http://news247.gr/kosmos/news/article817823.ece

Πληρώνει, λέει, η Μέρκελ την πυρηνική ενέργεια.
Κι αν αύριο γίνουν κυβέρνηση οι Πράσινοι, θα διακόψουν για μερικά τέρμινα τη βιομηχανική παραγωγή της Γερμανίας, μέχρι να φτιάξουν δεκάδες φράγματα, να σπείρουν αιολικές γεννήτριες (όχι πολλές, μερικές χιλιάδες μόνο) και να γεμίσουν φωτοβολταϊκά τις νότιες κτήσεις του Γ' Ράιχ - όπα, κάτσε, αυτό διαλύθηκε.

Τίποτα δεν θα κάνουν, θα καταστρώσουν ένα σχέδιο 20ετίας με προοπτική χρονικής διεύρυνσης για διακοπή της λειτουργίας των πυρηνικών αντιδραστήρων και θα στείλουν τους βιομήχανους να κάνουν μπίζνες με τους συνήθεις πελάτες. Ίσα που εκμεταλλεύτηκαν δηλαδή τη συγκυρία της Ιαπωνίας για κομματικά οφέλη.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Μήπως τελικά δεν πρέπει κανένας να 'τρέχει' τέτοια πράγματα για να μην παίζουμε με τη φωτιά?

Αν βρείς μια αξιόπιστη εναλλακτική για μια ανεπτυγμένη χώρα με 126 εκατ. κατοίκους και έκταση μόλις 3 φορές μεγαλύτερη απ' την Ελλάδα των 11 εκατ., χωρίς καθόλου φυσικούς πόρους, με την (μέχρι πρόσφατα) 2η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο και τεράστια βιομηχανική βάση, πιστεύω ότι θα σε ακούσουν...

Προφανώς οι άνθρωποι δεν θέλουν να κρέμονται απ' τα @@ των (πρώην τσομπάνηδων) σεϊχηδων, ή απ' το φυσικό αέριο μιας χώρας με την οποία έχουν ανοικτά ζητήματα εθνικής κυριαρχίας.

Το να προτείνουμε λύσεις αρνούμενοι την ΠΕ και βασιζόμενοι στο ρεύμα που μας πωλούν Βούλγαροι-Σέρβοι κτλ, είναι εύκολο, θα ήθελα να έβλεπα πως θα αντιμετωπίζαμε το ζήτημα αν άρχιζαν οι διακοπές ηλεκτρικού ρεύματος, μιας και έχουμε έλλειμμα ισχύος !

Δείτε το παράδειγμα της Γαλλίας, και πόσο λίγο επηρρεάζεται απ' την αυξομείωση της τιμής του πετρελαίου...

τεχνολογια εχουν ανετοτατα μπορουν να βρουν μια ενναλακτικη η εναν τροπο να αυξηθει η αποδοση αλλα κανεις απο τους μεγαλους δεν κανει διοτι μετα χανουν τα λεφτα απο το πετρελαιο/φυσικο αεριο
σαν ανθρωποτητα κανουμε πολυ μικρα βηματα σε συγκριση με την εκαστοτε τεχνολογια που υπαρχει
(ανετα θα μπορουσαν να εισαγουν εστω και με τεραστειους μισθους επιστημονες και να τους δωσουν οτι θελουν για να κανουν την συντηξη μαζικη πραγματικοτητα γιατι μεχρι τωρατο Motto ειναι 'η ανθρωποτητα δεν ειναι ετοιμη για τετοιου ειδους ενεργεια' (ενω για πετρελαιο ειμαστε...)

τεχνολογια εχουν ανετοτατα μπορουν να βρουν μια ενναλακτικη η εναν τροπο να αυξηθει η αποδοση αλλα κανεις απο τους μεγαλους δεν κανει διοτι μετα χανουν τα λεφτα απο το πετρελαιο/φυσικο αεριο

