Ο χρήστης EliasT έγραψε:
Και ποιος σου ειπε οτι η εκκλησια ειναι επιχειρηση;
Μαζευτητε γιατι δεν ξερετε τι λετε.

Εχμ, φιλαρακο φαντασιοπληκτε, σου εχω νεα: η εκκλησια (και γενικοτερα, ΚΑΘΕ θρησκεια) ειναι η καλυτερη μπιζνα ever.

Εγω τιποτα,απλα εκτιθενται.

Εσύ εκτίθεσαι με αυτά που γράφεις.

Για να ειναι κατι επιχειρηση θα πρεπει να πουλαει,να εμπορευεται.
Τι πουλαει η εκκλησια;
Πιστη και ρασα;
Σου ζητησε κανεις λεφτα για να εισελθεις σε εναν ναο;

Ακριβως αυτο πουλανε. Πουλανε πιστη. Ή μαλλον πασσαρουν πιστη και μετα πουλανε μετα αμοιβης τα διαδικαστικα που πρεπει να ακολουθεις για να εισαι σωστος πιστος και να σε δεχονται ως μελος της ομαδας (ειναι αυτα τα πανηγυρια που μαζευονται διαφοροι αλλοι φανταστιοπληκτοι και ψελνουν/χορευουν κλπ κλπ. Εσυ πιθανως θα τα ξερεις ως 'μυστηρια', ξερεις τωρα μωρε γαμος βαφτιση κλπ κλπ).

Ή πατωντας στην πιστη του κοσμου και εκμεταλλευοντας αυτη, τα κονε που της δημιουργει και τις πορτες που της ανοιγει, κανουν δουλεια με τριτους. Σηκωσε το κεφαλι σου απο τα παραμυθοβιβλια τυπου ευαγγελιο κλπ και ισως να παρεις χαμπαρι.

Και για να μη ξεχνιομαστε, ακομα δεν εχει βρεθει καποιος να επιχειρηματολογησει οτι το απο κατω δεν ειναι ακριβεστατο:

edit [mod]

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Δεν είναι μόνο οι ηλίθιοι που τα δίνουν, είναι και η Εκκλησία που δε δίνει τίποτα πίσω. Η μόνη επιχείρηση που δεν φορολογείται. Αλήθεια, το κράτος δεν πληρώνει τους κληρικούς σαν δημόσιους υπάλληλους;

Ουτα τα ρολογακια τα καλα 'δινουν' κατι στο χρηστη κατ' εμε... για αλλους δινουν ομως, ανεξαρτητα τι θα πω εγω.
Αντιστοιχα και με την εκκλησια, αυτοι που αισθανονται οτι παιρνουν απο την εκκλησια, δεν εχουν αναγκη τη γνωμη μας, οσο επιστημονικα ορθη και να ειναι.

Οι κληρικοι οντως πληρωνονται απο το κράτος. Γιατί και πως, εχω δει αλληλοσυγκρουομενες αποψεις.

Το σωστοτερο για εμενα, (ειδικα στους χαλεπους καιρους που ζουμε) θα ηταν να φορολογηθει η περιουσια της εκκλησιας με καποιο ποσοστο, οχι απαραιτητα το ιδιο με των επιχειρησεων, θα μπορουσε να ειναι μικροτερο. Ολοι ομως ξερουμε οτι τα χρηματα αυτα δε θα χρησιμοποιηθουν για το καλο των πολιτων (του λαου αν προτιμας) γιατι οι διαχειριστες (ανεξαρτητα αποχρώσεως) εχουν απο χρονια αποδειξει οτι ειναι εντελωςγιατομαυροπουτσοκαβαλα και οι αποδεκτες (ο λαος αν προτιμας), μια απο τα ιδια. Μια τετοια κινηση λοιπον ΚΑΙ θα φερει αναταραχη στους πιστους ΚΑΙ θα κανει μια τρυπα στο νερο τελικα.
Ισως σε 50-100 χρονια που θα γινουμε ανθρωποι να μπορεσει το πραγμα να λειτουργησει οπως πρεπει και να γινουμε και εμεις Ευρωπη.

