Ο χρήστης nass έγραψε:

1. Αν τηρείς τους κανόνες κυκλοφορίες δεν είσαι παράνομος.-

Μήπως εννοείς ό,τι και ο Τζέκος: 'παράνομος είσαι μόνο αν σε πιάσουν' ?
Διότι υπάρχουν και άλλοι νόμοι εκτός του ΚΟΚ, ξέρεις...
Κλεμμένο αυτοκίνητο επιτρέπεται να οδηγείς ?

2. Ο Βουλγαράκης ήταν νόμιμος αλλά ανήθικος.

Προσωπικά έχω αμφιβολίες και για τα δύο αλλά έστω και αν είναι νόμιμο, το να είναι ανήθικο (για μένα) είναι σημαντικό μείον, σιγά μην κάτσω να ξεφτυλιστώ για να οδηγώ Ferrari, ποτέ μη σώσω...

3. Ο Στρατός είναι άκυρο παράδειγμα καθώς δεν δουλεύει με δημοκρατικά δεδομένα.

Και στην πολιτική ζωή το ίδιο ισχύει, η τήρηση των νόμων δεν έγκειται στη διακριτική ευχέρεια των πολιτών, είναι υποχρεωτική. Σε όποιον δεν αρέσει ένας νόμος πρέπει να προσφύγει στα δικαστήρια, μέχρι τότε υποχρεούται να τον εφαρμόζει.

1. Υπάρχουν κανόνες που αφορούν το ποιος μπορεί να οδηγήσει το όχημα αυτό, το πόσο καιρό το όχημα αυτό μπορεί να μείνει στη χώρα, αν θα πρέπει να έχει πράσινη κάρτα κ.λπ. Αυτοί είναι οι νόμοι. Πουθενά δεν λέει ότι πρέπει να είσαι νόμιμος κάτοικος εξωτερικού γιατί αν έχεις αποκτήσει ένα αγαθό καθόλα νόμιμα σε μία χώρα δεν μπορούν να σε υποχρεώσουν να το εκποιήσεις ή να πληρώσεις extra φόρους γιατί απλά αποφάσισες να το κρατήσεις και στην Ελλάδα. Αν θέλεις να το κρατήσεις για άνω των 6 μηνών υπάρχει συγκεκριμένη διαδικασία εκτελωνισμού. Αν πάλι προτιμάς να το κρατήσεις με ξένες πινακίδες και ακολουθείς τους κανόνες οκ. Αν και κατά πόσον κάποιος με BG ή RO ή ΙΤ πινακίδες βγαίνει από τη χώρα στο εξάμηνο ή όχι έχει να κάνει με την ικανότητα του Ελληνικού κράτους να εγκαταστήσει σύστημα καταγραφής στις περιοχές εισόδου στη χώρα ώστε χωρίς να χρειάζονται άλλες διαδικασίες να γνωρίζει πότε μπήκε ένα όχημα στη χώρα. Η ανικανότητα του Δημοσίου να τηρήσει τους Νόμους που θεσπίζει δεν συνεπάγεται και ότι θα πρέπει να θεωρούμε ανήθικους αυτούς που είναι τυπικά εντάξει (δεν μιλώ για αυτούς που δεν τηρούν το εξάμηνο αυτοί είναι παράνομοι). Να κόψει το λαιμό του και να το κάνει.

2. Με 100,000€ στη τσέπη πίστεψε με δεν θα είχα πρόβλημα και να εξευτελιστώ. Εδώ για λιγότερα ποσά άλλοι έχουν κάνει πολύ χειρότερα. Και ξέρεις σημασία σε αυτή τη χώρα έχει μόνον το χρήμα. Και είναι κάτι που συστηματικά το κράτος σε άγαστη συνεργασία με τα glamoyrocanala καλλιέργησε τόσα χρόνια. Ανήθικο? Who the fuc@ cares? When money talks bullshit walks λένε στο America και εμείς ως η μικρή Αμερική της Ευρώπης ακολουθούμε κατά γράμμα τα παραπάνω.

