Μ ενα q2 υπαρχουν απειρα βιντεακια που δειχνουν πως παει η gta κ αν ειναι υποστροφικη ή οχι.Οσο αυθαιρετο και να ναι το συμπερασμα μου,αλλο τοσο ακυρο ειναι το προτιμω την brera αντι της μπροστοβαρης gta οταν εχουν 200+ κιλα διαφορα βαρους δηλαδη 16% και μολις 5 % διαφορα στην κατανομη αυτου του βαρους.Υποθετω οτι ο a viper ή ο dr dinos θα σου πουν περισσοτερο επιστημονικα καποια πραγματα,απλα στα δικα μου ματια μοιαζει άκυρη η όλη υποθεση:)

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Κατανομη βαρους 147 GTA, εμπρος-πισω : 66%/34%

Kατανομη βαρους Βrera S 3.2, εμπρος-πισω : 61%/39%

Άσχετο αλλά μόλις συνειδητοποίησα πως το MCS έχει 'χειρότερη' κατανομή βάρους (63/37) απο την Brera... φαντάζομαι δεν θα είναι τόσο διασκεδαστικό και ρυθμίσιμο όσο η 2η...

Φαντάσου πόσο χάλια θα πηγαίνει και το Megane RS που έχει 65% μπροστά.

Δεν θέλω να το σκέφτομαι...

Ο χρήστης morpheus έγραψε:

Κατανομη βαρους 147 GTA, εμπρος-πισω : 66%/34%

Kατανομη βαρους Βrera S 3.2, εμπρος-πισω : 61%/39%

Άσχετο αλλά μόλις συνειδητοποίησα πως το MCS έχει 'χειρότερη' κατανομή βάρους (63/37) απο την Brera... φαντάζομαι δεν θα είναι τόσο διασκεδαστικό και ρυθμίσιμο όσο η 2η...

Και τώρα ανέμενε Κίκιζα σε ρόλο Sheldon. Θα του πάρει λίγο παραπάνω αλλά μπορεί να είμαστε τυχεροί και να καταλάβει αυτή τη φορά. Ως γνωστόν η ελπίδα....

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Διαβάζοντας την πρώτη πρόταση λες ε εντάξει τεσπα γούστα. Αλλά ακριβώς από κάτω αναιρείς τα πάντα.
Υπερμπροστόβαρη η 47GTA και θέλεις την 'ελαφριά' 3.2 brera?

Αμα δεις ποσο παραπανω ζυγιζει** η προ διαιτας,** 2κινητη σε σχεση με την ελαφρωμενη, για να μην πω για την 4κινητη ,** τοτε θα καταλαβεις... **

http://www.carfolio.com/specifications/ ... car=100694
http://www.carfolio.com/specifications/ ... car=246664
47 GTA vs 2010 Brera 3.2 fwd.
Διαφορά περί τα 255 kg.

Teach me master είμαι και νέοπας!

Κατανομη βαρους 147 GTA, εμπρος-πισω : 66%/34%

Kατανομη βαρους Βrera S 3.2, εμπρος-πισω : 61%/39%

+255. Οταν καταλάβεις τι σου εγραψε ο Σωκράτης ξαναποσταρε.

Sent from my MT27i using Tapatalk 2

Ο χρήστης morpheus έγραψε:

Κατανομη βαρους 147 GTA, εμπρος-πισω : 66%/34%

Kατανομη βαρους Βrera S 3.2, εμπρος-πισω : 61%/39%

Άσχετο αλλά μόλις συνειδητοποίησα πως το MCS έχει 'χειρότερη' κατανομή βάρους (63/37) απο την Brera... φαντάζομαι δεν θα είναι τόσο διασκεδαστικό και ρυθμίσιμο όσο η 2η...

Η Brera S 3.2 παντως για την οποια αναφερθηκα, θεωρειται ακρως διασκεδαστικη και ρυθμισιμη...

Στριβωντας με φουσκωμενη τουρμπινα με το MCS, και ολα off, σε μετριο οδοστρωμα εχει ή δεν εχει εντονες τασεις υποστροφης?
Εαν εχει πλεον στανταρ το EDL το fl (το προ fl δεν το ειχε, αλλα φιλος που το εβαλε με κοστος 150ευρω εκανε πολυ καλα...Το εχω διαπιστωσει προσωπικα...) οι τασεις περιοριζονται αρκετα, και αποτελεσματικα, απλως με μια εξτρα καταπονηση στα φρενα που παιζουν το ρολο προσομειωσης ενος μηχανικου μπλοκε. Εαν οχι φανταζομαι θα εχεις συνειδητοποιησει οτι χρειαζεται ενα μηχανικο μπλοκε για να βγαλει ΟΛΑ τα αλογα στο δρομο, σωστα και χωρις απιστευτο ρισκο...Εγω τουλαχιστον σε δυο διαφορετικα προ fl R56 , το ενα με EDL, και το αλλο χωρις, αυτο καταλαβα ειδικα για το τελευταιο...Προσωπικη αποψη βεβαια...

