτοι πρωτοι, αλλοι το εκαναν mainstream
(oπως και τo turbo παντου , οχι μονο σε 'ειδικα' μοντελα)

περι πατωματων.. εισαι/ειμαστε σε θεση να κατανοησεις ή να κρινεις τις τροποποιησεις που κανει η vw?το ΤΤ ειναι αλλος μανδυας ????? εχεις σκεφτει γιατι η vw εχει ενα μονο πατωμα χωρις πολλες τροποποιησεις? εχεις αναλογιστει οτι ακομα και το ταπεινο λεον εχει το ιδιο πατωμα με το Α3?
ενω η φιατ στο 'premium' Δ , εχει ημιακαμπτο

στο τεταρτο μερος σου , λες τη μια ασυναρτησια μετα την αλλη , ελεος
απο το tsi που καιει λαδι , μεχρι τα περι φιλοσοφιας..
τι με νοιαζει εμενα τι γινοταν καποτε? με νοιαζει τι γινεται τωρα και τα τελευταια χρονια
η σεατ ηταν ενα πειραματοζωο που απετυχε.. και λοιπον ποιος χεστηκε?
τη σκοντα και τους υπολοιπους τους ξεχναμε λογω της seat?

η φιατ σου θυμιζω οτι ηδη εχει κανει ανυπαρκτη τη lancia, οσο παρεμενει εκει η αλφα , απλα θα εχει την ιδια μοιρα

οσο για lambo-bentley συνεχιζεις να λες βλακεις..
απλα τις συντηρει?
τα κουμπακια audi μεσα σε lambo ειναι καλυτερα απο ολα τα μεχρι τοτε κουμπακια lambo , ολα τα κουμπακια πορσε και ολα τα κουμπακια φερραρι..
μαλλον δεν εχεις προσεξει καλα.. αμα δεις απο κοντα καμια gallardo ή R8 θα καταλαβεις τι σημαινει πολυτελεια , κατι που μεχρι αυτα δεν υπηρχε σε τετοιο βαθμο στα supercars

τωρα το αν ειναι καλα ή οχι supercars οι συγχρονες lamborghini και το R8 , μαλλον εχεις στο μυαλο σου το μη-πραγματικο μοντελο 8c που ηταν οτι καλυτερο στο κοσμο

η αλμπα ελεγε οτι δε βγηκε στη μαζικη παραγωγη γιατι λογω ανθρακονηματων ηταν ακριβο και κατασκευαζοταν αργα..
θα μπορουσε ομως να μην εχει αυτα και να μπει στον στιβο πωλησεων supercars οπως εκανε η audi
αλλα αμα δεν πουλαει ουτε η 159 πού να παει η οποια 8c?
απλα εφτιαξαν ενα αυτοκινητο για αφισα

αυτη ειναι η φιλοσοφια των ιταλων, φιγουρα φιγουρα και παλι φιγουρα..

εχεις μεινει κι εσυ στη 10ετια του '90 (και πισω) που ειχαν το καλυτερο στριψιμο, ομως πλεον καλο στριψιμο εχουν και οι αλλοι, καλα μοτερ εχουν και οι αλλοι οπως και πολλα πραγματα τα οποια δεν ειχαν μεχρι τωρα οι ιταλοι και τρεχουν βιαστικα να προφτασουν τις εξελιξεις..

κατα τα αλλα εγω φοραω γυαλια.. και οχι εσυ που υποστηριζεις οτιδηποτε αρκει να μην ειναι vw

οταν η αλφα καταντησει σαν τη lancia ελα να ξαναμιλησουμε για το ποια θα ηταν η καλυτερη λυση..

OK η άλφα είναι πίσω από το VAG και τα άλφα δεν στρίβουν. Για αυτό όταν βρίσκομαι πίσω απο VAG σε στροφιλίκι αναρωτιέμαι γιατί πατάνε συνεχώς φρένο θέλουν να με προστατέψουν...
Αυτά τα sciroco σαν σπορ δεν θα έπρεπε να έχουν καλύτερο στήσιμο από ένα μεγάλο και βαρύ σεντάν σαν την 159? εγώ γιατί δεν το είδα στο τελευταίο μου ταξίδι? (Μάλλον θα το έστρωνε ο άνθρωπος ...στις στροφές!)

