@ Spidey_TS:

Περίεργο... Εγώ επιστήμονας σπουδάζω να γίνω (φυσικός) και κοιτώντας π.χ. την ιστορία της φυσικής βλέπω συνεχείς ανατροπές, οι οποίες δεν θα είχαν γίνει αν ίσχυε αυτό που λες περι απολυτότητας...

Δυστυχώς απολυτος = κολλημένος = ανεπίδεκτος μαθήσεως/βελτίωσης...

...

Για αυτό είναι το όνειρο του Μπουρναζόβιου?
Bournazobios eisai mate?
Όχι...παραθαλλάσιος!

E, tote malon se exei piraksei i almira tis thalasas. Den pirazei Bournazobie file mou. Ke min ksexnas, otan ekei pu tha pigeneis me tin (B)Alfa sou ke deis ston kathrepti sou mia 911 (i ena R32:lol:) na su pezei fota kane deksia ke prospoiisou oti psaxneis stathmo sto radiofono sou (an douleuei)
Simiosi: To idio isxiei ke gia ton alo Bournazobio ton Alfa Romeo. Alla toulaxiston autos kserei ke 1-2 pramata.

Pame parakato.

Μάλλον με χρέπια νικούσαν...από τις εγκαταλήψεις τον άλλων...είδες αξιοπιστία ο Ιταλός!ΣΕΒΑΣΜΟΣ λοιπόν...

Mate, pragmatika tora mu eftiakses ti mera. Edo ke kana 5alepto exo pethanei sta gelia :lol::lol::lol:

Μια απορία?...Cisitalia και Buggati ...τι είναι???

Proton mathe sosta na grafeis tis eteries pu dithen ipostirizeis [BUGATTI]. Deuteron, tha su theo ke ego mia aporia: Ypo pianou tin kathodigisi dimiourgithike i Cisitalia? (opios to brei kerdizei xriso roloi), mathe pios ke meta ela apo do na ta ksanapoume. Triton, mathe oti borei o Ettore Bugatti na eixe genithei stin Italy alla i eteria edreue stin Germany. Ke sinexizoume.

Οπως και να'χει τα Alfa Romeo καταληξαν στο μουσειο ενω τα Porsche μεσω συνεχομενης εξελιξης συνεχιζουν να βγαινουν με την ιδια σχεδιαστικη φιλοσοφια που ειχαν απο το παρελθον και εχουν προσφατα φερει την Porsche σε θεση να ειναι η πιο κερδοφορα αυτοκινητοβιομηχανια (για το μεγεθος της) στον κοσμο.
Απο την αλλη πλευρα η καημενη η Alfa μετα απο τα τοσα κυματα που περασε κατορθωσε τελικα να ορθοποδησει με την βοηθεια της Fiat που την αγορασε και χαρη σ'αυτην παραγει συμβατικα αμαξια μεχρι και σημερα...

Na sibliroso oti auti ti stigmi i Ferrari, i Porsche ke i Honda einai oi mones autokinitobiomixanies (meta to 1945) pou epibiosan ke einai prosodofores. Einai einai oi mones aneksartites eteries ou exoun minei ke paragoun pano apo 2500 autokinita kathe xrono.
Oso gia tin Alfa....ti na pei kaneis....etsi opos to eipe o Notis einai....simbatika amaksia ke auta pezoun (leme tora) na einai kalitera apo ta adistixa tou Group VAG.

Και η GTA του 1965 έβγαζε από 1570 κ.εκ 133 άλογα... Που σημαίνει 83 ίππους ανά λίτρο!!! Σεβασμός στον Ιταλό μυστικέ πράκτορα ΘΒ

Kalitera na masas para na milas mate. Mathe oti to 1964 (mia xronia prin dld) eixe kataskeuastei i foberi Porsche 904 Carrera GTS (2litri, 180 alogakia, 263 teliki o 4kilindros) me plastiko aerodinamiko amaksoma, mikri metopiki epifaneia ke xamilo baros. Kataskeuastike se 100 aditipa gia na prei omologasion tin idia xronia san GT ke efodiastike me kinitires 4,6 ke 8 kilindron ke pire anarithmites nikes stin katigorias tis ala ke sti geniki, se agones opos sto Targa Florio ke o Giros tis Gallias, eno me mia 904 (opos exo idi ksanapei alla malon den diabazoume epidei den mas simferei) o Oygen Beringer irthe 2os sto xionismeno rally Monte Carlo to 1965! Opote for one more time toubeki ke sebasmos.