3. Δεν μπορεί κάποιος να με υποχρεώσει στη δουλειά μου να κάνω κάτι που είναι παράνομο ή που θεωρώ λάθος. Το αντίθετο μάλιστα στις περιπτώσεις αυτές πρώτα συζητείται η ένσταση μου και μετά αποφασίζει η ανώτερη αρχή. Και στη συνέχεια αν έχει ληφθεί η απόφαση έχω και τη διακριτική ευχέρεια να τα βροντήξω και να φύγω. Στο στρατό αν αρνηθώ την εκτέλεση διαταγής έχει Στρατοδικείο ότι και να γίνει και 1000 δίκαια να έχω και σε περίοδο πολέμου έχει μία σφαίρα ανάμεσα στα μάτια. Προφανές δε και στον στρατό δεν είναι δυνατόν να σου πει ο διοικητής να πάρεις το τεθωρακισμένο και να κατέβεις στο Σύνταγμα (τα πολιτικά λαμόγια έχουν φροντίσει να σώσουν το πισινό τους) ή να παραδώσεις οπλισμό στον εχθρό και να το κάνεις. Αλλά ενώ στην πολιτική ζωή η άρνηση είναι δικαίωμα στην στρατιωτική ζωή κάτι τέτοιο ισχύει μόνον σε ορισμένες περιπτώσεις που σαφώς καθορίζονται από τον Στρατιωτικό Κανονισμό.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Ωραία, θα δηλώνει ο άλλος μόνιμη κατοικία στην Βουλγαρία, άντε επιβεβαίωσέ το.

Τον σταματάει η αστυνομία στο δρόμο και, εφ΄όσον είναι Ελληνας πολίτης, του κατάσχει το αυτοκίνητο με τις ξένες πινακίδες και τον στέλνει 'πακέτο' στην Εφορία. Το παίρνει πίσω αν αποδείξει μόνιμη κατοικία στη Βουλγαρία, αλλιώς προστιματάρα και γενικά τύλιγμα σε μια κόλλα χαρτί για λαθρεμπόριο, φοροδιαφυγή κτλ. Προσφυγή στο διοικητικό δικαστήριο = πληρώνει το 25% της προστιματάρας και παίρνει πίσω το αυτοκίνητο σε 5 χρόνια που θα τελεσιδικήσει, αν δικαιωθεί φυσικά, αλλιώς πάνε αυτοκίνητο + 75% προστίμου.

Ολα τα παραπάνω συμβαίνουν ήδη, δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου (και φυσικά δε χαίρομαι για την κατάντια μας ως κράτος).

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Όσο είμαστε ΕΕ και δεν μπορείς να επαναφέρεις τις σφραγίδες στα διαβατήρια, κάθε προσπάθεια είναι καταδικασμένη.

Πως θα επιβεβαιώσεις πότε μπήκε-βγήκε ο μόνιμος κάτοικος Βουλγαρίας ;

Πόλλοι -πραγματικοί- Βούλγαροι κατεβαίνουν Ελλάδα για Σ-Κ, ειδικά όταν έχει καλό καιρό (Πάσχα, καλοκαίρι)

Πως στα διόδια καταγράφουν κάθε όχημα που περνά; Πόσο δύσκολο είναι να καταγράφονται πινακίδες και ο τροχαίος να μπορεί μέσω της βάσης δεδομένων να γνωρίζει πότε για τελευταία φορά κάποιο όχημα με ξένες πινακίδες πέρασε το σημείο υποδοχής. Αν κάτι τέτοιο δεν υπάρχει απλά το όχημα να θεωρείται ότι παράνομα μπήκε στη χώρα και να έχουμε τα δέοντα.

Τεχνολογία υπάρχει! Θέληση για εφαρμογή όχι γιατί όπως είπαμε στόχος δεν είναι να σωθεί η χώρα.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ωραία, θα δηλώνει ο άλλος μόνιμη κατοικία στην Βουλγαρία, άντε επιβεβαίωσέ το.

Τον σταματάει η αστυνομία στο δρόμο και, εφ΄όσον είναι Ελληνας πολίτης, του κατάσχει το αυτοκίνητο με τις ξένες πινακίδες και τον στέλνει 'πακέτο' στην Εφορία. Το παίρνει πίσω αν αποδείξει μόνιμη κατοικία στη Βουλγαρία, αλλιώς προστιματάρα και γενικά τύλιγμα σε μια κόλλα χαρτί για λαθρεμπόριο, φοροδιαφυγή κτλ. Προσφυγή στο διοικητικό δικαστήριο = πληρώνει το 25% της προστιματάρας και παίρνει πίσω το αυτοκίνητο σε 5 χρόνια που θα τελεσιδικήσει, αν δικαιωθεί φυσικά, αλλιώς πάνε αυτοκίνητο + 75% προστίμου.

Ολα τα παραπάνω συμβαίνουν ήδη, δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου (και φυσικά δε χαίρομαι για την κατάντια μας ως κράτος).

τιμωρεις καποιον με το ετσι θελω και του ζητας να αποδειξει οτι ειναι αθωος???

και τι γινεται αμα στον ελεγχο σου δειξει το μισθωτηριο που εχει στη Βουλγαρια?

και αφου συμβαινουν ηδη, με βαση ποιον νομο του κανεις κατασχεση και τον στελνεις στην εφορια?

