Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
ρε συ δεν είπα γιορτή με κλαρίνα κ ντουντούκες..
στην μνημη του παιδιού μια μικρή εκδήλωση.
Τα προηγούμενα 2-3 χρόνια σε σχολείο της περιοχής μου γινόταν δεν ξέρω αν συμβαίνει ακόμα..
Για πολυτεχνείο όμως?

Αν πει μαθητης 'δε θελω να παραστω στη γιορτη του Πολυτεχνειου' τον κοβω να μην προλαβαινει να βγει απο το σχολειο

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

ρε συ δεν είπα γιορτή με κλαρίνα κ ντουντούκες..
στην μνημη του παιδιού μια μικρή εκδήλωση.
Τα προηγούμενα 2-3 χρόνια σε σχολείο της περιοχής μου γινόταν δεν ξέρω αν συμβαίνει ακόμα..
Για πολυτεχνείο όμως?

Αν πει μαθητης 'δε θελω να παραστω στη γιορτη του Πολυτεχνειου' τον κοβω να μην προλαβαινει να βγει απο το σχολειο

φασίστας

dimik έχεις λίγο περίεργη εικόνα του τι σημαίνει δημοκρατία. Άσε που το 'δημοκρατικό' δεν είναι ακριβώς ο χαρακτηρισμός που κολλάει στο εν λόγω θέμα.

π.χ.

Ο χρήστης dimik έγραψε:
Τι δημοκρατικότερο από το να σου δίνει την δυνατότητα το κράτος να απέχεις από τελετές που δεν συνάδουν με τα πιστεύω σου? Θεωρείς ποιο σωστό να καταργηθούν επειδή μια μειοψηφία προσβάλεται? Αν το 90% των παιδιών στο σχολείο δηλώνουν χριστιανοί δεν θα είναι καταπίεση να τους αφαιρέσεις τα θρησκευτικά ή την προσευχή ή τον εκκλησιασμό? Δηλαδή πως γίνεται αυτή η καταπίεση να είναι μόνο one way?

Για θέματα που δεν άπτονται συλλογικών αποφάσεων αλλά ατομικών διαχωρισμών, φυσικά και ΔΕΝ ισχύει ότι 'το λέει η πλειοψηφία άρα επιβάλλεται στην μειοψηφία'. Καθόλου 'δημοκρατικό' δεν είναι να βάζεις διαχωριστικές γραμμές για να ξεχωρίζεις τα ατομικά προσωπικά χαρακτηριστικά των ανθρώπων.

Τι πάει να πει σου δίνει τη δυνατότητα να απέχεις;
Τύπου, όσοι δεν είναι πούστηδοι να κάνουν ένα βήμα μπροστά.
Ορίστε. Δημοκρατικό, δεν σου επέβαλα να κάνεις ένα βήμα μπροστά

Δίνεις την μια επιλογή της 'νόρμας' και όποιος δεν την κάνει είναι εκτός νόρμας. Τρελά δημοκρατικό

Αν καποτε βάλουν σεξουαλικό προσανατολισμό στη Γ λυκείου (λέμε τώρα) και πουν 'όποιος είναι ομοφυλόφιλος μπορεί να απέχει', για εσένα αυτή η επιλογή είναι η πεμπτουσία της δημοκρατίας;

Το επιχείρημα φυσικά ότι ούτως ή άλλως στη ζωή μας θα στοχοποιηθούμε, θα υποστούμε διαχωρισμούς, θα φάμε bullying, οπότε γιατί να προστατέψουμε τα παιδιά από αυτό είναι εκτός ορίων
Αντί δηλαδή σαν προοδευμένη κοινωνία που υποτίθεται ότι καταλαβαίνει 5 πράγματα περισσότερο, να προσπαθούμε να διαμορφώσουμε τις συνθήκες ώστε αυτό να μη συμβαίνει, και αν μη τι άλλο να μη συμβαίνει σε τρυφερές ηλικίες, εμείς θα πούμε 'έλα μωρέ, toughen up'.

Όσο για το 'γιαλαντζί επαναστάτες που δεν θέλουν να στιγματίζονται', συγγνώμη κι όλας αλλά κανείς δεν οφείλει να είναι 'σκληρός επαναστάτης'. Απεναντίας όλοι οφείλουν να διαμορφώνουν συνθήκες ώστε να μη χρειάζεται να είναι 'σκληρός επαναστάτης' για να διαφυλάξει τις ατομικές του ιδιαιτερότητες.