Ap oti eida kathises ke mas egrapses (malon adegrapses apo to biblio sou) ti kenotomies exei kanei i Alfa. Kati to opio ego prosopika den amfisbitisa ala telospadon. Den pirazei omos. Epidei oti exei kanei i Alfa tote, i Porsche to exei kanei sto dekaplasio me perisoteres apo 3000 patedes ke apotelei simera (opos ke sto parelthon) ena apo ta megalitera simbouleutika mixanologika kedra tou kosmou. Kai tora ligi istoria pou exo diabasei ke thimame ke oxi oloklira katebata (adegramena) gia na kerdisoume tis ediposeis. Exoume ke leme:

1948 Parousiazete i 356/01 me amaksoma ke kinitira apo alouminio

1951 H Porsche topothetei daktilious singxronismou sta kibotia gia kaliteri epilogi ke katathetei pano apo 100 patedes. Mexri to 1968, pano apo 1 ekatomirio kibotia pou basizode se auti tin texnologia kataskeuazode kathe xrono se olo ton kosmo. Proti niki sto Le Man, sta 1.100cc, me tin 356/2

1952 Emfanizode epixromiomena xitonia ston kinitira 1.3 tis 356 me pleonektima to xamilo sidelesti tribis.

1953 Parousiazete i 550 Spyder, me 4kilindro kinitira 1.5 me 4 ekedroforous epikefalis ke 110 alogakia.

1955 H 356 Speedster eihnai to proto germaniko autokinito me koilo polifilo (laminated) parbriz.

1962 O 8kilindros kinitiras 1.5 tis F1 Typ 804 diathetei diostires apo alouminio eno iparxoun amortiser aeriou.

1963 Parousiazete i 911 stin Frankfourti (ke i tsoda ksekina).
1964 H 904 me plastiko amaksoma (opos eipame parapano) epitigxanei sidelesti opisthelkousas 0.33

1966 H 911S 2.0 einai to proto autokinito paragogis me aerizomena diskofrena.

1968 H trofodosia ginete pleon me psekasmo

1969 Parousiazode oi 914-4 ke 914-6. Gia deuteri sinexomeni xronia i 911 kerdizei to rally Monte Carlo (auto gia merikous pu legane oti ekini ti xronia itan gia ta baza oi Porsche. E, re tifla).

1970 Parousiazete i 917 stin ekthesi tis Geneuis. To megalitero epiteugma tou Ferdinad Piex (o opios sinebale ston sxediasmo tou 6kilindrou kinitra typ 821 gia tin 901 opu argotera to idio moter topothetithike stin 911). O kinitiras tis 917 ksekinise os epipedos aeropsiktos 12kilindros 4.5 me 580 alogakia gia na ftasei ta 5.4 me turbo ke 1100 ipous (to modelo sto Can-Am to pio dinato agonistiko OLON ton epoxon ke me 100% bloke diaforiko). Ti na pei kaneis gia auto to amaksi. SEBASMOS STO GERMANO bournazobioi alfisti.