Oι Γάλλοι, Αμερικάνοι, Ρώσσοι και Ιάπωνες δεν κάνουν πίσω στην πυρηνική ενέργεια, για τον απλούστατο λόγο ότι αφ'ενός βγάζουν πολλά από αυτή, αφεδύο τους επιτρέπει να κινούν και τα σχετικά νήματα και να το παίζουν ιστορίες, ρυθμιστές, γενικοί γαμάο κ.α.
Είναι βιομηχανικά κράτη με τεράστια τεχνογνωσία και υποδομές, μπορούν και από τον σκατό τους να βγάλουν λεφτά, κάτι δηλαδή που σε άλλον είναι μόνο φύρα σε αυτούς μπορεί να είναι ένα τεράστιο επιχειρηματικό πεδίο. Η Τοσίμπα π.χ. προσδοκούσε πριν από το ατύχημα ετήσιους τζίρους 15 δις δολ. από τα πυρηνικά που θα έστηνε, αντίστοιχα και η Αρέβα, η Τζι-ι και ένα σωρό άλλοι, ο καθένας με τη δύναμή του.
Βάλτε στην εξίσωση και τα πυρηνικά όπλα που παίζουν σε λίγα κράτη και έδεσε η κομπόστα.
Αν κάποιος έχει απορία τι θα άλλάξει στην Ιαπωνία μετά το ατύχημα, όσον αφορά την στάση τους απέναντι στην επικίνδυνη αυτή τεχνολογία, θα του το πω από ΤΩΡΑ.
Θα συμβούν τεράστιες αλλαγές . Τα μέτρα, και τα κόστη, θα αυξηθούν κι άλλο, και το κράτος θα πέσει με τα μούτρα να φτιάξει κι' άλλους αντιδραστήρες και να εκσυγχρονίσει/επεκτείνει παλαιότερους 'έτσι ώστε να μην ξαναθρηνήσουμε αθώα θύματα'.

ΥΓ. Το χαζοκούτι δέιχνει αυτή τη στιγμή μια διαδήλωση κατά της πυρηνικής ενέργειας, στο Τόκυο των 35 εκατομμυρίων αμνών. Παίζει να είναι καμμιά 500αριά, γερόντια και γυναικόπαιδα οι περισσότεροι.
Τζίζους δηλαδής, τόσο πρόβατα επί σφαγή τους έχουνε κάνει τους σαμουράιδες? Θα περίμενε κανείς να γινόταν τουλάχιστον της εκδιδομένης επί χρήμασι σε αυτό το τάιμινγκ...

εκει ισως και γινει κατι χωρις να χρειαστει να πεταξουν σουρικεν (μεχρι και αυτοκτονια υπουργου ειχα ακουσει..που για αυτα που εχουν κανει οι δικοι μας η αυτοκτονια φανταζει ευκολη λυση)
(το οτι εχουν την τεχνολογια δεν μου λεει κατι ουτε και σε κανεναν γιατι οταν μιλαμε για τεχνολογια και ενεργεια τοτε μοο οι 7 αδερφες κανουν κουμαντο κανενα κρατος κανενας πολιτικος..

-edit-

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

Που έπρεπε να είναι δηλαδή;

Λίμνες και ποτάμια δεν έχουν ; , κάπου ψηλά τέλος πάντων.

Ξέρει κανείς γιατί έχει πλουτώνιο στον αντιδραστήρα 3;;; Γιατί δεν χρησιμοποιούν ουράνιο όπως στους υπόλοιπους αντιδραστήρες; Το πλουτώνιο δεν χρησιμοποιείται για πυρηνικά όπλα; Η Ιαπωνία δεν έχει πυρηνικά όπλα, τι συμβαίνει;

μου έλεγε η κοπελιά μου ότι σε ένα αρθρο που διαβασε σε ιταλικι εφιμεριδα είχε σινεντευξι ενόϛ τιπα που δουλευε στο εργοστασιο, ο όποιοϛ μιλαγε για τρελεϛ παραλειψεισ, οι όποιεϛ είχαν θαφτει γιατί διαφορετικα το εργοστασιο δεν ιπιρχε περίπτωση να έχει άδεια λειτουργιαϛ

edit, bloomberg

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-2 ... actor.html

Fukushima Engineer Says He Helped Cover Up Flaw at Dai-Ichi Reactor No. 4
By Jason Clenfield - Mar 23, 2011 1:54 AM GMT+0100

inShare
131More Print Email

A file photograph shows employees and inspectors from the International Atomic Energy Agency (IAEA), checking a rod containing plutonium-uranium mixed oxide, known as MOX, fuel being loaded into the No. 3 reactor at Tokyo Electric Power Co.'s Fukushima Dai-Ichi nuclear power station. Photographer: Tomohiro Ohsumi/Bloomberg

One of the reactors in the crippled Fukushima nuclear plant may have been relying on flawed steel to hold the radiation in its core, according to an engineer who helped build its containment vessel four decades ago.