Η κουβέντα δεν ξεκίνησε με αξιωματική απαίτηση περί παύσης του μαθήματος των θρησκευτικών....Ούτε είναι κάποιος ορκισμένος άθεος στο βαθμό της δημόσιας διαμαρτυρίας περί καταπάτησης δημοκρατικών δικαιωμάτων....
Η ένσταση βρίσκεται στο παρωχημενο δεσμό Εκκλησίας -κράτους στο βαθμό που να δημιουργει στρεβλή διαπαιδαγώγηση των παιδιών στην πιο ευαίσθητη ηλικία....

εμένα μου αρέσει που το επιχείρημα είναι 'δεν έχει καμία επίπτωση το να γίνεται το μάθημα, γιατί δεν επηρεάζει κανέναν' αλλά αν σταματήσει 'κινδυνεύει να διαρραγεί το fabric της κοινωνίας μας'

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
dimik έχεις λίγο περίεργη εικόνα του τι σημαίνει δημοκρατία. Άσε που το 'δημοκρατικό' δεν είναι ακριβώς ο χαρακτηρισμός που κολλάει στο εν λόγω θέμα.

π.χ.

Τι δημοκρατικότερο από το να σου δίνει την δυνατότητα το κράτος να απέχεις από τελετές που δεν συνάδουν με τα πιστεύω σου? Θεωρείς ποιο σωστό να καταργηθούν επειδή μια μειοψηφία προσβάλεται? Αν το 90% των παιδιών στο σχολείο δηλώνουν χριστιανοί δεν θα είναι καταπίεση να τους αφαιρέσεις τα θρησκευτικά ή την προσευχή ή τον εκκλησιασμό? Δηλαδή πως γίνεται αυτή η καταπίεση να είναι μόνο one way?

Για θέματα που δεν άπτονται συλλογικών αποφάσεων αλλά ατομικών διαχωρισμών, φυσικά και ΔΕΝ ισχύει ότι 'το λέει η πλειοψηφία άρα επιβάλλεται στην μειοψηφία'. Καθόλου 'δημοκρατικό' δεν είναι να βάζεις διαχωριστικές γραμμές για να ξεχωρίζεις τα ατομικά προσωπικά χαρακτηριστικά των ανθρώπων.

Τι πάει να πει σου δίνει τη δυνατότητα να απέχεις;
Τύπου, όσοι δεν είναι πούστηδοι να κάνουν ένα βήμα μπροστά.
Ορίστε. Δημοκρατικό, δεν σου επέβαλα να κάνεις ένα βήμα μπροστά

Δίνεις την μια επιλογή της 'νόρμας' και όποιος δεν την κάνει είναι εκτός νόρμας. Τρελά δημοκρατικό

Αν καποτε βάλουν σεξουαλικό προσανατολισμό στη Γ λυκείου (λέμε τώρα) και πουν 'όποιος είναι ομοφυλόφιλος μπορεί να απέχει', για εσένα αυτή η επιλογή είναι η πεμπτουσία της δημοκρατίας;

Το επιχείρημα φυσικά ότι ούτως ή άλλως στη ζωή μας θα στοχοποιηθούμε, θα υποστούμε διαχωρισμούς, θα φάμε bullying, οπότε γιατί να προστατέψουμε τα παιδιά από αυτό είναι εκτός ορίων
Αντί δηλαδή σαν προοδευμένη κοινωνία που υποτίθεται ότι καταλαβαίνει 5 πράγματα περισσότερο, να προσπαθούμε να διαμορφώσουμε τις συνθήκες ώστε αυτό να μη συμβαίνει, και αν μη τι άλλο να μη συμβαίνει σε τρυφερές ηλικίες, εμείς θα πούμε 'έλα μωρέ, toughen up'.

Όσο για το 'γιαλαντζί επαναστάτες που δεν θέλουν να στιγματίζονται', συγγνώμη κι όλας αλλά κανείς δεν οφείλει να είναι 'σκληρός επαναστάτης'. Απεναντίας όλοι οφείλουν να διαμορφώνουν συνθήκες ώστε να μη χρειάζεται να είναι 'σκληρός επαναστάτης' για να διαφυλάξει τις ατομικές του ιδιαιτερότητες.