1974 Parousiazete i 911 Turbo to proto autokinito paragogis me sibiesti eksatmisis.

1975 Parousiazete i 924 H Porsche ginete o protos katasekuastis pou parexei sta amaksomata tis thermo galbanismo.

1977 Ksekina i paragogi tis 928. mexri ke simera einai to PROTO SPORT autokinito pou kerdizei (to 1978) ton titlo tou COTY -Car Of The Year-

1981 Paragete i 944 me ilektroniko sistima trofodosias Motronic me esthitira lamda. H TAG xrisimopiei ton ipertrofodotoumeno kinitira 1.5 V6 gia tin F1

1982 Ginete i arxi tis epitiximenis poreias tis 956. To pio epitiximeno agonistiko olon ton epoxon.

1983 Arxi ekselikseis tis 959
1985 Parousiasi tis proigmenis texnologika, alla periorismenis paragogis 959. To 1986 ginete to proto sport autokinito pou kerdizei ton agona Paris-Dakar. 283 komatia bgikan sti paragogi ke auto gia na parei i Porsche homologation gia agonistiko autokinito tou perifimou Group B. to gegonos oti to pragmatiko kostos olon ton 959 pu kataskeastikan itan diplasio apo tin timi polisis tous apodikniei poso brosta apo tin epoxi tou itan auto to autokinito. 2.847cc, diplo turbo ke 450 alogakia stosu 4 troxous i 959 ekane to 0-100 s3 3.7'' ke teliki ta 317xlm/ora. OTAN OI ARITHMOI MILANE OI IPOLOIPOI SIOPANE. SEBASMOS STO GERMANO loipon.

1988 Parousiasi tis 911 Carrera 4. H 928 efodiazete me elengxo piesis elastikon ke diaforiko periorismenis olisthisis.

1989 Sistima tiptronic stin Carrera 2

1991 Hlektroidrualiko sistima rithmiseos ton ekedroforon (variocam) stin 968

1997 parousiasiazete i nea 911 me igropsikto 6kilindro kinitira.

To 1998 parousiastike i GT3 me 360 ipakia ke ena xrono argotera i Turbo me 2 ipersibiestes ke sistima VarioCam PLUS pu apedide 414 (!!!) alogakia. To 2000 anebike perisotero o pixis me tin GT2 ton 462 ipon pou espase to rekor taxiterou girou sto Ring (kseris pio einai to Ring etsi? Des ta biblia sou an den kseris)

Apo do ke pera den sinexizo epidei malon den se pernei (oxi pos ke prin se eperne ala telospadon). Den tha katso episis na anafero oles tis agonistikes pergamines tis Porsche epidei to exo idi kanei se alo post. Kane redirect ekei pera an thes na mathis tpt mias ke to biblio sou malon den ta leei auta.

Αξίζει να σημειώσουμε πως την εποχή εκείνη ο Γερμανός, είτε με τη μορφή της Mercedes είτε με οποιαδήποτε άλλη μορφή ήταν ΑΠΩΝ από την παγκόσμια σκηνή!!!!!!!

Bournazobie mate, sorry pu tha sto po ke ego me ti seira mou alla borei ego na exo paropides ala esi zeis sto apolito skotadi. Den pirazei omos edo eimai ego na su rikso mia axtida fotos sto alfistiko skotadi pu se katatroei.
Mathe loipon oti i Benz exei bgalei amaksi apo tis arxes tou 1900. Den thimame tora pos akribos legotan to modelo (den exo ke biblia blepeis gia na adigrafo) ala nomizo oti legotan Mercedes Simple kati tetio. Pame parakato. Tin istoriki xronia gia sena (to 1914 loipon) i Benz kerdise to Galiko Grand Prix. To 1920 o Benz etrekse episis me agonistiko (den thimame pio singxorese me kiolas tosi ora grafo) ke meta apo ekini ti xronia singxoneutikan Merc ke Benz mazi opou to 1930 me ta thrilika Asimenia Beloi (Silver Arrows) kiriolektika isopedosan ta pada sto grand prix.
Argotera (opos exo idi ksanagrapsei) to 1952 irthe i thriliki Benz 300 SL Gullwing pu sinexise tin paradosi tis sarosis: Le Mans, Carrera Panamericana ke Mille Miglia. Op, ma ti egine? Mia simbouli. Alakse ti bibliothiki sou ke peta ta agapimena su bibliarakia pou ap oti fenete den su lene oli tin alithia. Episis mate, mathe na les ke tpt alo gia tin Alfa apo tis palies ekines epoxes (pou opos nomizeis-epidei auto nomizeis- i Alfa itan mia ke ali kamia).
Alla metaksi mas tora ti na peis. Pou isouna ke pou ise. Na ne kala prota o Enzo ke meta i FIAT pou se esosan. Os ke to istoriko group VAG se exei kseperasei kata poli pleon. Me kamia koreatiki pleon eteria sigrinese epidei alou exeis xasei edafos edo ke xrooooonia. Ti exeis na epidikseis pleon? Os ke to design pu lete oti exete amfisbitoumeno einai (ego to theoro xalia px). Den pirazei. Alla malon gia kana pikrameno se kobo pu ipie to lipton tou ekei sto Bournazi apo kana tapino golfaki ke tora to fisas ke den krionei (den litourgei ke to A/C blepeis stin Alfa sou, ti tha ginei telika tha ta ftiaksete ta ilektronika?).