ρε συ κιουση σοβαρα,τι καπνο φουμαρεις; Ολντ χορτορν η τιποτα αλλο;Εχουμε κλασει στο γελιο 5-6 συναδελφοι στο μσν που τους βαζω κοπι πειστ αυτα που λες..οι 2 απ αυτους εχουν vag.. Νταξ πλεον εγω το εχω αποδεχτει οτι εισαι χαρακτηριστικοΤΑΤΟ παραδειγμα ημιμαθειας (μα ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟΤΑΤΟ) αλλα πες μου τωρα λιγο σοβαρα τι σκατα χαρτακια και καπνο φεμαρεις;

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
ρε συ κιουση σοβαρα,τι καπνο φουμαρεις; Ολντ χορτορν η τιποτα αλλο;

Λοιπον, η ασυναρτησια σου, η ημιμαθεια σου, η ελλειψη αντικειμενικοτητας και το κωλυμα με την υπερμαρκα σου ξεπερνανε καθε προηγουμενο.
Εισαι φαινομενο στα τοσα χρονια που παρακολουθω διαφορα φορουμ!
Απλα την νυχτα την κανεις μερα.
Oυτε πλειοψηφικο πακετο μετοχων στο vag να ειχες.

Προτεινω να πας να παιξεις σε οικεια φορουμ, που φανταζομαι νιωθεις πιο ανετα, ή αν δεν θες να απομακρυνθεις τσο πολυ υπαρχει και το αντιστοιχο τοπικ (το δικο σου τοπικ βαγκελακι μου) που σε χαλαρωνει σε αυτο το φορουμ.

Πραγματικα δεν υπαρχει περιπτωση να σε συνεχισω μια οποιοδηποτε αντιπαραθεση με ανυπαρκτα-ανυποστατα-παιδιαστικα και βλακωδη επιχειρηματα διοτι ΑΠΛΑ αδυνατω να σε ακολουθησω λογω ελλειψης εμπειριας σε τετοιου ειδους τακτικες!
Να εισαι καλα με το ιδιαιτερο γραφικο σου στυλ που 'προσπαθεις' να ισοπεδωσεις τα παντα!

Κουράστηκα από τα επικοδομητικά posts....

μετα απο τα ποστ που διαβασα κατεληξα πως αυριο το πρωι παω να σκοτωσω οσο οσο τις alfas μου και να κινηθω κατα vag μερια! απορω πως κ τοσο καιρο δεν το ειχα κανει....

Ο χρήστης sunset έγραψε:
και τα άλφα δεν στρίβουν

δεν ειπα ποτε αυτο το πραγμα
οσο για τις προσωπικες σου 'αψιμαχιες' στο δρομο , ελπιζω να καταλαβαινεις οτι δε σημαινουν τιποτα..

Εχουμε κλασει στο γελιο 5-6 συναδελφοι στο μσν που τους βαζω κοπι πειστ αυτα που λες.

και τι μου το λες ? περιμενεις να κλαψω?

Λοιπον, η ασυναρτησια σου, η ημιμαθεια σου, η ελλειψη αντικειμενικοτητας και το κωλυμα με την υπερμαρκα σου ξεπερνανε καθε προηγουμενο...

ε οχι και υπερμαρκα η vw

καλη ειναι, οι αλλοι ειναι απλα αχρηστοι

:yawn:
Κουράστηκα από τα επικοδομητικά posts....

συμφωνω, με εσενα εβγαλα καποια ακρη..
με μερικους δε θα βγαλω ποτε

Ο χρήστης Giorellis έγραψε:
....η Audi δεν θα μπορουσε (λέμε τώρα-δεν θέλει;) με την τεχνογνωσία που έχει να κοντράρει στα ίσα την AR; ναί! πάει να μεγαλώσει την πίτα, αλλά γιατί να επιμένει τόσο με αυτήν την μάρκα;

Γιατί η VAG όταν αποφασίζει να ρίξει ένα προϊόν στην αγορά,μελετά όχι τις ανάγκες του brand,αλλά τη δυναμική του(και από αυτό έχει πολύ η AR).Mόνο σε δεύτερη φάση εξετάζει αν το εγχείρημα της θα έχει οικονομική ανταπόδοση,και μια τέτοια 'παράλογη' λογική έχει τεράστια περιθώρια επιτυχίας,αν γνωρίζεις να εκμεταλλεύσεσαι στο έπακρο το marketing και την έρευνα της αγοράς (και σε αυτό το VAG είναι μανούλα,καθώς δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι σε tot αριθμό μοντέλων που έχει λανσάρει ως σήμερα,το ποσοστό των flop είναι μικρό).