Περα απο αυτο ομως πρεπει να λαβεις υποψιν και το ΠΟΣΟ μπροστα απο τον νοητο αξονα των θολων 'καθεται' το μοτερ στην Ιταλιδα...
Στην 147 GTA καθεται σχεδον ολο, μπροστα απο τους θολους των αμορτισερ...

Συνυπολογισε στην εξισωση και το υψηλοτερο κεντρο βαρους σε σχεση με την Brera, και νομιζω οτι εχεις τις απαντησεις...

Το ιδιο και καποιοι αλλοι χρηστες, (εαν θελουν να καταλαβουν) που πεταγονται ξαφνικα απο την γωνια, ετσι για να μου την πουνε...

Ειδες κανενα blueprint ή οτιδηποτε και πετας ετσι αυθαίρετα οτι ο busso ειναι τοποθετημενος λαθος? ή απο μια φωτογραφια?
Το υψηλοτερο κεντρο βαρους απο που βγαινει επισης? Επειδη η Brera ειναι πιο χαμηλή?

Τσου ρε Κικιζα που πεταγομαστε και από την γωνια.

ΥΓ δεν επιμενω στην παραπάνω συζυτηση λογω alfisti απλα και μονο γιατι εχει πλακα

Sent from my MT27i using Tapatalk 2

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

20κ για αυτο το παλαιωμενο, υπερ- μπροστοβαρο, Ιταλικο κουφαρι...?
Σιγα τα σοροπια...Για καμμια GT 3.2 μονο, αντε και καμμια Brera 3.2 προσθιοκινητη, απο τις τελευταιες που ειχαν κανει και 'διαιτα'...

Το αυτοκίνητο είναι σίγουρο ότι δεν αξίζει αυτά τα χρήματα,αλλά όχι για τους λόγους που επικαλείσαι...και ιδίως για να προτιμηθεί στη θέση του μια Brera με τον cangurotto V6.
Tα χρήματα είναι πολλά λόγω ύπαρξης του selespeed...και δευτερευόντως λόγω των χιλιομέτρων που.... δεν έχουν γίνει.Ακόμα και αν υποτεθεί ότι όλα αυτά τα χρόνια το αυτοκίνητο δεν ήταν ξεχασμένο και ακινητοποιημένο σε κάποια αποθήκη στη Rivalta (και έστω και αν δεν έκανε κάποια χλμ συντήρησης, του έθεταν περιοδικά σε λειτουργία τον κινητήρα),παραμονεύουν πάντα ένα σωρό κίνδυνοι βλαβών και αστοχιών που μπορεί να εμφανίσει ένα κομμάτι ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ μοντέλου στα πρώτα μερικά χιλιάδες χλμ....και πάντα με την προϋπόθεση ότι στο συγκεκριμένο κομμάτι έχει γίνει η προβλεπόμενη συντήρηση (που σε μια GTA πρέπει να γίνεται μια φορά το χρόνο ακόμα και αν δεν γράφει χιλιόμετρα).Συνεπώς η συγκεκριμένη πρέπει να έχει στο βιβλίο της 8 tagliandi (service),από τα οποία τουλάχιστον ένα (για να μην πω δύο) έπρεπε να περιλαμβάνουν αλλαγή ιμάντων και αντλίας νερού.....πράγμα για το οποίο αμφιβάλλω σφόδρα.

Η ουσία παραμένει ότι ένα τέτοιο αυτοκίνητο,σε πολύ καλή και ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ κατάσταση,δεν βρίσκεται πλέον εύκολα στν ιταλική αγορά.Μια original 156GTA σε άψογη κατάσταση και με πρόσφατη αλλαγή ιμάντων δύσκολα πια πουλιέται στην Ιταλία για περισσότερο από 9/10 χιλ.euro,ενώ μια 147 για περισσότερο από 6/7 χιλ.(φυσικά οι τιμές θα είναι κατά τι χαμηλότερες σε περιπτώσεις ιδιοκτητών που έχουν το μαχαίρι στο λαιμό)......