-edit-

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Το να αποδείξεις ότι είσαι μόνιμος κάτοικος Βουλγαρίας δεν είναι τόσο δύσκολο, αλλά δεν θα κάτσω να το αναλύσω σε ένα δημόσιο φόρουμ.

ανελυσε το, αφου προκειται για νομιμη διαδικασια

Ο χρήστης nass έγραψε:
@komis1
Παρότι η συζήτηση πάει στο πρόβλημα της κότας και του αυγού, απλά να παρατηρήσω, ότι όταν επί ΝΔ ο ΦΠΑ ήταν 9% / 19% (λογικός) και οι συντελεστές φορολόγησης μειωμένοι (και σαφώς κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο), η φοροδιαφυγή θέριεψε λόγω ταυτόχρονης διάλυσης των ελεγκτικών μηχανισμών Που σημαίνει ότι τα περί κλεψιάς του κράτους είναι αφορμή, αν μπορεί ένας Ελληνας να κλέψει το κράτος θα το κάνει, αν δεν έχει ένα χωροφύλακα-εφοριακό-τελώνη (αλάδωτους ) πάνω από το κεφάλι του.

Αρχηγέ επειδή τυγχάνει να ζω κάπως... διευρωπαϊκά, πίστεψέ με ότι δεν είναι ακριβώς αυτό το πρόβλημα.

Κι έξω γίνονται τεράστιες λουμπινιές, μάλιστα, πολλοί μεγάλοι χρηματοοικονομικοί κολοσσοί (σύμβουλοι) έχουν ειδικά πακέτα και στρατηγικές που πωλούν σε άλλες εταιρείες και πρόσωπα για την 'μείωση υποχρέωσης καταβολής φόρων', πάντα με νόμιμο(φανείς) τρόπους. Αν δεις καμμιά φορά ακόμα και περιοδικά (σοβαρών) αεροπορικών εταιρειών, σφύζουν από τέτοιες καταχωρήσεις Πίστεψέ με κι έξω πολύς κόσμος δεν δηλώνει εισοδήματα από ενοίκια, κόβει αποδείξεις σε άτομα που κατά τ'άλλα δεν θα είχαν εισοδήματα και διάφορα άλλα, ότι ακριβώς γίνεται και στην Ελλάδα.

Το θέμα είναι ότι έξω το κράτος δεν προσπαθεί να βγάλει κι από τη μύγα ξύγκι όπως εδώ. Σου λέει - με τόσα βγαίνω; αν ναι, έχει καλώς. Αν όχι, περικόπτω δαπάνες πρώτα όσο μπορώ και μετά την πέφτω στη φορολογία.

Επίσης, έξω δεν υπάρχουν 15.000 διαφορετικά επιδόματα, φοροαπαλλαγές, κρατήσεις, εισφορές και λοιπές μαλακίες. Το σύστημα είναι γελοιωδώς απλό σε βαθμό που ο μέσος επιχειρηματίας δεν χρειάζεται καν λογιστή, το σύστημα είναι σταθερό δηλαδή δεν αλλάζουν οι κανόνες κάθε χρόνο, το σύστημα ανέχεται τη μικρολουμπινιά αλλά αν πας να κάνεις μεγάλη πατάτα σε σκίζει μέχρι εκεί που δεν παίρνει.

Αυτή είναι η διαφορά της ρεαλιστικής προσέγγισης στη φορολογία έναντι στον κωλοπαιδισμό της έκτακτης εισφοράς στις γκαζόζες και τις περαιώσεις.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Ωραία, θα δηλώνει ο άλλος μόνιμη κατοικία στην Βουλγαρία, άντε επιβεβαίωσέ το.

Τον σταματάει η αστυνομία στο δρόμο και, εφ΄όσον είναι Ελληνας πολίτης, του κατάσχει το αυτοκίνητο με τις ξένες πινακίδες και τον στέλνει 'πακέτο' στην Εφορία. Το παίρνει πίσω αν αποδείξει μόνιμη κατοικία στη Βουλγαρία, αλλιώς προστιματάρα και γενικά τύλιγμα σε μια κόλλα χαρτί για λαθρεμπόριο, φοροδιαφυγή κτλ. Προσφυγή στο διοικητικό δικαστήριο = πληρώνει το 25% της προστιματάρας και παίρνει πίσω το αυτοκίνητο σε 5 χρόνια που θα τελεσιδικήσει, αν δικαιωθεί φυσικά, αλλιώς πάνε αυτοκίνητο + 75% προστίμου.

Ολα τα παραπάνω συμβαίνουν ήδη, δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου (και φυσικά δε χαίρομαι για την κατάντια μας ως κράτος).

τιμωρεις καποιον με το ετσι θελω και του ζητας να αποδειξει οτι ειναι αθωος???

και τι γινεται αμα στον ελεγχο σου δειξει το μισθωτηριο που εχει στη Βουλγαρια?