Mια AR υπό την ομπρέλα του VAG θα την διαχειρίζεται η Audi και όχι η VW....

Γιατί θα πρέπει να πουλήσει η Fiat την alfa......

Έλα ντε.....το ιδανικό θα ήταν να δαπανήσει 2 δισ ευρώ (γιατί τόσα πάνω κάτω χρειάζονται)ώστε να την αναδιοργανώσει και να της φτιάξει μια στοιχειώδώς πλήρη γκάμα μοντέλων,που θα ανταποκρίνονταν ως ένα βαθμό στη φιλοσοφία που ιστορικά πρέσβευε η μάρκα.
Επειδή όμως η Fiat ούτε έχει σκοπό να το κάνει (παρά το γεγονός ότι οι οικονομίες κλίμακας μέσω Chrysler υπήρξαν ιδανικότερες από ποτέ),ούτε έχει το χρήμα να το κάνει,περιορίζεται μόνο στη βάση της γκάμας,μέχρι και το D segment,μέσω μιας κοινής πλατφόρμας (γνωστής πλέον και ως C-Large,πάνω στην οποία θα βασίζεται το μελλοντικό sebring και οι λοιποί συγγενείς)και ενός κοινού μηχανικού lay out (με μικρότερες διαφοροποιήσεις από όσες υπάρχουν μεταξύ ενός golf και ενός A3).

.....ειδικά στο VAG είναι πέρα εμού.

.....και εγώ θα προτιμούσα την Honda,αλλά η ρημάδα δεν κλείνει συμφωνίες,άσε που δεν κυκλοφορεί ανεμίζοντας 1δισ ευρώ για ένα άδειο κουτί....έχοντας στην τσέπη άλλα 9 δισ,αποκλειστικά και μόνο για shopping.

Για να μετατρέψει την alfa δούρειο ίππο των γερμανών μέσα στο σπίτι της?

Άποψη τεχνικά ξεπερασμένη και καταδικασμένη από την πρόσφατη ιστορία,γεγονός που έχει γίνει συνείδηση ήδη στο Lingotto.Όταν oι Agenlli είχαν τεράστια πολιτική επιρροή στην Ιταλία,μπορούσαν,αφού πρώτα έβαζαν τρικλοποδιές,κατόπιν να εξαγοράζουν τον εσωτερικό τους ανταγωνισμό, όσο μικρός ή ελάχιστα απειλητικός και αν ήταν γι'αυτούς και τη Fiat (Lancia,Ferrari,Alfa,Maserati)ή να τον εξαφανίζουν (Innocenti,Autobianchi)....μόνο κα μόνο για να κοιμούνται ήσυχοι.Το πρόβλημα είναι ότι παρακοιμήθηκαν ήσυχοι,στα πούπουλα μιας θωρακισμένης από τον κρατικό προστατευτισμό αγοράς,για να ξυπνήσουν κατέχοντας σήμερα μόλις το 31% των πωλήσεων της (από το 80% της δεκαετία του 70 και το 55% των τελών της δεκαετίας του 80).

Η Ford (παλιός δούρειος ίππος)δεν μπήκε στην ιταλική αγορά το 1987,αλλά αυτό ούτε την Fiat βοήθησε (καθώς σήμερα το γηραμένο focus κάνει περισσότερες πωλήσεις εντός Ιταλίας από όλα τα c segments του ομίλου),ούτε την ιταλική βιομηχανική παραγωγή (καθώς ούτε το Fiesta συναρμολογήθηκε ποτέ στο Pomigliano....δίνοντας ψωμί σε ιταλικές οικογένειες, ούτε το Escort φόρεσε ποτέ κινητήρες boxer).

Γιατί να μην πουλήσει στους Ιάπωνες π.χ Toyota?

Είμαστε ήδη στο 2010...όχι στο 2003

Σε κινέζους που αγοράζουν τα πάντα?