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Εντυπωσιακο.Για κανε τα μαθηματικα τωρα να δεις ποιο ειναι πιο μπροστοβαρο.897 κιλα η gta,985,15 η brera του 2010

Moνο που αυτα, τα 'επιλεκτικα' μαθηματικα, απομονωνοτας ενα νουμερο απο την εξισωση, παραπεμπουν σε σκεπτικο δημοτικου...
ΟΛΟΚΛΗΡΟ το αυτοκινητο οταν εχει καλυτερο (χαμηλοτερο) ποσοστο κατανομης μπροστα, εχει και λιγοτερο υποστροφικη
συμπεριφορα. (εφοσον και οι γενικοτερες ρυθμισεις αναρτησεις ειναι παρομοιας φιλοσοφιας)
Σαν απολυτο ποσοστο το 5% διαφορας παραπανω στον εμπροσθιο αξονα της GTA απο μονο του δεν λεει και πολλα.
Προσθετικα ομως στα ηδη 60% του συνολου, και επι του πρακτεου οι διαφορες ειναι αρκετα μεγαλες, υπερ της Brera φυσικα με λιγοτερο υποστροφικη συμπεριφορα.

Γιατί τα δικά σου μαθηματικά πέρα απο ισολογισμούς τι διάφορα έχουν απο Σκαρτα λυκείου ;;
Έχεις κάνει Μηχανικη ;;
Γραφεία μια παράγραφο γεμάτη δίκιες σου παραδοχες βασισμένο στο πως νομίζεις ότι μπορεί να είναι ...

Και το χειρότερο είναι ότι
1 τα πιστεύεις
2 μετα απο τόσα χρόνια δεν λες να διορθώσεις , παίζει να είσαι ο μοναδικός χρήστης που εδώ και τόσα χρόνια δεν έχει προσαρμοστεί στον μικρόκοσμο των 4τφορουμ...

τι ενοεις με τον ορο ''προσαρμοστεις'';;;

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Γιατί τα δικά σου μαθηματικά πέρα απο ισολογισμούς τι διάφορα έχουν απο Σκαρτα λυκείου ;;

Είναι ΛΑΘΟΣ...

@redmonster
Επι του πρακτεου, καταλαβαινεις οτι η αναλογια κατανομης βαρους 61/39 ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ της μαζας του αυτοκινητου, ειναι καλυτερη απο την αναλογια 66/34, παροτι
897κιλα βαζει μπροστα η GTA και 985κιλα η Brera?, Διεγράφη ειρωνικό επί προσωπικού flame bait [Mod]

Διεγράφη ειρωνικό επί προσωπικού flame bait [Mod]

Διεγράφη επί προσωπικού τοποθέτηση [Mod]

Διεγράφη ανταλλαγή προσωπικών αντεγκλήσεων [Mod]

Διεγράφη ανταλλαγή φιλοφρονήσεων [Mod]

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
@redmonster
Επι του πρακτεου, καταλαβαινεις οτι η αναλογια κατανομης βαρους 61/39 ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ της μαζας του αυτοκινητου, ειναι καλυτερη απο την αναλογια 66/34, παροτι
897κιλα βαζει μπροστα η GTA και 985κιλα η Brera?, η πρεπει να αρχισω να αναρωτιεμαι πως καταφερες να εισαχθεις στο ΕΜΠ?

Για τον αλλο τον 'επιστημονα' δεν εχω πολλα να πω... Ας 'κατεβει' πρωτα απο το τυμπανο του εργαστηριου, και μετα μπορει(?) να μας εξηγησει πως μειωνεται η υποστροφη...

Επειδη εχουν διαφορετικο μεταξονιο, μετατροχιο, κεντρο βαρους και συνολικες διαστασεις, ΕΙΝΑΙ καλυτερη.

Οπου εχω διαβασει για κατανομη βαρους, λενε ποσοστα και οχι κιλα.

Εκτος αν και το GTR για παραδειγμα, επειδη εχει πιο πολλα κιλα στον μπροστινο αξονα απο την GTA , ειναι χειροτερο.

Το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι:

α) το εντυπωσιακό για την εν λόγω GTA είναι αυτά που λέει ο ALBA (0χλμ, σπανιότητα μοντέλου και ότι υπερτερεί έναντι μιας Brera μόνο και μόνο λόγω Busso)
β) ο Κίκιζας έχει δει το Top Gear΄(αλλά και θα χει διαβάσει κι αλλη σαβούρα) που ως γνωστόν κάνει την τρίχα τριχιά και επειδή έψαχνε αφορμή να την πει επικαλέστηκε την κατανομή βάρους
γ) η GTA είναι πράγματι μπροστόβαρη αλλά σε καμία περίπτωση δεν την λες κακοστημένο ή επικίνδυνο αυτοκίνητο. Αντίθετα είναι super διασκεδαστική, μεταμορφώνεται θεαματικά με ένα μπλοκέ, αν και παραμένει κατάτι χειρότερη από τη μεγάλη αδερφή 156 GTA.

