Αν τους ενδιέφερε πράγματι το περιβάλλον δε θα ήταν και τόσο δύσκολο να πουν ότι τα υβριδικά με εργοστασιακή αξία έως Χ χιλιάδες ευρώ θα εξαιρούνται από κάποιους φόρους.

Φυσικά το τσουβάλιασμα είναι πολύ ευκολότερο.

Την 50% ενιαια και αδιαφοροποιητα κυβισμου και αξιας μειωση των τελων ταξινομησης του 2009 τι θυμαστε? Τοτε ηταν καλα, γιατι τα παιδακια γουσταρανε τσεροκια και καγιενες, τωρα που το μαγικο ζουμι εφτασε στα 1.5+ ευρα το λιτρο τα παιδακια γουσταρουνε καινουργια υβριδικα παιχνιδακια και πρασινη αναπτυξη.

Το κρατος χανει τεραστια ποσα απο το λαθρεμποριο, οπλων, ναρκωτικων και λευκης σαρκας ... μηπως να σκεφτουμε την νομιμοποηση τους με ταυτοχρονη επιδοτηση αγορας ουκρανης , συνοδεια κοκας και καλασνικοφ σε προνομιακες τιμες ελεω τζεφρυ - προκειμενου να αυξηθουν τα κρατικα εσοδα?

Ρε ουστ με τους ασχετους και τα παπαγαλακια ...

Ο χρήστης k2825 έγραψε:
Την 50% ενιαια και αδιαφοροποιητα κυβισμου και αξιας μειωση των τελων ταξινομησης του 2009 τι θυμαστε? Τοτε ηταν καλα, γιατι τα παιδακια γουσταρανε τσεροκια και καγιενες, τωρα που το μαγικο ζουμι εφτασε στα 1.5+ ευρα το λιτρο τα παιδακια γουσταρουνε καινουργια υβριδικα παιχνιδακια και πρασινη αναπτυξη.

Το κρατος χανει τεραστια ποσα απο το λαθρεμποριο, οπλων, ναρκωτικων και λευκης σαρκας ... μηπως να σκεφτουμε την νομιμοποηση τους με ταυτοχρονη επιδοτηση αγορας ουκρανης , συνοδεια κοκας και καλασνικοφ σε προνομιακες τιμες ελεω τζεφρυ - προκειμενου να αυξηθουν τα κρατικα εσοδα?

Ρε ουστ με τους ασχετους και τα παπαγαλακια ...

Κατά τη γνώμη μου (ΙΜΗΟ) θεωρώ ότι αποτελεί μεγάλο ολίσθημα από πλευρά της παρούσας Κυβέρνησης ότι δεν υπήρξε κάποια διόρθωση για τα υβριδικά όσον αφορά το φόρο πολυτελείας. Το επιπλέον κόστος της υβριδικής τεχνολογίας ανέρχεται σε 2~3k ευρώ. Κανείς λοιπόν δεν θα είχε κάποιο πρόβλημα αν το Ελληνικό Δημόσιο αποφάσιζε να ορίσει όρια ίσα με Χ+2k ή Χ+3k για τα υβριδικής τεχνολογίας οχήματα. Και το κυριότερο θα υπήρχε η φορολόγηση των μεγάλων πολυτελείας υβριδικών (βλέπε Lexus, Touareg, S400, 6 ActiveHybrid) χωρίς να επιβαρυνθούν υπέρμετρα και τα μικρά σχετικά φθηνά οχήματα (όπως Auris HSD, Prius, Civic IMA, CR-Z, Insight και σύντομα 3008 κ.λπ.).