και αφου συμβαινουν ηδη, με βαση ποιον νομο του κανεις κατασχεση και τον στελνεις στην εφορια?

Ω ναι, δυστυχώς έτσι συμβαίνει (αλλιώς ρε πως θα εισέπρατταν το λαδάκι τους οι διάφοροι κωλοτελώνες και εφοριακοί);

Στην Ελλάδα είσαι ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

1. Υπάρχουν κανόνες που αφορούν το ποιος μπορεί να οδηγήσει το όχημα αυτό, το πόσο καιρό το όχημα αυτό μπορεί να μείνει στη χώρα, αν θα πρέπει να έχει πράσινη κάρτα κ.λπ. Αυτοί είναι οι νόμοι.

Ωραία, για πες μας λοιπόν, υπάρχει νόμος που απαγορεύει σε Ελληνες πολίτες να οδηγούν αυτοκίνητα με ξένες πινακίδες αν δεν είναι μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού ?

Δες πχ. τι λέει ένας τελωνειακός http://www.imerazante.gr/2011/06/08/27275

Πουθενά δεν λέει ότι πρέπει να είσαι νόμιμος κάτοικος εξωτερικού γιατί αν έχεις αποκτήσει ένα αγαθό καθόλα νόμιμα σε μία χώρα δεν μπορούν να σε υποχρεώσουν να το εκποιήσεις ή να πληρώσεις extra φόρους γιατί απλά αποφάσισες να το κρατήσεις και στην Ελλάδα. Αν θέλεις να το κρατήσεις για άνω των 6 μηνών υπάρχει συγκεκριμένη διαδικασία εκτελωνισμού.

Φάσκεις και αντιφάσκεις: αν αποφασίσεις να το κρατήσεις πρέπει να το εκτελωνίσεις = έξτρα φόροι.

Αν πάλι προτιμάς να το κρατήσεις με ξένες πινακίδες και ακολουθείς τους κανόνες οκ.

Πες μας ντε ποιοί είναι οι περίφημοι 'κανόνες' ?

3. Δεν μπορεί κάποιος να με υποχρεώσει στη δουλειά μου να κάνω κάτι που είναι παράνομο ή που θεωρώ λάθος. Το αντίθετο μάλιστα στις περιπτώσεις αυτές πρώτα συζητείται η ένσταση μου και μετά αποφασίζει η ανώτερη αρχή.

Δηλαδή λες πως αν θεωρείς (πρέπει να ξεχωρίσεις το 'είναι παράνομο' = το είπε το δικαστήριο και το 'θεωρώ παράνομο' = το νομίζω εγώ) παράνομο ένα νόμο τότε με μια προσφυγή σε ένα δικαστήριο αναστέλλεται η εφαρμογή του μέχρι την εκδίκαση ? Μάλλον δεν στα ΄πανε καλά... Δεν είναι το ίδιο με το να σου ζητήσει ο εργοδότης σου να βάλεις λιγότερα σίδερα, κατά παράβαση του ΓΟΚ...

Η ανυπακοή στους νόμους ΔΕΝ είναι δικαίωμα. Εννοείται ότι μπορείς να το κάνεις (και σε κάποιες περιπτώσεις ίσως έχεις ηθική υποχρέωση ή και νομική εκ του Συντάγματος αλλά νομίζω πως ούτε εγώ ούτε εσύ μπορούμε να κρίνουμε την συνταγματικότητα κάθε νόμου) αλλά αυτομάτως δίνεις το δικαίωμα στο κράτος να σε κυνηγήσει.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
και τι γινεται αμα στον ελεγχο σου δειξει το μισθωτηριο που εχει στη Βουλγαρια?

Δεν αρκεί ένα μισθωτήριο λέμε, πρέπει να είσαι > 183 μέρες το χρόνο στο εξωτερικό. Το οποίο ΕΣΥ πρέπει να αποδείξεις στην εφορία και το τελωνείο ότι ήσουν αλλιώς σε τυλίγουν σε μια κόλλα χαρτί και σου λένε 'αν δε συμφωνείς τράβα δικαστήριο'. Αν φτάσει η υπόθεση στο δικαστήριο, νομίζεις ότι θα δυσκολευτούν να αποδείξουν ότι ήσουν < 183 μέρες στην Ελλάδα (εκτός και αν δεν αφήνεις πουθενά ίχνη, δεν πληρώνεις ποτέ με πιστωτική, δε χρησιμοποιείς ΑΤΜ, δε χρησιμοποιείς κινητό, δεν ταξιδεύεις με αεροπλάνο... ακόμα και τον Οσάμα που τα έκανε αυτά τον βρήκαν τελικά )

Ο χρήστης nass έγραψε:

1. Υπάρχουν κανόνες που αφορούν το ποιος μπορεί να οδηγήσει το όχημα αυτό, το πόσο καιρό το όχημα αυτό μπορεί να μείνει στη χώρα, αν θα πρέπει να έχει πράσινη κάρτα κ.λπ. Αυτοί είναι οι νόμοι.