Σε 50-100 χρόνια ευελπιστώ να έχει φτάσει η νόηση μας σε επίπεδο που δεν θα χρειάζεται να μιλάμε σε μαυροφορεμενους μπαρμπες για να νιώσουμε καλύτερα

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Σε 50-100 χρόνια ευελπιστώ να έχει φτάσει η νόηση μας σε επίπεδο που δεν θα χρειάζεται να μιλάμε σε μαυροφορεμενους μπαρμπες για να νιώσουμε καλύτερα

περιπου το ιδιο πραγμα λεμε...

Η γιαγια μου εδωσε στην εκκλησια της ενοριας της δωρεα 2 εκ.δρχ θυμαμαι . Εν ζωη. Κανεις δε ξερει τι τα εκανε η τοπικη εκκλησια τα χρηματα. Ουτε η ιδια πιστευω. Απο τοτε το μονο που εχει γινει ειναι η πριν απο 15 χρονια ανακαινηση της εκκλησιας απο τον δημο Αγρινιου μιας και η εκκλησια βρισκεται σε οικοπεδο του. Η δωρεα ειχε γινει πριν 25 χρονια στον τοτε παπα της ενοριας. Δε ξερω αν εγιναν συμβολαια χαρτια δωρεας κτλ . Ξερω ομως οτι εψαχνε πορους απο ευπορους ενοριτες ηλικιωμενους που ζητουσαν θεση στον παραδεισο.
Επισης δεν συναντησα ποτε παπα μετα απο αγιασμο ,Υψωμα κτλ σπιτι μου να μην δεχθει χρηματα η τουλαχιστον να φερει την ελαχιστη αντιρρηση να τα παρει. Θα μου πει καποιος γιατι τα δινω. Εγω ποτε δεν ηθελα να δωσω. Γυναικες .

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Σε 50-100 χρόνια ευελπιστώ να έχει φτάσει η νόηση μας σε επίπεδο που δεν θα χρειάζεται να μιλάμε σε μαυροφορεμενους μπαρμπες για να νιώσουμε καλύτερα

Ε ναι ,αλλωστε υπαρχουν και οι ψυχολογοι σημερα.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Το σωστοτερο για εμενα, (ειδικα στους χαλεπους καιρους που ζουμε) θα ηταν να φορολογηθει η περιουσια της εκκλησιας με καποιο ποσοστο, οχι απαραιτητα το ιδιο με των επιχειρησεων, θα μπορουσε να ειναι μικροτερο. Ολοι ομως ξερουμε οτι τα χρηματα αυτα δε θα χρησιμοποιηθουν για το καλο των πολιτων (του λαου αν προτιμας) γιατι οι διαχειριστες (ανεξαρτητα αποχρώσεως) εχουν απο χρονια αποδειξει οτι ειναι εντελωςγιατομαυροπουτσοκαβαλα και οι αποδεκτες (ο λαος αν προτιμας), μια απο τα ιδια. Μια τετοια κινηση λοιπον ΚΑΙ θα φερει αναταραχη στους πιστους ΚΑΙ θα κανει μια τρυπα στο νερο τελικα.
Ισως σε 50-100 χρονια που θα γινουμε ανθρωποι να μπορεσει το πραγμα να λειτουργησει οπως πρεπει και να γινουμε και εμεις Ευρωπη.

1. Μεχρι σημερα οι διαχειριστες (βεβαια αλλο πραγμα η πολιτικη και αλλο το μανατζμεντ , αλλα ας μη το πιασουμε αυτο το θεμα τωρα) ηταν δυο αποχρωσεων. ΝΔ και ΠΑΣΟΚ (και παλιοτερα ΕΡΕ και ΕΚ). Τιποτα δεν μας λεει οτι η αποχρωση αεροζολ δεν θα χρησιμοποιησει αυτα τα χρηματα για το καλο των πολιτων.