Για την ώρα βέβαια απολαμβάνω μία ωραία υπεραξία περί τα 1200 ευρώ (2000Χ0.6) η οποία προκλήθηκε από το φόρο πολυτελείας (και η οποία έστειλε 2000k τη τιμή του IMA II σε σχέση με τη τιμή προ του Φόρου Πολυτελείας) για το δικό μου αμάξι.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Κατά τη γνώμη μου (ΙΜΗΟ) θεωρώ ότι αποτελεί μεγάλο ολίσθημα από πλευρά της παρούσας Κυβέρνησης ότι δεν υπήρξε κάποια διόρθωση για τα υβριδικά όσον αφορά το φόρο πολυτελείας. Το επιπλέον κόστος της υβριδικής τεχνολογίας ανέρχεται σε 2~3k ευρώ. Κανείς λοιπόν δεν θα είχε κάποιο πρόβλημα αν το Ελληνικό Δημόσιο αποφάσιζε να ορίσει όρια ίσα με Χ+2k ή Χ+3k για τα υβριδικής τεχνολογίας οχήματα. Και το κυριότερο θα υπήρχε η φορολόγηση των μεγάλων πολυτελείας υβριδικών (βλέπε Lexus, Touareg, S400, 6 ActiveHybrid) χωρίς να επιβαρυνθούν υπέρμετρα και τα μικρά σχετικά φθηνά οχήματα (όπως Auris HSD, Prius, Civic IMA, CR-Z, Insight και σύντομα 3008 κ.λπ.).

Τεχνολογικα, απο πλευρας ενεργειακου ισοζυγιου και περβαλλοντικης επιβαρυνσης, τα υβριδικα δεν εχουν κανενα συγκριτικο πλεονεκτημα -γιατι λοιπον να απολαμβανουν ειδικων προνομιων εναντι οποιουδηποτε οχηματος πολης μικρου βαρους, διαστασεων, και χαμηλης καταναλωσης?

Η καραμελα της πρασινης αναπτυξης μου θυμιζει εντονα την παπαρια του .com που ζησαμε πριν καμποσα χρονια σε παγκοσμιο επιπεδο - με τα γνωστα αποτελεσματα ...

Ο χρήστης k2825 έγραψε:

Κατά τη γνώμη μου (ΙΜΗΟ) θεωρώ ότι αποτελεί μεγάλο ολίσθημα από πλευρά της παρούσας Κυβέρνησης ότι δεν υπήρξε κάποια διόρθωση για τα υβριδικά όσον αφορά το φόρο πολυτελείας. Το επιπλέον κόστος της υβριδικής τεχνολογίας ανέρχεται σε 2~3k ευρώ. Κανείς λοιπόν δεν θα είχε κάποιο πρόβλημα αν το Ελληνικό Δημόσιο αποφάσιζε να ορίσει όρια ίσα με Χ+2k ή Χ+3k για τα υβριδικής τεχνολογίας οχήματα. Και το κυριότερο θα υπήρχε η φορολόγηση των μεγάλων πολυτελείας υβριδικών (βλέπε Lexus, Touareg, S400, 6 ActiveHybrid) χωρίς να επιβαρυνθούν υπέρμετρα και τα μικρά σχετικά φθηνά οχήματα (όπως Auris HSD, Prius, Civic IMA, CR-Z, Insight και σύντομα 3008 κ.λπ.).

Τεχνολογικα, απο πλευρας ενεργειακου ισοζυγιου και περβαλλοντικης επιβαρυνσης, τα υβριδικα δεν εχουν κανενα συγκριτικο πλεονεκτημα -γιατι λοιπον να απολαμβανουν ειδικων προνομιων εναντι οποιουδηποτε οχηματος πολης μικρου βαρους, διαστασεων, και χαμηλης καταναλωσης?

Η καραμελα της πρασινης αναπτυξης μου θυμιζει εντονα την παπαρια του .com που ζησαμε πριν καμποσα χρονια σε παγκοσμιο επιπεδο - με τα γνωστα αποτελεσματα ...

Τα δεδομένα σε διαψεύδουν. Με εξαίρεση την πρώτη έκθεση μίας απίστευτης πλατφόρμας think-tanks που ήταν στο payroll της GM τότε και είχε βγάλει ότι σε dust-to-dust ένα Hummer μολύνει λιγότερο από ένα Pirus (δεν έπρεπε να είχαν λάβει υπόψη τα +150 κιλά νικέλιο στον +1 τόνο χάλυβα του Hummer... ) σήμερα είναι πλέον ευρύτερα αποδεκτό ότι η υβριδική τεχνολογία στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα αποτελεί βασικό εργαλείο για τη μείωση τόσο της κατανάλωσης όσο και των περιβαλλοντικών επιπτώσεων εν γένει.