Και οι πούστηδοι και οι άθεοι και ο οποισδήποτε αυτή την στιγμή θέλει να μην φανερώνει τις προσωπικές του προτιμήσεις το μόνο που καταφέρνει είναι να τις κάνει να φαντάζουν περίεργες-απωθητικές πες το οπως θες.

Αν 10 παιδιά σε κάθε τάξη δεν συμμετέχουν στα θρησκευτικά τότε αυτό (η μή συμμετοχή, ο μη χριστιανός) θα γίνει κάτι το συνιθισμένο και γενικότερα αποδεκτό. Το ίδιο και για τους ομοφυλόφυλους και για οποιονδήποτε έχει προσωπικές προτιμήσεις που ξεφέυγουν από τις νόρμες.

Το να επιβάλουν τα θέλω τους στους υπόλοιπους όμως επειδή δεν θέλουν να 'αποκαλύψουν' τις προσωπικές τους προτιμήσεις είναι τουλάχιστον εξοργιστικό, και για αυτό θα είναι πάντα περίεργοι και 'μιάσματα' στα μάτια των υπολοίπων.

Εϊσαι ομοφυλόφιλος? γιατί να ντραπείς, γιατί να κρυφτείς? το θεωρείς τόσο κακό κι εσύ ο ίδιος? δεν θα υπερασπιστείς το δικαίωμα σου στον σεξουαλικό προσανατολισμό?
Είσαι άθεος, μουσουλμάνος, ευαγγελιστής? γιατί να πρέπει να κρύψεις την προσωπική σου επιλογή? είναι κακό να είσαι κάτι από αυτά? δεν θα υπερασπιστείς το δικαίωμα σου να είσαι ότι θέλεις?

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει δηλαδή να κρύβεται ο καθένας πίσω από τον όρο 'προσωπικές προτιμήσεις', το μόνο που καταφέρνει έτσι είναι να κάνει την κοινωνία πιο ρατσιστική απέναντι του. Τι θα πει να διαφυλλάξει τις ατομικές του 'ιδιαιτερότητες', μόνο και μόνο η χρήση της λέξεις 'ιδιαιτερότητες' είναι μέγα λάθος και ρατσιστική....δεν είναι ιδιαίτερος ο γκει, πισωγλέντης είναι και καλά κάνει και γουστάρει, άλλοι θέλουν να τους δέρνουν π.χ. Δεν είναι ιδιαίτερος ο άθεος, ο μουσουλμάνος, ο καμπαλιστής κλπ κλπ

Όταν σταματήσουν να θεωρούν ΠΡΩΤΑ οι ίδιοι τους εαυτούς τους 'άτομα με ιδιαιτερότητες' τότε θα τους αποδεχθεί ευρύτερα η κοινωνία. Μέχρι τότε θα παίζουν κρυφτούλι γιατί είναι και πιο 'εμπαναστατικός' τρόπος να δειξεις την 'ιδιαιτερότητα' σου να πουμε...και το κακό είναι ότι θα απαιτούν από το κράτος να τους σιγοντάρει

ναι dimik, όσες κοινωνικές μερίδες υφίστανται διακρίσεις φταίνε οι ίδιες. Όχι οι υπόλοιποι που τις κάνουν.

Τέλοσπάντων, εύκολο να το λες αυτό όταν δεν ανήκεις σε καμία από τις παραπάνω ομάδες, ε;

Όσο επιμένεις ότι το ορθό είναι ότι πρέπει να διαλαλείται ποιος είναι τι, τόσο δείχνεις ότι τελικά εσύ είσαι αυτός που διαιωνίζει τις διακρίσεις.
Όποιος δεν κάνει διακρίσεις ο ίδιος, δεν τον νοιάζει να διαλαλείται τίποτα. Και το νόημα δεν είναι φυσικά να το κρύβει, αλλά να μη σε νοιάζει.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
Η κουβέντα δεν ξεκίνησε με αξιωματική απαίτηση περί παύσης του μαθήματος των θρησκευτικών....Ούτε είναι κάποιος ορκισμένος άθεος στο βαθμό της δημόσιας διαμαρτυρίας περί καταπάτησης δημοκρατικών δικαιωμάτων....
Η ένσταση βρίσκεται στο παρωχημενο δεσμό Εκκλησίας -κράτους στο βαθμό που να δημιουργει στρεβλή διαπαιδαγώγηση των παιδιών στην πιο ευαίσθητη ηλικία....