2. Αν το ξερουμε για τα εσοδα απο την φορολογηση της εκκλησιαστικης περιουσιας, τοτε το ιδιο θα ισχυει (δεν θα χρησιμοποιηθουν για το καλο των πολιτων) και για οτιδηποτε αλλο που θα αυξησει τα εσοδα (ας πουμε καταπολεμηση της φοροδιαφυγης ή επιστροφη των χρηματων που εφαγαν κατι θειτσες του ΙΚΑ , κτλ ) . Αρα δεν κανουμε τιποτα για αυτα , να μην προκαλεσουμε και αναταραχη. Θα το δουμε το θεμα σε 50-100 χρονια που θα γινουμε ανθρωποι.

3. Γιατι η φορολογηση της εκκλησιαστικης περιουσιας θα φερει αναταραχη στους πιστους ?

4. Τι μαλακιες ειναι αυτες που γραφεις ?

edit [mod]

edit [mod]

Θα μου απαντησεις κατι στο παρακατω, ή θα συνεχισεις τα ευφυολογηματα του πρωκτου νομιζοντας οτι θα με πειραξουν?

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

1. Μεχρι σημερα οι διαχειριστες (βεβαια αλλο πραγμα η πολιτικη και αλλο το μανατζμεντ , αλλα ας μη το πιασουμε αυτο το θεμα τωρα) ηταν δυο αποχρωσεων. ΝΔ και ΠΑΣΟΚ (και παλιοτερα ΕΡΕ και ΕΚ). Τιποτα δεν μας λεει οτι η αποχρωση αεροζολ δεν θα χρησιμοποιησει αυτα τα χρηματα για το καλο των πολιτων.

2. Αν το ξερουμε για τα εσοδα απο την φορολογηση της εκκλησιαστικης περιουσιας, τοτε το ιδιο θα ισχυει (δεν θα χρησιμοποιηθουν για το καλο των πολιτων) και για οτιδηποτε αλλο που θα αυξησει τα εσοδα (ας πουμε καταπολεμηση της φοροδιαφυγης ή επιστροφη των χρηματων που εφαγαν κατι θειτσες του ΙΚΑ , κτλ ) . Αρα δεν κανουμε τιποτα για αυτα , να μην προκαλεσουμε και αναταραχη. Θα το δουμε το θεμα σε 50-100 χρονια που θα γινουμε ανθρωποι.

3. Γιατι η φορολογηση της εκκλησιαστικης περιουσιας θα φερει αναταραχη στους πιστους ?

4. Τι μαλακιες ειναι αυτες που γραφεις ?

Πασχα ειναι, ας τιμησουμε τη σκεψη σου με μια απαντηση

1. Το κομμα αεροζολ εχει καποιο ονομα και αν ναι ποιο? Εκλογες ερχονται, ας του ριξω μια ματια μπας και κεδιζει την ψηφο μου. Επισης για εξηγησε τη διαφορα της πολιτικης απο το management οπως την εννοεις.
   Πολυ ωραια η θεωρια περι δυο χρωματων πρασινου και μπλε που λυμαινονται την Ελλαδα τοσα χρονια κλπ (βασιζεται σε πραγματικα γεγονοτα) αλλα οπως τιποτα δε μας λεει οτι το κομμα που υποστηριζεις δε θα χρησιμοποιησει τα χρηματα με το σωστο τροπο, αντιστοιχα τιποτα δε μας βεβαιωνει οτι θα το πραξει. Η κακη διαγωγη των προηγουμενων δεν αποτελει κριτηριο για τη διαγωγη των επομενων σε κανενα συμπαν.

2. Η θεμελιωδης διαφορα ειναι οτι διαδικασιες για αυτα που περιγραφεις υπηρχαν ανεκαθεν, υπαρχου και θα υπαρχουν, απλα δεν το κυνηγουσε κανεις το θεμα, ενω τωρα υποτιθεται κατι γινεται. Η φορολογηση της εκκλησιας απο την αλλη εν υφισταται ουτε σα θεωρια, ειναι τεραστια αλλαγη στο κατεστημενο εκατονταετιων, και θα προκαλεσει προφανη αναστατωση. Δεν γινονται τα πραγματα με ενα νομο και ενα αρθρο.