Mitsuhiko Tanaka says he helped conceal a manufacturing defect in the $250 million steel vessel installed at the Fukushima Dai-Ichi No. 4 reactor while working for a unit of Hitachi Ltd. (6501) in 1974. The reactor, which Tanaka has called a “time bomb,” was shut for maintenance when the March 11 earthquake triggered a 7-meter (23-foot) tsunami that disabled cooling systems at the plant, leading to explosions and radiation leaks.

“Who knows what would have happened if that reactor had been running?” Tanaka, who turned his back on the nuclear industry after the Chernobyl disaster, said in an interview last week. “I have no idea if it could withstand an earthquake like this. It’s got a faulty reactor inside.”

Tanaka’s allegations, which he says he brought to the attention of Japan’s Trade Ministry in 1988 and chronicled in a book two years later called “Why Nuclear Power is Dangerous,” have resurfaced after Japan’s worst nuclear accident on record. The No. 4 reactor was hit by explosions and a fire that spread from adjacent units as the crisis deepened.

No Safety Problem

Hitachi spokesman Yuichi Izumisawa said the company met with Tanaka in 1988 to discuss the work he did to fix a dent in the vessel and concluded there was no safety problem. “We have not revised our view since then,” Izumisawa said.

Kenta Takahashi, an official at the Trade Ministry’s Nuclear and Industrial Safety Agency, said he couldn’t confirm whether the agency’s predecessor, the Agency for Natural Resources and Energy, had conducted an investigation into Tanaka’s claims. Naoki Tsunoda, a spokesman at Tokyo Electric Power Co., which owns the plant, said he couldn’t immediately comment.

Tanaka, who said he led the team that built the steel vessel, was at his apartment on Tokyo’s outskirts when Japan’s biggest earthquake on record struck off the coast on March 11, shaking buildings in the nation’s capital.

“I grabbed my wife and we just hugged,” he said. “I thought this is it: we’re dead.”

For Tanaka, the nightmare intensified the next day when a series of explosions were triggered next to the reactor that he helped build. Since then, the risks of radioactive leaks increased as workers have struggled to bring the plant under control.

Fukushima No. 4

Tanaka says the reactor pressure vessel inside Fukushima’s unit No. 4 was damaged at a Babcock-Hitachi foundry in Kure City, in Hiroshima prefecture, during the last step of a manufacturing process that took 2 1/2 years and cost tens of millions of dollars. If the mistake had been discovered, the company might have been bankrupted, he said.

Inside a blast furnace the size of a small airplane hanger the reactor pressure vessel was being treated one last time to remove welding stress. The cylinder, 20 meters tall and 6 meters in diameter, was heated to more than 600 degrees Celsius (1,112 degrees Fahrenheit), a temperature that softens metal.

Braces that were supposed to have been placed inside during the blasting were either forgotten or fell over when the cylinder was wheeled into the furnace. After the vessel cooled, workers found that its walls had warped, Tanaka said.

Warped Walls

The vessel had sagged so that its height and width differed by more than 34 millimeters, meaning it should have been scrapped, according to nuclear regulations. Rather than sacrifice years of work and risk the company’s survival, Tanaka’s boss asked him to reshape the vessel so that no-one would know it had ever been damaged. Tanaka had been working as an engineer for the company’s nuclear reactor division and was known for his programming skills.

“I saved the company billions of yen,” said Tanaka, who says he was paid a 3 million yen bonus and presented with a certificate acknowledging his “extraordinary” effort. “At the time, I felt like a hero,” he said.

Over the course of a month, Tanaka said he made a dozen nighttime trips to an International Business Machines Corp. office 20 kilometers away in Hiroshima where he used a super- computer to devise a repair.

Meanwhile, workers covered the damaged vessel with a sheet, Tanaka said. When Tokyo Electric sent a representative to check on their progress, Hitachi distracted him by wining and dining him, according to Tanaka. Rather than inspecting the part, they spent the day playing golf and soaking in a hot spring, he said.

Wining and Dining

“The guy wouldn’t have known what he was looking at anyway,” Tanaka said. “The people at the utility have no idea how the parts are made.”

After a month of computer modeling, Tanaka came up with a way to use pumpjacks to pop out the sunken wall. While it would look like nothing had ever happened, no-one knew what the effect of the repair would have on the integrity of the vessel. Thirty- six years later, that reactor pressure vessel is the key defense protecting the core of Fukushima’s No. 4 reactor.

“These procedures, as they’re described, are far from ideal, especially for a component as critical as this,” Robert Ritchie, Professor of Materials Science & Engineering at the University of California of Berkeley, said in a phone interview. “Depending on the extent of vessel’s deformation, it could possibly lead to local cracking in some of its welds.”