Συμφωνώ, δεν βλέπω κανέναν να κάνει κίνηση π.χ

α) να αφαιρεθεί η αναφορά στην θρησκεία από το σύνταγμα
β) να σταματήσει κάθε είδους δοσοληψία με την εκκλησία (ιδιαίτερα οικονομική)
γ) να χαρακτηριστεί η εκκλησία και η κάθε εκκλησία ιδιωτικός οργανισμός
δ) να αφαρεθεί κάθε τι σχετικό με θρησκεία από όλους τους δημόσιους οργανισμούς

ξέρεις γιατί? γιατί ο μέσος ψηφοφόρος θέλει και την εκκλησία του, και το ΠΑΣΟΚ/ΝΔ του, και τις πουτάνες στο κολώμπαρο, και τη Μερσεντέ, και να πληρώνεται για να κάθεται σε καμια δημόσα υπηρεσία και και και.....welcome to Greece

Διαφωνώ με το 'στρεβλή' διαπαιδαγώγηση, με μια γρήγορη ματιά στα περιεχόμενα του βιβλίου για καλές πράξεις λέει, αγάπη, αγώνα, τέχνη (μουσική, αρχιτεκτονική, αγιογραφία)....δηλαδή παραμυθάκι που θα ήθελα να διαβάζει το παιδί μου ακόμα κι αν δεν το ήθελα χριστιανό.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
ναι dimik, όσες κοινωνικές μερίδες υφίστανται διακρίσεις φταίνε οι ίδιες. Όχι οι υπόλοιποι που τις κάνουν.

Τέλοσπάντων, εύκολο να το λες αυτό όταν δεν ανήκεις σε καμία από τις παραπάνω ομάδες, ε;

Όσο επιμένεις ότι το ορθό είναι ότι πρέπει να διαλαλείται ποιος είναι τι, τόσο δείχνεις ότι τελικά εσύ είσαι αυτός που διαιωνίζει τις διακρίσεις.
Όποιος δεν κάνει διακρίσεις ο ίδιος, δεν τον νοιάζει να διαλαλείται τίποτα. Και το νόημα δεν είναι φυσικά να το κρύβει, αλλά να μη σε νοιάζει.

Μην το τραβάς από τα μαλλιά επίτηδες

Δεν είπα να διαλαλείσει κανείς τίποτα, είπα να stand up for his beliefs όταν χρειάζεται, μέχρι να μην χρειάζεται....

Η αλήθεια είναι ότι προσωπικά αν δω καμιά φτερού να το 'διαλαλεί' μπροστά σε ανήλικους θα με ενοχλήσει.

εγώ το τραβάω από τα μαλλιά;

είσαι ένας λευκός, άνδρας, ετεροφυλόφιλος, χριστιανός, σε μια ανδροκρατούμενη, λευκή, χριστιανική, ομοφοβική κοινωνία και λες άμεσα ότι φταίνε όσοι υφίστανται τις διακρίσεις για το ότι υπάρχουν, γιατί δεν είναι αρκετά επαναστάτες

Και όλα αυτά, για το πιο βασικό απ' όλα. Ότι δημοσίως δεν υπάρχει κανένας λόγος να παρουσιάζεις 'επιλογές' στους ανθρώπους. 'Επιλογές' με έμφαση στα εισαγωγικά, γιατί το μόνο που κάνουν είναι να δείχνουν δημοσίως ποιος είναι τι.

Ε σόρρυ, αλλά όπου στον κόσμο οι κοινωνίες έχουν γίνει κάπως πιο ανοιχτές και καταλήγουν στο να μη χρειάζεται να κρύβεται κανείς, ξεκίνησαν κάπως έτσι.