Zito signomi se olous ke stous mod gia to megethos tou post mu alla den leei na kano sinexeia ksexorista reply ke oso ithela na po ta ebala ola mazi. Ke pali signomi for the size. A, ke ola ta parapano ta eipa se idiaitera filiko tono, gia na min pareksigithoume dld. Ayta ta liga ke min ksexante agapitoi alfistoi: sebasmos sto germano.

Είστε στείροι επιχειρημάτων. Ο μόνος τρόπος για να κουβεντιάσουμε είναι η 'προσφορά' ειρωνίας. Έχεις σκεφτεί ποτέ πως το να δέχεται κάποιος ειρωνία μπορεί να τον οδηγήσει στη γνώση; Για να καταλάβεις, κοίτα πόσα έμαθες σήμερα από την απάντησή μου στις παπαρολογίες του μυστικού πράκτορα ΘΒ! Κανονικά θα έπρεπε να μας λέτε και ευχαριστώ!

Simiosi:Ola ta parapano epixeirimata den einai? Ke ego den eironeutika. Esi to ekanes protos ke pio protos to alo to filaraki sou. + tou oti ides odos posa emathes ke esi molis tora pu diabases auto to post gia pramata pu ta bibliarakia sou den grafane? Odos euxaristo tha eprepe na mu peis. An thes ke peretero info steile pm kseris pu tha me breis.

ανεξάρτητες οι Porsche & Ferrari; ναι οκ

Ο χρήστης lkar έγραψε:
ανεξάρτητες οι Porsche & Ferrari; ναι οκ

H Porsche aneksartiti den eitan mexri prosfata pou antalakse metoxes me tin VW?

H Ferrari....Groupo Fiat

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:

ανεξάρτητες οι Porsche & Ferrari; ναι οκ

H Porsche aneksartiti den eitan mexri prosfata pou antalakse metoxes me tin VW?

H Ferrari....Groupo Fiat

με το πρόσφατο Porsche Touareg ανεξάρτητη; ούτε στο παρελθόν ήταν

Ο χρήστης lkar έγραψε:

ανεξάρτητες οι Porsche & Ferrari; ναι οκ

H Porsche aneksartiti den eitan mexri prosfata pou antalakse metoxes me tin VW?

H Ferrari....Groupo Fiat

με το πρόσφατο Porsche Touareg ανεξάρτητη; ούτε στο παρελθόν ήταν

Gia tin syneragsia milas?
Auto ti douleia exei?
Mirastikan plaisio.
Pios tin elegxe afou den eitan aneksartiti?

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:

ανεξάρτητες οι Porsche & Ferrari; ναι οκ

H Porsche aneksartiti den eitan mexri prosfata pou antalakse metoxes me tin VW?