Ωραία, για πες μας λοιπόν, υπάρχει νόμος που απαγορεύει σε Ελληνες πολίτες να οδηγούν αυτοκίνητα με ξένες πινακίδες αν δεν είναι μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού ?

Δες πχ. τι λέει ένας τελωνειακός http://www.imerazante.gr/2011/06/08/27275

Μπορείς να είσαι Έλληνας πολίτης και να οδηγείς αυτοκίνητο με ξένες πινακίδες αν η μόνιμη κατοικία σου είναι στο εξωτερικό (δηλαδή περνάς εκεί >180 μέρες το χρόνο).
Τώρα το πως αποδεικνύεται αυτό, εκεί είσαι στο έλεος του αστυνομικού/τελωνειακού. Συνήθως αρκεί να αποδείξεις είτε ότι δουλεύεις έξω (π.χ. πρόσφατα αποδεικτικά μισθοδοσίας) ή να έχεις πρόσφατους λογαριασμούς ΔΕΗ/ΟΤΕ στο όνομά σου, ή να έχεις αγορασμένο σπίτι / ενοικιαστήριο συμβόλαιο κτλ.. Αλλά φυσικά και τα πάντα να έχεις, αν ο άλλος θέλει να πάρει το λαδάκι του, θα σε κολλήσει στον τοίχο. Το γεγονός πάντως ότι δεν σφραγίζονται τα διαβατήρια δουλεύει ΚΑΙ προς όφελος του διεφθαρμένου τελωνειακού. Αν η φάτσα σου είναι Ελληνική δηλαδή, γιατί αν είσαι ροδοκοκκινισμένος ξανθός και φοράς σανδάλι με άσπρη κάλτσα, τότε μάλλον δε σε πολυπρήζουν κιόλας.

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

@komis1
Παρότι η συζήτηση πάει στο πρόβλημα της κότας και του αυγού, απλά να παρατηρήσω, ότι όταν επί ΝΔ ο ΦΠΑ ήταν 9% / 19% (λογικός) και οι συντελεστές φορολόγησης μειωμένοι (και σαφώς κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο), η φοροδιαφυγή θέριεψε λόγω ταυτόχρονης διάλυσης των ελεγκτικών μηχανισμών Που σημαίνει ότι τα περί κλεψιάς του κράτους είναι αφορμή, αν μπορεί ένας Ελληνας να κλέψει το κράτος θα το κάνει, αν δεν έχει ένα χωροφύλακα-εφοριακό-τελώνη (αλάδωτους ) πάνω από το κεφάλι του.

Αρχηγέ επειδή τυγχάνει να ζω κάπως... διευρωπαϊκά, πίστεψέ με ότι δεν είναι ακριβώς αυτό το πρόβλημα.

Κι έξω γίνονται τεράστιες λουμπινιές, μάλιστα, πολλοί μεγάλοι χρηματοοικονομικοί κολοσσοί (σύμβουλοι) έχουν ειδικά πακέτα και στρατηγικές που πωλούν σε άλλες εταιρείες και πρόσωπα για την 'μείωση υποχρέωσης καταβολής φόρων', πάντα με νόμιμο(φανείς) τρόπους. Αν δεις καμμιά φορά ακόμα και περιοδικά (σοβαρών) αεροπορικών εταιρειών, σφύζουν από τέτοιες καταχωρήσεις Πίστεψέ με κι έξω πολύς κόσμος δεν δηλώνει εισοδήματα από ενοίκια, κόβει αποδείξεις σε άτομα που κατά τ'άλλα δεν θα είχαν εισοδήματα και διάφορα άλλα, ότι ακριβώς γίνεται και στην Ελλάδα.

Το θέμα είναι ότι έξω το κράτος δεν προσπαθεί να βγάλει κι από τη μύγα ξύγκι όπως εδώ. Σου λέει - με τόσα βγαίνω; αν ναι, έχει καλώς. Αν όχι, περικόπτω δαπάνες πρώτα όσο μπορώ και μετά την πέφτω στη φορολογία.

Επίσης, έξω δεν υπάρχουν 15.000 διαφορετικά επιδόματα, φοροαπαλλαγές, κρατήσεις, εισφορές και λοιπές μαλακίες. Το σύστημα είναι γελοιωδώς απλό σε βαθμό που ο μέσος επιχειρηματίας δεν χρειάζεται καν λογιστή, το σύστημα είναι σταθερό δηλαδή δεν αλλάζουν οι κανόνες κάθε χρόνο, το σύστημα ανέχεται τη μικρολουμπινιά αλλά αν πας να κάνεις μεγάλη πατάτα σε σκίζει μέχρι εκεί που δεν παίρνει.