Μάθε σε αυτούς που κάνουν τις διακρίσεις να μην τους νοιάζει, και μετά θα δεις ότι και οι 'άλλοι' δεν θα κρύβονται.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
εγώ το τραβάω από τα μαλλιά;

είσαι ένας λευκός, άνδρας, ετεροφυλόφιλος, χριστιανός, σε μια ανδροκρατούμενη, λευκή, χριστιανική, ομοφοβική κοινωνία και λες άμεσα ότι φταίνε όσοι υφίστανται τις διακρίσεις για το ότι υπάρχουν, γιατί δεν είναι αρκετά επαναστάτες

Και όλα αυτά, για το πιο βασικό απ' όλα. Ότι δημοσίως δεν υπάρχει κανένας λόγος να παρουσιάζεις 'επιλογές' στους ανθρώπους. 'Επιλογές' με έμφαση στα εισαγωγικά, γιατί το μόνο που κάνουν είναι να δείχνουν δημοσίως ποιος είναι τι.

Ε σόρρυ, αλλά όπου στον κόσμο οι κοινωνίες έχουν γίνει κάπως πιο ανοιχτές και καταλήγουν στο να μη χρειάζεται να κρύβεται κανείς, ξεκίνησαν κάπως έτσι.

Μάθε σε αυτούς που κάνουν τις διακρίσεις να μην τους νοιάζει, και μετά θα δεις ότι και οι 'άλλοι' δεν θα κρύβονται.

δεν ήξερα ότι θα έπρεπε να είμαι, μαύρη, γυναίκα, λεσβία, μουσουλμάνα, σε γυναικοκρατούμενη, μαύρη, μουσουλμανική κοινωνία για να έχω δικαίωμα άποψης

Για πες για πες πως ξεκίνησαν δηλαδή οι κοινωνίες που έγιναν κάπως πιο ανοιχτές?
Εγώ ξέρω ότι όσοι ήταν 'διαφορετικοί' διεκδίκησαν το δικαίωμα τους στην 'διαφορετικότητα', δεν περίμεναν να το κάνει ουρανοκατέβατα το κράτος για να βγουν από τα λαγούμια τους και φυσικά δεν το έκαναν εις βάρος των υπολοίπων.
Είπαμε αρέσει δεν αρέσει το μεγαλύτερο ποσοστό των κατοίκων της χώρας είναι τουλάχιστον 'αδιάφορο' ως προς τα θρησκευτικά στο σχολείο, για να μην πω οτι θα τα ήθελαν και αρχίσουμε για τα δημοψηφίσματα και την εκκλησία του δήμου πάλι.

Υ.Γ δηλαδή δεν διδάσκουν σεξουαλικό προσανατολισμό-αγωγή για να μην θιχτούν οι ομοφυλόφιλοι μαθητές οι ανοιχτές κοινωνίες?

Ο χρήστης dimik έγραψε:
δεν ήξερα ότι θα έπρεπε να είμαι, μαύρη, γυναίκα, λεσβία, μουσουλμάνα, σε γυναικοκρατούμενη, μαύρη, μουσουλμανική κοινωνία για να έχω δικαίωμα άποψης

καταλαβαίνεις φυσικά ότι το 'δεν έχεις δικαίωμα άποψης' ούτε στο είπα, ούτε εκπορεύεται από αυτό που σου έγραψα.
Αλλά είναι κλασσική απάντηση, 'α δλδ δεν μπορώ να μιλάω'

Αν δεν καταλαβαίνεις ότι όντας σε μια κατηγορία που δεν υφίσταται καμία διάκριση επί οποιουδήποτε θέματος, το να κατηγορείς τους άλλους που τις υφίστανται (από ανθρώπους που επίσης δεν υφίστανται καμία διάκριση) είναι τουλάχιστον αστείο, τότε...

Για πες για πες πως ξεκίνησαν δηλαδή οι κοινωνίες που έγιναν κάπως πιο ανοιχτές?

με το να καταργήσουν τις δημόσιες διακρίσεις.
Και ναι το διεκδίκησαν έναντι της πλειοψηφίας, που κατά πως φαίνεται της επιβλήθηκε μια μέγιστη αντιδημοκρατικότητα από τη μειοψηφία.

Στην ίδια διεκδίκηση τώρα, βέβαια έρχεσαι και λες ότι 'δεν θα επιβάλει να πούμε η μειοψηφία στην πλειοψηφία, και οι διακρίσεις θα γίνονται, θα συνεχίσουμε να λέμε από εδώ οι μεν και από εκεί οι δε, learn to live with it, toughen up'.