Chernobyl Breakdown

Tanaka quit Babcock-Hitachi in 1977, when he was 34 years old and became a writer. A graduate of Tokyo Institute of Technology, his Japanese-language books include “Options in Complex Systems: Natural Science and Economics on the Edge of Chaos,” and a book for young adults called, “How do we Know the Earth is Moving?”

After the meltdown at Chernobyl in 1986, Tanaka was asked to narrate a Russian movie documenting the disaster. A team of Soviet filmmakers had taken 30 hours of footage inside the plant, getting very close to the ruptured core. The movie’s director died of radiation poisoning about a year after the filming. While watching the footage, Tanaka had a breakdown.

“All of a sudden I was sobbing and I started to think about what I’d done,” Tanaka said. “I was thinking, ‘I could be the father of a Japanese Chernobyl.’”

Two years later Tanaka says he went to the Trade Ministry to report the cover-up he’d been involved in more than a decade earlier. The government refused to investigate and Hitachi denied his accusations, he said.

“They said, if Hitachi says they didn’t do it, then there’s no problem,” Tanaka said. “Companies don’t always tell the truth.”

*o greeklish translator einai gtp

-edit-

εγω ενα εχω μαθει χρονια τωρα..

οταν βλεπεις πολλες λεπτομεριες η ουσια λειπει..

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Thirty- six years later, that reactor pressure vessel is the key defense protecting the core of Fukushima’s No. 4 reactor.

Ο οποίος δεν έχει τίποτα μέσα, οι ράβδοι καυσίμου του είχαν αφαιρεθεί και βρίσκονται στην αντίστοιχη δεξαμενή, όπου τις έχουν πλακώσει στο ντουσάκι να δροσίζονται.
Αυτές οι ιστορίες έχουν αρκετή πλάκα αλλά αν δεν ακούσεις τον αντίλογο

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Αν επιθυμείς ανεξαρτησία, δεν ψωνίζεις απ' τους παραπάνω, αλλά απ' τους Καναδούς που σου εγκαθιστούν αντιδραστήρες CANDU οι οποίοι χρησιμοποιούν φυσικό ουράνιο (απ' αυτό που διαθέτει η χώρα μας), και γράφεις στα @@ σου Αμερικανούς, Ρώσους, Γάλλους κτλ.

Σε ποιό super market είπαμε πουλάνε βαρύ ύδωρ να πάω να πάρω κανα δύο λίτρα ?

απαξ και εχεις τα μεσα να βαλεις candu μια δυο μοναδες για heavy water απευθειας απο την θαλασσα δεν ειναι και τιποτα..

-edit-

προσπαθουν να δουλεψουν τους παντες μιλαμε αυτοι

At the quake-hit Fukushima nuclear power plant, high radioactive density detected in 3 turbine buildings may further delay work to restore the cooling systems for the overheated fuel rods.

Tokyo Electric Power Company says that on Sunday it detected 100,000 times the normal density of radioactive substances in the leaked water in the Number 2 reactor's turbine building at the Fukushima Daiichi nuclear power plant. The water surface had a high radiation level of more than 1,000 millisieverts per hour.

In similar tests conducted earlier, about 10,000 times the normal radioactive density had been detected in the turbine buildings of the Number-1 and -3 reactors as well.

The utility on Sunday revised an announcement made earlier in the same day that 10 million times the normal level had been detected in leaked water in the Number 2 reactor's turbine building. It said it previously made an erroneous calculation, prompting the Nuclear and Industrial Safety Agency to order it to review its assessment procedures.

In order to resolve the problem of the contaminated water, the utility says it is trying to accelerate work at the Number-one reactor to pump the water from the basement into the turbine condenser for storage by increasing the number of pumps from one to 3.

The company says although it had planned to take similar steps to remove the water from the Number-2 and -3 reactors, their turbine condensers were found to have been almost full and unable to contain any more water.

The company says it is considering pumping that water from the condensers into adjacent pools and then filling them with the contaminated water.

Regarding spent fuel rods in the storage pools, the company told reporters early Monday morning that the pools in the Number-2 and -4 reactors appear to be filled with water, with the rods submerged.

The company said the pool's water temperature at the Number-2 reactor measured 56 degrees Celsius---a level slightly higher than usual--- at 5:50 PM on Sunday.

Monday, March 28, 2011 05:48 +0900 (JST)

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Έχεις δίκιο, το βαρύ ύδωρ είναι πανάκριβο και δεν βρίσκεται τόσο εύκολα, αλλά το παράγουν κάμποσες χώρες, όχι τόσο προηγμένες (ενδεικτικά Πακιστάν-Ιράν-Ρουμανία) !