Αυτή είναι η διαφορά της ρεαλιστικής προσέγγισης στη φορολογία έναντι στον κωλοπαιδισμό της έκτακτης εισφοράς στις γκαζόζες και τις περαιώσεις.

Δεν θα διαφωνήσω γενικά -αλλά (όντας κάτοικος εξωτερικού πολλά χρόνια και τώρα που μιλάμε, η εμπειρία μου λέει ότι) το να θεωρείται το κλέψιμο του κράτους από τον ιδιώτη (γιατί οι μεγάλες επιχειρήσεις είναι τελείως άλλη ιστορία) δικαίωμα (για να μην πω υποχρέωση) στην έκταση που αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα δε συμβαίνει πουθενά στον πολιτισμένο κόσμο. Και επίσης η μεγάλη διαφορά είναι αυτό που λες: αν σε πιάσει σε σκίζει -εδώ με λίγο λαδάκι είσαι άρχοντας...

-edit-

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δεν θα διαφωνήσω γενικά -αλλά (όντας κάτοικος εξωτερικού πολλά χρόνια και τώρα που μιλάμε, η εμπειρία μου λέει ότι) το να θεωρείται το κλέψιμο του κράτους από τον ιδιώτη (γιατί οι μεγάλες επιχειρήσεις είναι τελείως άλλη ιστορία) δικαίωμα (για να μην πω υποχρέωση) στην έκταση που αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα δε συμβαίνει πουθενά στον πολιτισμένο κόσμο. Και επίσης η μεγάλη διαφορά είναι αυτό που λες: αν σε πιάσει σε σκίζει -εδώ με λίγο λαδάκι είσαι άρχοντας...

Ναι, ακριβώς αυτό που λες. Δεν θεωρείται δικαίωμα. Ξέρεις γιατί; Γιατί το σύστημα είναι τόσο απλό και (σχετικά) δίκαιο (για να μην αναφέρω και τις ανταποδοτικές παροχές που απολαμβάνεις), που πρέπει να είσαι εντελώς σκατόψυχος και αντικοινωνικός για να μπεις στον κόπο να κλέβεις στην έκταση που κλέβει ο Έλληνας..

Οι ξένοι αλλά κι εμείς, έχουμε έμφυτη την αίσθηση του value for money. Το κράτος έξω στοιχειωδώς προσπαθεί να προσφέρει ένα καλό επίπεδο value for money, ενώ το κράτος στην Ελλάδα δεν κρατάει καν τα προσχήματα (νομοθετώντας σκοπίμως και εγγνωσμένα άδικα σε σημείο που να το εξομολογείται και δημόσια). Πάντως και οι ξένοι δεν είναι μαλάκες ή πολύ διαφορετικοί από εμάς, μην κοροϊδευόμαστε. Αν βρίσκονταν στην ίδια χώρα με μας, τα ίδια και χειρότερα θα έκαναν.

[edit] Για του λόγου το αληθές εδώ να φέρω σαν μικρό παράδειγμα της έμφυτης αντίδρασης σε κάτι που θεωρείται άδικο (και για να γελάσουμε και λίγο), την καύση ηλιαίλαιου στα diesel αυτοκίνητα σαν αντίδραση στους υψηλούς φόρους στα καύσιμα στη Βρετανία http://www.guardian.co.uk/uk/2003/jan/20/oil.business

@ nass

Δεν γνωρίζω καμία χώρα που να μπορείς να αγοράσεις όχημα χωρίς να έχεις ΑΦΜ και διεύθυνση κατοικίας. Οπότε τα περί μόνιμου-νόμιμου κατοίκου εξωτερικού πέφτουν στο κενό και το συγκεκριμένο δημοσίευμα είναι κλασσική περίπτωση εκφοβισμού μήπως και κανένας τσιμπήσει που δεν τσιμπά. Αντίστοιχα καθώς στην άδεια του οχήματος αναγράφονται τα στοιχεία του ιδιοκτήτη θα αποτελέσει παγκόσμια πρωτοτυπία να πρέπει εσύ να φέρεις και άλλο χαρτί για να δικαιολογήσεις την διεύθυνση κατοικίας σου στη χώρα από την οποία εισάγεται το όχημα. Αν δεν του φτάνει αυτό τότε τι άλλο θέλει;