δλδ είναι πραγματικά αστείο.
Έρχεται μια μειοψηφία Β και λέει στην πλειοψηφία Α, ότι ξέρετε, σεβαστά τα δικαιώματά σας αλλά με την Χ πρακτική σας εμείς στοχοποιούμαστε και υφιστάμεθα διακρίσεις.

Και τι απαντάει η Α;
Οχι, δεν είναι έτσι. Εμείς που δεν έχουμε υποστεί καμία διάκριση για το οτιδήποτε θα συνεχίσουμε να κάνουμε αυτό που κάνουμε γιατί δεν μπορείτε μια μειοψηφία να μας επιβάλλετε το τι θα κάνουμε, και κοιτάχτε να σκληραγωγηθείτε και όταν γίνετε περισσότεροι/αλλάξουν τα πράγματα θα είναι καλύτερα.

cool story bro

Ας το πιάσουμε πρακτικά....

σε μια τάξη έστω 1 μαθητής δεν παρακολουθεί θρησκευτικά, δεν κάνει προσευχή κλπ, από πόσα παιδιά στην τάξη θα στοχοποιηθεί? 1-2-3? πιστεύεις θα τον αποκλείσουν κοινωνικά οι υπόλοιποι μαθητές για αυτόν τον λόγο?
Εγώ σου λέω ότι έχει περισσότερες πιθανότητες να τον πουν κωλόφαρδο που χάνει μάθημα και παράλληλα να τον κοροιδέψουν για την χοντρή μάνα του και τα σπυράκια στην μούρη του παρά το αντίστροφο.
.

είναι όντως πραγματικά αστείο,
λες και αν δεν κάνουν θρησκευτικά στο σχολείο, δεν θα στοχοποιηθούν τα παιδιά π.χ επειδή δεν ήταν το Μ. Σάββατο στην Ανάσταση με την καινούρια λαμπάδα τους (και θα αναγκαστούν να πουν ψέματα για να το καλύψουν), αλλά όχι, τα θρησκευτικά στο σχολείο είναι που δημιουργούν τις διακρίσεις όχι ο τρόπος που η κοινωνία και ο περίγυρος σκέφτονται. Εδώ έχει δίκιο ο trident που μιλάει για σχέση εκκλησίας-κοινωνικού ιστού.

sorry αλλά αυτό που απαντάει η Α πλειοψηφία είναι σωστό. life is a bitch....εδώ φάγαμε στην μάπα κωστάκηδες και γιωργάκηδες από τις πλειοψηφίες στα θρησκευτικά θα κολλήσουμε?

έτσι.
Γι' αυτό άλλωστε το σωστό θα ήταν να περιμένουν πότε οι μαγαζάτορες θα σταματούσαν να λένε 'we don't serve negroes', πότε οι γεωκτήμονες θα σταματούσαν να παίρνουν δούλους, πότε οι γυναίκες θα εισέβαλαν στα εκλογικά κέντρα και να βάλουν με το ζόρι ψήφους στις κάλπες, και όχι αντιδημοκρατικές μαλακίες που έρχεται το κράτος και επιβάλει πράγματα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
έτσι.
Γι' αυτό άλλωστε το σωστό θα ήταν να περιμένουν πότε οι μαγαζάτορες θα σταματούσαν να λένε 'we don't serve negroes', πότε οι γεωκτήμονες θα σταματούσαν να παίρνουν δούλους, πότε οι γυναίκες θα εισέβαλαν στα εκλογικά κέντρα και να βάλουν με το ζόρι ψήφους στις κάλπες, και όχι αντιδημοκρατικές μαλακίες που έρχεται το κράτος και επιβάλει πράγματα.

λιγάκι άστοχο το παράδειγμα δεν νομίζεις?
δεν περιορίζεται καμιά ατομική ελευθερία με ένα μάθημα 'επιλογής' κιόλας στο σχολείο, όπως και μια χαρά επιλογές υπάρχουν για πολιτικούς όρκους, γάμους κλπ κλπ, άρα μια χαρά καλυμένοι είναι όσοι δεν γουστάρουν, δημοκρατικότατο.