H Ferrari....Groupo Fiat

Αν δε με απατά η μνήμη μου η Porsche είναι μέλος του VAG εγώ και πολλάααααα χρόνια. Μην τα βλέπουμε μονόπλευρα!

http://www.volkswagen.com/vwcms_publish/vwcms/master_public/international_portal/en/home/company/konzern.html

The Audi brand group is made up of the Audi, SEAT and Lamborghini brands. The Volkswagen brand group includes the Volkswagen Passenger Cars, Škoda, Bentley and Bugatti brands. Each brand has its own character, and operates autonomously on the market. The product range extends from ultra-economical compacts, delivering fuel consumption of just three litres per 100 kilometres, to luxury-class saloons. The Commercial Vehicles brand is responsible for the Group's commercial vehicle products.

ΟΚ, λάθος μου.

Ανάποδα είναι, η Porsche αγόρασε το 15% της VW

(Είδες οι Cayenne ? )

Ανάποδα είναι, η Porsche αγόρασε το 15% της VW

Etsi einai ala nomizo den exei to 15% alla to 18.5% ton metoxon tis VW. H Porsche apo anekathen itan aneksartiti apo tote pu o Ferdinand Prosche ekane tin eteria to 1931. Apla prota itan mixanikos stin VW. Isa isa pou apo tin 356 piran pola mixanika meri ta VW adistixa autokinita. Pada Porsche ke VW eixan steni sxesi alla pote den itan mazi. Poli sostos o chrmes. Ke oso gia ti Ferrari einai Groupo FIAT opos eipe ke o Nikos (lotusnick). As mas ta eksigisoun kalitera oi alfistoi autou tou forum.

Ο χρήστης 007 έγραψε:
As mas ta eksigisoun kalitera oi alfistoi autou tou forum.

Θα παρακαλούσα να λείπουν τέτοιου τύπου σχόλια.

Παιδια ηρεμιστε λιγο επιτελους!!!
Ο καθενας λεει το δικο του χωρις να εχει γνωσεις για την αλλη πλευρα.
Η Alfa Romeo η 33 η Stradal εβγαζε 230 περιπου αλογα απο 2000 κυβυκα

Ο χρήστης 007 έγραψε:
Os ke to design pu lete oti exete amfisbitoumeno einai (ego to theoro xalia px)

Ενταξει ολα αυτα τα ιστορικα που εγραψες αλλα μην αμφισβητεις και το design. Πες καλυτερα 'ΕΜΕΝΑ δε μ'αρεσει'. Μην γενικευεις

den litourgei ke to A/C blepeis stin Alfa sou, ti tha ginei telika tha ta ftiaksete ta ilektronika?

Δεν ειμαι κολλημενος αλλα εχω την τιμη να εχω και Golf και Alfa (147)
Σε εμενα προσωπικα λοιπον περισοτερα ηλεκτρονικα εχει βγαλει το γολφ παρα η αλφα

Η Alfa Romeo η 33 η Stradal εβγαζε 230 περιπου αλογα απο 2000 κυβυκα

Αυτο σιμαινει 115 αλογα στο λιτρο για αυτοκινιτο δρομου!
Επισις η Giannini ειχε βγαλει 1000αρη μηχανι V8 με 110 αλογα, αλλα ιταν καθαρα αγονιστικο!

οσο αφορα τη Cisitalia αυτη ηταν μια εταιρια που ιδριθικε απο τον Piero Dusio. Εφτιεξε το D46 το οποιο ειχε μεγαλι επιτιχια στους αγωνες. Μετα ο Αβarth προτινε στον Dusio να φτιαξει ενα αγωνιστικο για Φορμουλα1 το οποιο ειχχε σχεδιασει ο Πορσε. Το εφτιαξε αλλα αποδιχθικε πολι αναξιοπιστο και με μεγαλα προβληματα. Απο εκει ξεκινα η κατρακιλα της Cisitalia με τεραστια οικονομικα προβλιματα λογω του Type 360, παρολο που το D46 πουλαγε πολι καλα! Ο Dusio επενδισε πολλα στο Type 360 που ετρεξε πολι λιγες φορες και τελικα η εταιρεια εκλεισε για παντα!!