Η ανυπακοή στους νόμους ασφαλώς και δεν είναι δικαίωμα. Αλλά δεν καταλαβαίνω που είναι το έγκλημα. Αν το θέμα σου είναι ότι ο Α ή ο Β δεν είναι μόνιμος κάτοικος εξωτερικού αυτό είναι στη διάθεση της αρχής να το αποδείξει ή να έχει στοιχεία που βάσιμα να αποδεικνύουν κάτι άλλο από αυτό που ισχυρίζεται ο πολίτης. Και πάλι μπλέκουμε το ηθικό (ή το κατά τους Έλληνες πολιτικούς ηθικό που τη στιγμή αυτή συνοψίζεται στο 'πληρώστε μαλάκε@') με το νόμιμο. Αν όλα αποδεικνύουν ότι ο ιδιοκτήτης είναι οδηγός του οχήματος και είναι μόνιμος κάτοικος εξωτερικού (όπως αυτό καθορίζεται πχ. με την έκδοση φορο-ταυτότητας) και δεν υπάρχουν δεδομένα ότι το όχημα είναι στη χώρα πάνω από 6 μήνες τότε το κράτος μπορεί να πάει και να γ@μηθεί αλλά δεν μπορεί να σταθεί τίποτα στα Ελληνικά δικαστήρια. Γιατί και η διατήρηση ενός οχήματος στη χώρα για 6 μήνες δεν συνεπάγεται ότι και ο οδηγός του είναι εδώ για το ίδιο διάστημα.

Θεσπά προσωπικά αν είχα τη δυνατότητα θα έμενα στα σύνορα με Βουλγαρία από την άλλη μεριά. Άλλωστε σιγά την Ιατρική περίθαλψη πχ που απολαμβάνω στην ψωροκώσταινα που αν δεν έβγαινα να πάρω ταξί ως το Νοσοκομείο πρόσφατα θα είχα μείνει σπίτι να περιμένω το ΕΚΑΒ που δεν θα ερχόταν ποτέ. Για να μην μιλήσω για τις καλύψεις που έχω ως ασφαλισμένος που τελικά αποδεικνύεται ότι αν δεν έχει λεφτά απλά πεθαίνεις. Και κάθε χρόνο αγαπητέ μόνον από το μισθό μου, μου παρακρατούν για ασφάλεια και υγεία το ποσό των 9926€. Με αυτά τα λεφτά σε ένα σύστημα ιδιωτικής ασφάλισης θα είχα και τη Νοσοκόμα να μου παίρνει πίπα γιατί έτσι και αλλιώς σύνταξη δεν θα πάρω είναι βέβαιο πια τόσο σε ένα κρατικό - ελληνικό σύστημα όσο και σε ένα ιδιωτικό.

Ο χρήστης nass έγραψε:

και τι γινεται αμα στον ελεγχο σου δειξει το μισθωτηριο που εχει στη Βουλγαρια?

Δεν αρκεί ένα μισθωτήριο λέμε, πρέπει να είσαι > 183 μέρες το χρόνο στο εξωτερικό. Το οποίο ΕΣΥ πρέπει να αποδείξεις στην εφορία και το τελωνείο ότι ήσουν αλλιώς σε τυλίγουν σε μια κόλλα χαρτί και σου λένε 'αν δε συμφωνείς τράβα δικαστήριο'. Αν φτάσει η υπόθεση στο δικαστήριο, νομίζεις ότι θα δυσκολευτούν να αποδείξουν ότι ήσουν < 183 μέρες στην Ελλάδα (εκτός και αν δεν αφήνεις πουθενά ίχνη, δεν πληρώνεις ποτέ με πιστωτική, δε χρησιμοποιείς ΑΤΜ, δε χρησιμοποιείς κινητό, δεν ταξιδεύεις με αεροπλάνο... ακόμα και τον Οσάμα που τα έκανε αυτά τον βρήκαν τελικά )

σε ποια χωρα αναφερεσαι οταν λες.....
'νομίζεις ότι θα δυσκολευτούν να αποδείξουν ότι ήσουν < 183 μέρες στην Ελλάδα (εκτός και αν δεν αφήνεις πουθενά ίχνη, δεν πληρώνεις ποτέ με πιστωτική, δε χρησιμοποιείς ΑΤΜ, δε χρησιμοποιείς κινητό, δεν ταξιδεύεις με αεροπλάνο...'

ενοικιαστηριο και μερικους λογαριασμους ρευματος και εισαι οκ. Τι αλλο να σου ζητησουν δηλαδη?

Ο χρήστης komis1 έγραψε:
.,...Αν η φάτσα σου είναι Ελληνική δηλαδή, γιατί αν είσαι ροδοκοκκινισμένος ξανθός και φοράς σανδάλι με άσπρη κάλτσα, τότε μάλλον δε σε πολυπρήζουν κιόλας.

Μάλιστα αυτό με έσωσε δηλαδή πριν χρόνια....