3. Γιατι θα ακουστει ως 'χερι' στα αγαθα του θεου στη Γη κλπ. + οτι αλλο μπορεις να φανταστεις, λογικο ή παραλογο. Η εκκλησια δεν ειναι η μοτοροιλ ή μια αλλη εταιρια να της παγωσι η εφορια τους λογαριασμους. Στα ματια των πιστων εχει και αλλη υποσταση, συμβολισμο, ειναι οι αντιπροσωπεια του θεου στη γη. Πως λενε μερικα καριολια ας πουμε οτι η σημαια ειναι ενα κομματι πανι ενω αλλοι πεθαινουν για αυτη?

4. Δεν ειχα τι να κανω και κατι εγραψα. Αμα ειναι μαλακιες εσυ ποσο μαλακας εισαι που απαντας?
   Αν θες απλα να μου την πεις, μη γραφεις τοσα πραγματα, γραψε απλα οτι βρισια θελεις και πατα 'Υποβολη'

Πάντως και κάτι άλλα κόμματα που δεν κυβέρνησαν στην κεντρική εξουσία ποτέ , είχανε ανάλογες πολιτικές όπου είχαν εξουσία και διαχείριση δημοσίου χρήματος , όπως δήμοι , πανεπιστήμια κλπ

Το θέμα είναι ότι η ατιμωρησία ήταν γενικό φαινόμενο .

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Εγω τιποτα,απλα εκτιθενται.

Εσύ εκτίθεσαι με αυτά που γράφεις.

Για να ειναι κατι επιχειρηση θα πρεπει να πουλαει,να εμπορευεται.
Τι πουλαει η εκκλησια;
Πιστη και ρασα;
Σου ζητησε κανεις λεφτα για να εισελθεις σε εναν ναο;

Μήπως πρέπει να σπάσεις την φούσκα που ζεις και να δεις τον κόσμο όπως πραγματικά είναι;

Έχει συζητηθεί παμπολες φορές το θέμα ... χωρίς αποτέλεσμα βέβαια.
Εγώ θα έλεγα παρωπίδες και όχι φούσκα (που απομονώνει).
Καποιοι άνθρωποι μέσα στην βαθιά τους πίστη αρνούνται κυριολεκτικά να αντιληφθούν την εμπορική αλλά και παροχής υπηρεσιών 'Εκκλησία ΑΕ'!

Στάλθηκε από το GT-I9195 μου

παντως στην Κερκυρα με λυπη λεω οτι οι παππαδες εχουν μετατρεψει την εκκλησια του Αγιου Σπυριδωνα σε απιστευτα κερδοφορο μαγαζι.

τι ceo και κουραφεξαλα ειναι γνησια τεκνα του LSE και βαλε.

αυτο δεν σημαινει πως δεν πιστευω,ομως λεω αυτο που βλεπω.
Για να προσκυνησω το ιερο λειψανο παω ομως.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Θα μου απαντησεις κατι στο παρακατω, ή θα συνεχισεις τα ευφυολογηματα του πρωκτου νομιζοντας οτι θα με πειραξουν?

Αν καταλαβες,εδω δεν συζηταμε την υπαρξη ή οχι του Θεου. Και να αποδειξει καποιος οτι δεν υπαρχει ,η θρησκεια θα συνεχισει να υπαρχει και οι πιστοι της.

Και ποιος σου ειπε οτι η εκκλησια ειναι επιχειρηση;
Μαζευτητε γιατι δεν ξερετε τι λετε.

και πολύ επικερδής μάλιστα... αν μπορούσα θα έκανα σταρτ απ μια νέα αίρεση, χαζοί υπάρχουν μιλιούνια

Σε πρόλαβαν

Εχεις καταλαβει οτι συζηταμε για την ελληνορθοδοξη εκκλησια;

Ο χρήστης EliasT έγραψε:

Αν καταλαβες,εδω δεν συζηταμε την υπαρξη ή οχι του Θεου. Και να αποδειξει καποιος οτι δεν υπαρχει ,η θρησκεια θα συνεχισει να υπαρχει και οι πιστοι της.