Ποτέ μην λες ποτέ

Από την άλλη καταλαβαίνω γιατί προέρχεται αυτή η συζήτηση από την πλευρά του VAG.
Τόσα πρωην στελέχη της Alfa έχει μαζέψει και είναι γνωστό ότι τα μεγαλοστελέχη για να δικαιολογήσουν τους μισθούς τους και την αναγκαιότητα τους σε μια εταιρεία πρέπει να πουλήσουν ένα στόρυ.

Ενδιαφέρουσα εκδοχή.Όλη η παραφιλολογία στήθηκε από τους διάφορους De Silva,Giugi,Miao Miao,Egger και compagna bella,και αβανταρίστηκε από τον τύπο,τους αναλυτές,τον Winterkom.....μέχρι και τον Piech,προκειμένου να δικαιολογηθούν οι μισθοί τους......

.

Αυτό το είναι το πρώτο μου post στο forum σας σίγουρα θα ακολυθήσουν και άλλα!!

Eλπίζω πάντα με ανάλογη....... χιουμοριστική διάθεση

Ο χρήστης MILANEZOS έγραψε:
Λοιπον, η ασυναρτησια σου, η ημιμαθεια σου, η ελλειψη αντικειμενικοτητας και το κωλυμα με την υπερμαρκα σου ξεπερνανε καθε προηγουμενο.
Εισαι φαινομενο στα τοσα χρονια που παρακολουθω διαφορα φορουμ!
Απλα την νυχτα την κανεις μερα.
Oυτε πλειοψηφικο πακετο μετοχων στο vag να ειχες.

Προτεινω να πας να παιξεις σε οικεια φορουμ, που φανταζομαι νιωθεις πιο ανετα, ή αν δεν θες να απομακρυνθεις τσο πολυ υπαρχει και το αντιστοιχο τοπικ (το δικο σου τοπικ βαγκελακι μου) που σε χαλαρωνει σε αυτο το φορουμ.

Πραγματικα δεν υπαρχει περιπτωση να σε συνεχισω μια οποιοδηποτε αντιπαραθεση με ανυπαρκτα-ανυποστατα-παιδιαστικα και βλακωδη επιχειρηματα διοτι ΑΠΛΑ αδυνατω να σε ακολουθησω λογω ελλειψης εμπειριας σε τετοιου ειδους τακτικες!
Να εισαι καλα με το ιδιαιτερο γραφικο σου στυλ που 'προσπαθεις' να ισοπεδωσεις τα παντα!

δεν πας καμια βολτα στο μιλανο να δεις τι κυκλοφορει; τη μειοψηφια των αλφα

και μην σταματας να γραφεις, οτι καλυτερο με τον πρωινο καφε

Ο χρήστης papatzas έγραψε:
δεν πας καμια βολτα στο μιλανο να δεις τι κυκλοφορει; τη μειοψηφια των αλφα

και μην σταματας να γραφεις, οτι καλυτερο με τον πρωινο καφε

Έτσι ακριβώς.

Σε όλο το Μιλάνο και τα περίχωρα του, ακόμα και στο Arese οι Alfa είναι πραγματικά μειοψηφία.

Τα περισσότερα που κυκλοφορούν είναι Γερμανικά.

Βρε παιδιά αφού δεν υπάρχει ανταγωνισμός στο εμπόριο (ουσιαστικά στην αγορά) μεταξύ των δύο εταιριών που αναφέρετε.
500 μοντέλα ο ένας 5 ο άλλος.Υπάρχει ανισότητα προσφοράς.Καλώς ή κακώς για την Αλφα στηριζει τα μοντελα της στην αγορά στην κατασκευαστική της φήμη στο πρεστίζ της και στις τεχνολογικές εφαρμογές που τα τελευταία χρόνια παρουσίασε .Εκεί που ο άλλος υστερεί (γνώμη μου).Αλλά στις πωλήσεις δεν αρκεί αυτό.Οι επιλογές στα μοντέλα ανήκει στο vag.
Tι να λέμε .Οκ η tbi είναι πολύ καλή επιλογή στα 1,8 αλλα αντιπροσωπεύει μια εκδοχή .Καλή αλλά αργά εμφανιζόμενη .Οι καταναλωτές θέλουν λύσεις ,ευκολίες ,επιλογές και τιμές.
Τα έχετε ξαναπεί.Άργησε η Αλφα να μπεί δυναμικά στην αγορά και θα χρειαστεί χρόνος να ανακάμψει.Αυτή η αξία της μαρκας την ξέρουν η γερμανοί και δεν θα χάσουν την ευκαιρία.
Ελπίζω και δεν νομίζω ότι θα τους δωθεί.