Τώρα αν η κοινωνία δεν επικροτεί τις επιλογές τους δεν είναι θέμα του κράτους να την 'μαντρώσει' για να μην θίγονται κάποιοι που στο κάτω κάτω, προσωπικές' επιλογές κάνουν, ας τα βρουν με τους γύρω τους πρώτα.

edit: το έχω απορία, κάποιος π.χ μη χριστιανός όταν πάει τα παιδιά του στους παππούδες και σκοπεύουν να τα πάνε στην εκκλησία να τα κοινωνήσουν ή για Χριστούγεννα-Ανάσταση κλπ, τι κάνει βγάζει σπυράκια? ή ζητάει το κράτος να τον προστατέψει

Μόλις επέστρεψα από το γυμνάσιο (δημόσιο) όπου θα γραφεί το παιδί μου από του χρόνου, όπου ήθελα να δω κάποια πράματα για τις υποδομές, τις ξένες γλώσσες κ.α. Ρώτησα και το τι γίνεται αν δεν θες να παρακολουθήσεις θρησκευτικά, πίστευα ότι θα είχε κενό εκείνη την ώρα ή θα έπαιζε στο προαύλιο, αλλά έχουν άλλα σχέδια. Τα βάζουν σε άλλο τμήμα της ιδίας τάξης, θα έχει 4 ή και 5 σύνολο, να παρακολουθήσουν τίποτα Μαθηματικά, Φυσική και τα τοιαύτα.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Μόλις επέστρεψα από το γυμνάσιο (δημόσιο) όπου θα γραφεί το παιδί μου από του χρόνου, όπου ήθελα να δω κάποια πράματα για τις υποδομές, τις ξένες γλώσσες κ.α. Ρώτησα και το τι γίνεται αν δεν θες να παρακολουθήσεις θρησκευτικά, πίστευα ότι θα είχε κενό εκείνη την ώρα ή θα έπαιζε στο προαύλιο, αλλά έχουν άλλα σχέδια. Τα βάζουν σε άλλο τμήμα της ιδίας τάξης, θα έχει 4 ή και 5 σύνολο, να παρακολουθήσουν τίποτα Μαθηματικά, Φυσική και τα τοιαύτα.

Ακόμα καλύτερα

Ο χρήστης dimik έγραψε:
edit: το έχω απορία, κάποιος π.χ μη χριστιανός όταν πάει τα παιδιά του στους παππούδες και σκοπεύουν να τα πάνε στην εκκλησία να τα κοινωνήσουν ή για Χριστούγεννα-Ανάσταση κλπ, τι κάνει βγάζει σπυράκια? ή ζητάει το κράτος να τον προστατέψει

Απλα τους λες πως θεοι, δαιμονες, νεραιδες, ξωτικα, εκκλησιες κλπ ειναι off limits.

Απο εκει και περα το κρατος θα επρεπε να θεωρει καθε ανθρωπο αθρησκο κατ' αρχην, και μονο κατ' επιλογην του να διδασκεται θρησκευτικα η να δινει θρησκευτικο ορκο και οχι το αντιστροφο.

Sent from my MT27i using Tapatalk 2

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

edit: το έχω απορία, κάποιος π.χ μη χριστιανός όταν πάει τα παιδιά του στους παππούδες και σκοπεύουν να τα πάνε στην εκκλησία να τα κοινωνήσουν ή για Χριστούγεννα-Ανάσταση κλπ, τι κάνει βγάζει σπυράκια? ή ζητάει το κράτος να τον προστατέψει

Απλα τους λες πως θεοι, δαιμονες, νεραιδες, ξωτικα, εκκλησιες κλπ ειναι off limits.

Απο εκει και περα το κρατος θα επρεπε να θεωρει καθε ανθρωπο αθρησκο κατ' αρχην, και μονο κατ' επιλογην του να διδασκεται θρησκευτικα η να δινει θρησκευτικο ορκο και οχι το αντιστροφο.

Sent from my MT27i using Tapatalk 2

Θα ήθελα να είμαι σε μια γωνία και να βλέπω τέτοιο σκηνικό

Μα οι ίδιοι οι γονείς μας μας βαφτίζουν....μπορεί κάλλιστα κάποιος να μην βαφτίσει το παιδί του και να μην του δηλώσει θρησκεία. Το κράτος δεν εμπλέκεται σε αυτό, ότι του δηλώσεις είσαι. Όταν όμως έχει παράδειγμα 90% του πληθυσμού δηλωμένους Χ.Ο τότε πράτει τα ανάλογα.