Πολύ σημαντική παραδοχή αυτή. Μου κάνει εντύπωση ότι δεν έχεις αντιληφθεί εσύ ο ίδιος, ως θρήσκος, τι σημαίνει για την ποιότητα σκέψης σου.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

1. Μεχρι σημερα οι διαχειριστες (βεβαια αλλο πραγμα η πολιτικη και αλλο το μανατζμεντ , αλλα ας μη το πιασουμε αυτο το θεμα τωρα) ηταν δυο αποχρωσεων. ΝΔ και ΠΑΣΟΚ (και παλιοτερα ΕΡΕ και ΕΚ). Τιποτα δεν μας λεει οτι η αποχρωση αεροζολ δεν θα χρησιμοποιησει αυτα τα χρηματα για το καλο των πολιτων.

2. Αν το ξερουμε για τα εσοδα απο την φορολογηση της εκκλησιαστικης περιουσιας, τοτε το ιδιο θα ισχυει (δεν θα χρησιμοποιηθουν για το καλο των πολιτων) και για οτιδηποτε αλλο που θα αυξησει τα εσοδα (ας πουμε καταπολεμηση της φοροδιαφυγης ή επιστροφη των χρηματων που εφαγαν κατι θειτσες του ΙΚΑ , κτλ ) . Αρα δεν κανουμε τιποτα για αυτα , να μην προκαλεσουμε και αναταραχη. Θα το δουμε το θεμα σε 50-100 χρονια που θα γινουμε ανθρωποι.

3. Γιατι η φορολογηση της εκκλησιαστικης περιουσιας θα φερει αναταραχη στους πιστους ?

4. Τι μαλακιες ειναι αυτες που γραφεις ?

Πασχα ειναι, ας τιμησουμε τη σκεψη σου με μια απαντηση

1. Το κομμα αεροζολ εχει καποιο ονομα και αν ναι ποιο? Εκλογες ερχονται, ας του ριξω μια ματια μπας και κεδιζει την ψηφο μου. Επισης για εξηγησε τη διαφορα της πολιτικης απο το management οπως την εννοεις.
   Πολυ ωραια η θεωρια περι δυο χρωματων πρασινου και μπλε που λυμαινονται την Ελλαδα τοσα χρονια κλπ (βασιζεται σε πραγματικα γεγονοτα) αλλα οπως τιποτα δε μας λεει οτι το κομμα που υποστηριζεις δε θα χρησιμοποιησει τα χρηματα με το σωστο τροπο, αντιστοιχα τιποτα δε μας βεβαιωνει οτι θα το πραξει. Η κακη διαγωγη των προηγουμενων δεν αποτελει κριτηριο για τη διαγωγη των επομενων σε κανενα συμπαν.

Απο τη μια γραφεις οτι «Η κακη διαγωγη των προηγουμενων δεν αποτελει κριτηριο για τη διαγωγη των επομενων σε κανενα συμπαν» και απο την αλλη οτι «Ολοι ομως ξερουμε οτι τα χρηματα αυτα δε θα χρησιμοποιηθουν για το καλο των πολιτων (του λαου αν προτιμας) γιατι οι διαχειριστες (ανεξαρτητα αποχρώσεως) εχουν απο χρονια αποδειξει οτι ειναι εντελωςγιατομαυροπουτσοκαβαλα και οι αποδεκτες (ο λαος αν προτιμας), μια απο τα ιδια. Μια τετοια κινηση λοιπον ΚΑΙ θα φερει αναταραχη στους πιστους ΚΑΙ θα κανει μια τρυπα στο νερο τελικα.»

Καμια αντιφαση βλεπεις εδω ή μπαααα ?
Και βεβαια δεν προκειται να ασχοληθω περισσοτερο με το γελοιο επιχειρημα «Ολοι ομως ξερουμε οτι τα χρηματα αυτα δε θα χρησιμοποιηθουν για το καλο των πολιτων...».