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Βρε παιδιά αφού δεν υπάρχει ανταγωνισμός στο εμπόριο (ουσιαστικά στην αγορά) μεταξύ των δύο εταιριών που αναφέρετε.
500 μοντέλα ο ένας 5 ο άλλος.Υπάρχει ανισότητα προσφοράς.Καλώς ή κακώς για την Αλφα στηριζει τα μοντελα της στην αγορά στην κατασκευαστική της φήμη στο πρεστίζ της και στις τεχνολογικές εφαρμογές που τα τελευταία χρόνια παρουσίασε .Εκεί που ο άλλος υστερεί (γνώμη μου).Αλλά στις πωλήσεις δεν αρκεί αυτό.Οι επιλογές στα μοντέλα ανήκει στο vag.
Tι να λέμε .Οκ η tbi είναι πολύ καλή επιλογή στα 1,8 αλλα αντιπροσωπεύει μια εκδοχή .Καλή αλλά αργά εμφανιζόμενη .Οι καταναλωτές θέλουν λύσεις ,ευκολίες ,επιλογές και τιμές.
Τα έχετε ξαναπεί.Άργησε η Αλφα να μπεί δυναμικά στην αγορά και θα χρειαστεί χρόνος να ανακάμψει.Αυτή η αξία της μαρκας την ξέρουν η γερμανοί και δεν θα χάσουν την ευκαιρία.
Ελπίζω και δεν νομίζω ότι θα τους δωθεί.

Να σου πω που διαφωνώ.

Στο Μιλάνο βλέπεις πολλές 3άρες station. Εκεί δεν έχει προϊόν η Alfa? Γιατί δε πουλάει το ίδιο η 159?

Δε μιλάμε για τις άλλες κατηγορίες. Προσωπικά μιλάω προφανώς για τη κατηγορία που έχει αντιπρόταση η Alfa.

Δηλαδη θεωρείς ότι το λογικό θα ήταν όοοοοολοι στο Μιλανο τους τελευταίους μηνες να αγοραζαν ανανεωμένη Αλφα?
Η απαξίωση υπάρχει.Το γιατί νομίζω ότι η αιτία πηγάζει μέσα απο τις διοικήσεις της εταιρίας και αναλύθηκε το θεμα απο την Αlba νομίζω.
Οι αξίες δεν χάνονται όμως.

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

Λοιπον, η ασυναρτησια σου, η ημιμαθεια σου, η ελλειψη αντικειμενικοτητας και το κωλυμα με την υπερμαρκα σου ξεπερνανε καθε προηγουμενο.
Εισαι φαινομενο στα τοσα χρονια που παρακολουθω διαφορα φορουμ!
Απλα την νυχτα την κανεις μερα.
Oυτε πλειοψηφικο πακετο μετοχων στο vag να ειχες.

Προτεινω να πας να παιξεις σε οικεια φορουμ, που φανταζομαι νιωθεις πιο ανετα, ή αν δεν θες να απομακρυνθεις τσο πολυ υπαρχει και το αντιστοιχο τοπικ (το δικο σου τοπικ βαγκελακι μου) που σε χαλαρωνει σε αυτο το φορουμ.

Πραγματικα δεν υπαρχει περιπτωση να σε συνεχισω μια οποιοδηποτε αντιπαραθεση με ανυπαρκτα-ανυποστατα-παιδιαστικα και βλακωδη επιχειρηματα διοτι ΑΠΛΑ αδυνατω να σε ακολουθησω λογω ελλειψης εμπειριας σε τετοιου ειδους τακτικες!
Να εισαι καλα με το ιδιαιτερο γραφικο σου στυλ που 'προσπαθεις' να ισοπεδωσεις τα παντα!

δεν πας καμια βολτα στο μιλανο να δεις τι κυκλοφορει; τη μειοψηφια των αλφα

και μην σταματας να γραφεις, οτι καλυτερο με τον πρωινο καφε

βλεπω οτι ο κιουσακης εχει παρεα.....και αυτοι ειναι μεσα στα επιχειρηματα!