Αυτό γιατί είναι σχεδόν βέβαιο πια ότι τεχνολογίες που αναπτύσσονται μέσω της υβριδικής τεχνολογίας (brake-regen, λιπαντικά χαμηλού ιξώδους, ηλεκτροκινητήρες κ.λπ.) θα αποτελέσουν τη ραχοκοκαλιά και της επόμενης τεχνολογίας κίνησης (όπως είναι τα FC) καθώς η ανάκτηση της κινητικής ενέργειας ενός οχήματος θα παραμένει θεμελιώδης παράγων για τη χαμηλή κατανάλωση σε αστικό και περι-αστικό περιβάλλον.

Οπότε η καραμέλα που μας πρόσφεραν τόσο καιρό οι Ευρωπαίοι (ως ότου να αποκτήσουν και αυτοί τη δικιά τους Υβριδική Τεχνολογία.... ) είναι μάλλον παλαιά. Το μέλλον όποια και να είναι η πρωτογενής για το όχημα πηγή ενέργειας (Υδρογόνο, Ηλεκτρισμός, Φυσικό Αέριο, Πετρέλαιο, Πυρηνικά, Κάρβουνο κ.α.) δεν μπορεί να βασίζεται πια στην απώλεια της κινητικής ενέργειας μέσω θερμότητας στο περιβάλλον αλλά στην ανάκτηση της. Τώρα το πως (συσσωρευτές, super-capacitors, συνδυασμός ή flywheels) αυτό μπορεί να επιτευχθεί είναι ένα ζήτημα τεχνολογικό και με εξαίρεση τα flywheels που έχουν άλλα προβλήματα (σχετικά με τις δυνάμεις Coriolis που αναπτύσσονται όταν ένα αντικείμενο περιστρέφεται και βέβαια την μικρή αλλά πάντα υπαρκτή αστοχία του ίδιου του σφόνδυλου....) η αναπτυσσόμενη για τα υβριδικά τεχνολογία θα βρει εφαρμογή και στη συνέχεια.

ΥΓ. Η καραμέλα της σύγκρισης μικρού αυτοκινήτου και αυτοκινήτου μεγαλύτερης κατηγορίας έχει ήδη καταρριφθεί μέσω του Prius III που εντός πόλης δεν μπορεί να το ανταγωνιστεί ούτε παπί και βέβαια καλό το Smart αλλά αν είναι τρεις οι επιβάτες (ή τέσσερις) θέλεις δύο από δαύτα που όπως και να το κάνουμε έχουν συνολικό μήκος >5 μέτρα (ή περισσότερο από ένα Prius III).

Οπως, ειχα γραψει και νωριτερα μεταξυ αλλων - στην πρωτη σελιδα:

Ο χρήστης k2825 έγραψε:

Η αγορά υβριδικού νοείται μόνον ώς συνειδητοποιημένη καταναλωτική συμπεριφορά που σκοπεύει στην ενίσχυση των τμημάτων έρευνας και εξέλιξης των κατασκευαστών ώστε μελλοντικά να αποκτήσουμε πραγματικά 'καθαρά' & φθηνά αυτοκίνητα.

Δυστηχως γραφω απο smartphone και μου ειναι δυσκολο να παραθεσω βιβλιογραφια, ομως πιστεψε με: Την στιγμη αυτη η ενεργειακα αποδοτικοτερη και ρεαλιστικα πρασινη προσεγγιση ειναι η ντιζελοκινηση στα αυτοκινητα και τα υδροηλεκτρικα/ατομικα στην παραγωγη ρευματος.

Το αν μια χωρα με τα μεγεθη της ελλαδας επιλεξει να επιδοτησει ή οχι το r&d της toyota και της honda στο ονομα των πολλα υποσχομενων μελλοντικων τους μοντελων τους, ειναι αλλο ζητημα.