2. Η θεμελιωδης διαφορα ειναι οτι διαδικασιες για αυτα που περιγραφεις υπηρχαν ανεκαθεν, υπαρχου και θα υπαρχουν, απλα δεν το κυνηγουσε κανεις το θεμα, ενω τωρα υποτιθεται κατι γινεται. Η φορολογηση της εκκλησιας απο την αλλη εν υφισταται ουτε σα θεωρια, ειναι τεραστια αλλαγη στο κατεστημενο εκατονταετιων, και θα προκαλεσει προφανη αναστατωση. Δεν γινονται τα πραγματα με ενα νομο και ενα αρθρο.

Τιποτα δεν υπηρχε εξαπανεκαθεν. Μονο ο θεος ειναι προαιωνιος.

Ο διαχωρισμος κρατους-εκκλησιας και η φορολογηση της εκκλησιαστικης περιουσιας υπηρχε ηδη απο την δεκαετια του 70 ακομη και στο προγραμμα του ΠΑΣΟΚ.

Μεγαλη αλλαγη ? Ε , και ? Οπως λεει και η Λιτσα Πατερα βγηκαμε απο τους ιχθεις και μπηκαμε στον υδροχοο και τα πραγματα αλλαζουν.

3. Γιατι θα ακουστει ως 'χερι' στα αγαθα του θεου στη Γη κλπ. + οτι αλλο μπορεις να φανταστεις, λογικο ή παραλογο. Η εκκλησια δεν ειναι η μοτοροιλ ή μια αλλη εταιρια να της παγωσι η εφορια τους λογαριασμους. Στα ματια των πιστων εχει και αλλη υποσταση, συμβολισμο, ειναι οι αντιπροσωπεια του θεου στη γη.

Μην ανησυχεις ουτε για τους πιστους ουτε για την εκκλησια. Η εκκλησια ειναι πολυ παλιο μαγαζι και θα τα καταφερει μια χαρα.

Το 2004 (επι ΠΑΣΟΚαρας) η εκκλησία απαλλαχθηκε απο την υποχρεωση της εισφοράς του 35% των εσοδων των ναων .

Λιγο αργοτερα (επι ΝΔ) η εκκλησια απαλλαχθηκε απο το φορο 10% για τα εισοδηματα απο την εκμισθωση γης και οικοδομων των μητροπολεων, των ναων, των μοναστηριων , κτλ.

Αργοτερα καποιος νομος ειπε οτι ο ΦΠΑ που πληρωνουν οσοι ανεγειρουν νεες οικοδομες δεν θα ισχυει στην περιπτωση των ακινητων που κατασκευαζονται για εμπορικη δραστηριοτητα της εκκλησιας.

Το 1997 απαλλαχθηκαν απο το ΦΜΑΠ τα ακινητα που χαρακτηριζονται σαν λατρευτικοι χωροι (με τα κριτηρια του χαρακτηρισμου 'λατρευτικος χωρος' να ειναι ασαφη).

Σε ολες αυτες τις περιπτωσεις , οι πιστοι δεν εβλεπαν τους φορους σ' αυτες τις δραστηριοτητες της εκκλησιας «ως 'χερι' στα αγαθα του θεου στη Γη κλπ ».

Πως λενε μερικα καριολια ας πουμε οτι η σημαια ειναι ενα κομματι πανι ενω αλλοι πεθαινουν για αυτη?

Εισαι ο 'βασιλιας' των ασχετων παραδειγματων

4. Δεν ειχα τι να κανω και κατι εγραψα. Αμα ειναι μαλακιες εσυ ποσο μαλακας εισαι που απαντας?
   Αν θες απλα να μου την πεις, μη γραφεις τοσα πραγματα, γραψε απλα οτι βρισια θελεις και πατα 'Υποβολη'

Δεν ειχα την προθεση να σε βρισω, αν την ειχα θα το ειχα κανει. Ας το κανω τωρα :
Τα χεις μπερδεμενα στο μυαλο σου. Μαλακας λεγεται αυτος που λεει/γραφει συχνα μαλακιες . Αυτος που περιστασιακα απανταει σε μια μαλακια μπορει να το κανει για να κραξει τη μαλακια , μπορει να το κανει για δενξερωποιολογο , αλλα δεν λεγεται μαλακας.