Σανδάλι πήρα... αλλά την καλτσούλα δε τη θέλω ρε γαμώτο...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

.,...Αν η φάτσα σου είναι Ελληνική δηλαδή, γιατί αν είσαι ροδοκοκκινισμένος ξανθός και φοράς σανδάλι με άσπρη κάλτσα, τότε μάλλον δε σε πολυπρήζουν κιόλας.

Μάλιστα αυτό με έσωσε δηλαδή πριν χρόνια....

Ελπίζω να μην αναφέρεσαι στην κάλτσα και το σανδάλι

Το τελευταίο σου ποστ προς Ναςς πάντως είναι +10000000 για κάποιον που σκέφτεται λογικά, αλλά δεν σκέφτονται έτσι τα τελωνεία, πίστεψέ με, γιατί τραβιόμουν χρόνια με δαύτους... μια άλλη φορά θα σου πω τη δική μου ιστορία όπου ούτε σανδάλια φόραγα ούτε ξανθό το είχα το μαλλί

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ nass

Δεν γνωρίζω καμία χώρα που να μπορείς να αγοράσεις όχημα χωρίς να έχεις ΑΦΜ και διεύθυνση κατοικίας. Οπότε τα περί μόνιμου-νόμιμου κατοίκου εξωτερικού πέφτουν στο κενό και το συγκεκριμένο δημοσίευμα είναι κλασσική περίπτωση εκφοβισμού μήπως και κανένας τσιμπήσει που δεν τσιμπά. Αντίστοιχα καθώς στην άδεια του οχήματος αναγράφονται τα στοιχεία του ιδιοκτήτη θα αποτελέσει παγκόσμια πρωτοτυπία να πρέπει εσύ να φέρεις και άλλο χαρτί για να δικαιολογήσεις την διεύθυνση κατοικίας σου στη χώρα από την οποία εισάγεται το όχημα. Αν δεν του φτάνει αυτό τότε τι άλλο θέλει;

Η ανυπακοή στους νόμους ασφαλώς και δεν είναι δικαίωμα. Αλλά δεν καταλαβαίνω που είναι το έγκλημα. Αν το θέμα σου είναι ότι ο Α ή ο Β δεν είναι μόνιμος κάτοικος εξωτερικού αυτό είναι στη διάθεση της αρχής να το αποδείξει ή να έχει στοιχεία που βάσιμα να αποδεικνύουν κάτι άλλο από αυτό που ισχυρίζεται ο πολίτης. Και πάλι μπλέκουμε το ηθικό (ή το κατά τους Έλληνες πολιτικούς ηθικό που τη στιγμή αυτή συνοψίζεται στο 'πληρώστε μαλάκε@') με το νόμιμο. Αν όλα αποδεικνύουν ότι ο ιδιοκτήτης είναι οδηγός του οχήματος και είναι μόνιμος κάτοικος εξωτερικού (όπως αυτό καθορίζεται πχ. με την έκδοση φορο-ταυτότητας) και δεν υπάρχουν δεδομένα ότι το όχημα είναι στη χώρα πάνω από 6 μήνες τότε το κράτος μπορεί να πάει και να γ@μηθεί αλλά δεν μπορεί να σταθεί τίποτα στα Ελληνικά δικαστήρια. Γιατί και η διατήρηση ενός οχήματος στη χώρα για 6 μήνες δεν συνεπάγεται ότι και ο οδηγός του είναι εδώ για το ίδιο διάστημα.

Θεσπά προσωπικά αν είχα τη δυνατότητα θα έμενα στα σύνορα με Βουλγαρία από την άλλη μεριά. Άλλωστε σιγά την Ιατρική περίθαλψη πχ που απολαμβάνω στην ψωροκώσταινα που αν δεν έβγαινα να πάρω ταξί ως το Νοσοκομείο πρόσφατα θα είχα μείνει σπίτι να περιμένω το ΕΚΑΒ που δεν θα ερχόταν ποτέ. Για να μην μιλήσω για τις καλύψεις που έχω ως ασφαλισμένος που τελικά αποδεικνύεται ότι αν δεν έχει λεφτά απλά πεθαίνεις. Και κάθε χρόνο αγαπητέ μόνον από το μισθό μου, μου παρακρατούν για ασφάλεια και υγεία το ποσό των 9926€. Με αυτά τα λεφτά σε ένα σύστημα ιδιωτικής ασφάλισης θα είχα και τη Νοσοκόμα να μου παίρνει πίπα γιατί έτσι και αλλιώς σύνταξη δεν θα πάρω είναι βέβαιο πια τόσο σε ένα κρατικό - ελληνικό σύστημα όσο και σε ένα ιδιωτικό.

Τωρα μίλησες σωστά αλλά έχεις δει τις νοσοκόμες τωρα τελευταία?