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι:

α) το εντυπωσιακό για την εν λόγω GTA είναι αυτά που λέει ο ALBA (0χλμ, σπανιότητα μοντέλου και ότι υπερτερεί έναντι μιας Brera μόνο και μόνο λόγω Busso)
β) ο Κίκιζας έχει δει το Top Gear΄(αλλά και θα χει διαβάσει κι αλλη σαβούρα) που ως γνωστόν κάνει την τρίχα τριχιά και επειδή έψαχνε αφορμή να την πει επικαλέστηκε την κατανομή βάρους
γ) η GTA είναι πράγματι μπροστόβαρη αλλά σε καμία περίπτωση δεν την λες κακοστημένο ή επικίνδυνο αυτοκίνητο. Αντίθετα είναι super διασκεδαστική, μεταμορφώνεται θεαματικά με ένα μπλοκέ, αν και παραμένει κατάτι χειρότερη από τη μεγάλη αδερφή 156 GTA.

Συμφωνω σε ολα.

Το θεμα ειναι οτι ο Γρηγορης κολαει σε καποια θεματα και μετα γραφονται 10 σελιδες οφ τοπικ. και δεν ξεκολαει ρε γαμωτο

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:

@redmonster
Επι του πρακτεου, καταλαβαινεις οτι η αναλογια κατανομης βαρους 61/39 ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ της μαζας του αυτοκινητου, ειναι καλυτερη απο την αναλογια 66/34, παροτι
897κιλα βαζει μπροστα η GTA και 985κιλα η Brera?, η πρεπει να αρχισω να αναρωτιεμαι πως καταφερες να εισαχθεις στο ΕΜΠ?

Για τον αλλο τον 'επιστημονα' δεν εχω πολλα να πω... Ας 'κατεβει' πρωτα απο το τυμπανο του εργαστηριου, και μετα μπορει(?) να μας εξηγησει πως μειωνεται η υποστροφη...

Επειδη εχουν διαφορετικο μεταξονιο, μετατροχιο, κεντρο βαρους και συνολικες διαστασεις, ΕΙΝΑΙ καλυτερη.

Οπου εχω διαβασει για κατανομη βαρους, λενε ποσοστα και οχι κιλα.

Εκτος αν και το GTR για παραδειγμα, επειδη εχει πιο πολλα κιλα στον μπροστινο αξονα απο την GTA , ειναι χειροτερο.

Οχι μονο για αυτους τους λογους αλλα και επειδη ειναι πιο κοντινη η κατανομη της στην θεωρητικα ιδανικη 50/50 (ή 53/47 οπως λεγεται). Τα νουμερα βαρους τα αντεγραψα απο τον Σωκρατη, δεν τα τσεκαρα...Υποτιθεται ομως οτι αντιστοιχουν στα ποσοστα του συνολικου βαρους του αυτοκινητου...
Το παραδειγμα σου με το GT-R 'ξεχναει' μια βασικη παραμετρο. Την ΑΝΑΛΟΓΙΑ φορτιων στους δυο αξονες...
Το φορτιο στον εμπροσθιο μονο αξονα απο μονο του δεν λεει τιποτα. Η ιδανικη ομως αναλογια που φερεται να εχει , δηλαδη 53/47 σταματημενο, και 50/50 σε πληρη επιταχυνση οπως αναφερει η Nissan, δικαιολογει σε μεγαλο βαθμο και την εξαιρετικη οδικη συμπεριφορα.
Με το σκεπτικο των υπολοιπων που μου επιτιθενται, τα 948κιλα που αναλογουν στον εμπροσθιο αξονα του GT-R θα επρεπε ως ενα σκετο νουμερο να ακυρωνουν την κατασκευη με το καλημερα, ως θεοβαρο μπροστα. Οχι ομως οταν στον πισω αξονα αντιστοιχουν 840κιλα...
Εν ολιγοις εξεταζουμε το φορτιο του εμπροσθιου αξονα οχι σκετο/μονο του, αλλα σε συνδυασμο με αυτο του οπισθιου, για να εχουμε πληρεστερη εικονα για τις δυνατοτητες και οδικη συμπεριφορα του αυτοκινητου...
Αυτο εννοουσα και απο την αρχη οταν ειπα την GTA υπερ-μπροστοβαρη, δηλαδη με κακη κατανομη βαρους, με μεγαλυτερο φορτιο αναλογικα με το συνολικο βαρος του αυτοκινητου να κατανεμεται στον εμπροσθιο αξονα.