Απ' την άλλη δεν χρειάζεσαι εμπλουτισμένο ουράνιο, και υπάρχουν αναφορές ότι είναι πολύ πιο δύσκολο να έχεις τήξη πυρήνα σε σύγκριση με τους BWR...

Υπάρχουν κάμποσες τεχνολογίες, πολλά υποσχόμενες, όπως οι αντιδραστήρες pebble bed, οι θορίου, οι fast breeder και ίσως οι travelling wave. Δυστυχώς οι αποφάσεις δεν παίρνονται με καθαρά επιστημονικά-τεχνικά κριτήρια...

Ο χρήστης zorz έγραψε:
... Δυστυχώς οι αποφάσεις δεν παίρνονται με καθαρά επιστημονικά-τεχνικά κριτήρια...

Έλα συμβαίνουν τέτοια πράγματα και στην αλλοδαπή;; Δεν μπορώ να το πιστέψω....

Πολύ ενδιαφέρουσες επισημάνσεις από την Δρ Κόκκινο, Έλληνα πυρηνικό φυσικό, πρώην υπάλληλο της Τζι-ι και αρμόδιο επί σειρά ετών για τους αντιδραστήρες 1 και 2 της Φουκουσίμα, για λογαριασμό της εταιρείας του:

Αµέσως µετά τον σεισµό και το τσουνάµι, η Tepco αδράνησε. «Επρεπε να ρίξουν θαλασσινό νερό στους αντιδραστήρες για να πέσει η θερµοκρασία. Καθυστέρησαν περίπου πέντε ώρες αναζητώντας άλλες λύσεις. Τα άλατα στο θαλασσινό νερό θα αχρήστευαν τους αντιδραστήρες και η εταιρεία δεν ήθελε να τους θυσιάσει» αναφέρει ο κ. Κόκκινος

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=4624103

Άλλο τώρα με το θαλασσινό νερό :

Χτες αλλά και τις προηγούμενες ημέρες έλεγαν στο CNN ότι ήταν λάθος που χρησιμοποίησαν νερό θαλάσσης για την ψύξη, γιατί παρουσιάζονται προβλήματα με βουλώματα σωληνώσεων από διαβρώσεις, και ο κοσμάκης φυσικά τα πιστεύει (clogged and erroded water pipes επί λέξει) .
Ρε σεις, μας λέτε και μας που έχουμε δει και πέντε σωλήνες παραπάνω, πως είναι δυνατόν να διαβρωθεί και να βουλώσει ένας μεγάλος χαλυβδοσωλήνας (με μεγάλο νούμερο schedule για όσους ξέρουν) με τη διέλευση θαλασσινού νερού για λίγες ημέρες από μέσα του? Εγώ πάλι γιατί εγώ ξέρω ότι και να τον ρίξεις σκέτο στη θάλασσα για καμμιά 10αριά χρόνια δεν ιδρώνει τ' αυτί του.

Άλλο ωραίο τώρα με το υδραυλικό δίκτυο :
Υποψιάζονται λέει ότι ο αντιδραστήρας χάνει νερό από τα σημεία σύνδεσής του με το υδραυλικό δίκτυο και τις βάνες. Τι λέτε ρε, ώστε το υποψιάζεστε ?
Εγώ πάλι γιατί ΞΕΡΩ ότι αν χάνεις νερό από κάποιο δίκτυο, το ΠΡΩΤΟ πράγμα, και συνήθως και το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ , που πρέπει να κοιτάξεις είναι τα σημεία σύνδεσής του, οι βάνες και ότι άλλα τα εξαρτήματα έχει επάνω του π.χ. μανόμετρα, θερμόμετρα, μειωτές πίεσης, αντιπληγματικά κ.α.?
Υπάρχει υδραυλικός επί της υφηλίου που του λένε για μια διαρροή και αυτός υποψιάζεται ότι γι' αυτό φταίει η ακεραιότητα του χαλυβδοσωλήνα και όχι τα εξαρτήματα και το βανολόι που έχει επάνω?
Ήμαρτον ρε σεις, ή είσαστε χαμένοι στη μετάφραση ή μας ταίζετε πολύ σούσι...

ρε dstou όταν λένε ότι χρησιμοποιούσαν θαλασσινό νερό, για κατάβρεξη δεν λέγαν? αφού οι αντλίες είχαν πάει περίπατο τί σκατα σχέση έχουν οι σωληνώσεις καταρχήν?