Οδηγικα τωρα, εχοντας βρεθει στα πηδαλια δυο υβριδικων -prius & civic, αφου προσφερονταν δοκιμαστικα ως εταιρικη εναλλακτικη - επελεξα τελικα το twincharged tsi golfaki για προφανεις λογους: δε πανε βημα και αποτελουν την προσωποποιηση της οδηγικης πληξης, ενα μελαγχολικο deja vu της οψης των πραγματων του μελλοντος για τον οποιοδηποτε petrolhead δηλαδη ...

Τελος αν μιλαμε για κρατικη παροχη κινητρων αγορας υβριδικου, τοτε το βαρος και η διασταση ειναι προφανεστατα σημαντικες παραμετροι που θα πρεπει να συμπεριληφθουν στα κριτηρια επιδοτησης. Οσο για την δηθεν πρασινη μαουνα της τογιοτα, ρωτα να σου πουνε στα συνεργεια τι γινεται υστερα απο χοντρη στουκα κα τι κανουνε με τις μπαταριες που αντικαθιστουν ...

0. Περί βιβλιογραφίας ουδέν σχόλιον αν και θα ήθελα να δω τι ακριβώς γράφεται και το κυριότερο το πότε γράφτηκε.

1. Περί ατομικής/υδροηλεκτρικών. Ξεχνάς τις ΑΠΕ.

2. Περί R&D διάφορων εταιρειών. Το ίδιο ισχύει και σε άλλες χώρες και όχι μόνον στην Ελλάδα.

3. Περί TSi. Καλό όχημα δεν λέω. Αρκεί να μην σου πέσουν τα παράθυρα, ξεφλουδίσει εσωτερικά σαν πορτοκάλι και ελπίζω να έχουν λύσει τα προβλήματα με τους συμπλέκτες (δύο σε λιγότερο από 40,000 χλμ και όλα αυτά όταν ο ίδιος οδηγός είχε καταφέρει σε αναξιόπιστο Ιταλικό να μην αλλάξει συμπλέκτη για πάνω από 140,000 χιλιόμετρα).

4. Περί της ταμπακιέρας. Αν λοιπόν το hybridation είναι τόσο ενεργοβόρο και δεν συμφέρει (ειδικά στην κίνηση σε αστικές και περι-αστικές περιοχές) τότε γιατί ήδη και οι Ευρωπαίοι μας βομβαρδίζουν με αυτά σε συνδυασμό πάντα με τους κακούς βενζινοκινητήρες??

5. Το diesel είναι εξαιρετικό σε μεγάλες αποστάσεις υπό σταθερό φορτίο καθώς κακά τα ψέματα έχει καλύτερη απόδοση ως κινητήρας από τη βενζίνη (όχι αντίστοιχη της διαφοράς κατανάλωσης καθώς υπάρχει μεγαλύτερη θερμιδική ικανότητα σε κάθε λίτρο diesel). Το ζήτημα πέρα των εκπομπών (που πίστεψε με αυτά τα particulates ειδικά σε μικρές διαμέτρους (PM5, PM2.5 και χαμηλότερα) είναι πραγματικοί φονιάδες για τους πνεύμονες) είναι ότι αν με κάποιο μαγικό ραβδί αύριο περάσω στο diesel το σύνολο του στόλου μεθαύριο η τιμή του καυσίμου θα έχει φτάσει τα 3 ευρώ το λίτρο καθώς θα είναι αδύνατο να καλύψω τις ανάγκες ενώ αντίστοιχα η βενζίνη θα πουλιέται με το εκατόλιτρο για εντριβές.

Καθώς το παιγνίδι θα πάει πολύ μακριά πολύ θα ήθελα να το συνεχίσω αλλά το έχουμε εξαντλήσει το θέμα. Αν θέλεις το πάμε σε PM.

Όχι Χρήστο, δεν νομίζω πως είναι ανάγκη να ανταλλαχθούν απόψεις με πμ
Εγώ για παράδειγμα, θα ήθελα να ακούσω τι γίνεται σε περίπτωση χοντρής στούκας στο Prius και τι με τις μπαταρίες μετά
Επίσης θα ήθελα να μάθω (μάθουμε), γιατί μια από τις μεγαλύτερες και παλαιότερες κατασκευάστριες εταιρείες ντήζελ κινητήρων (Daimler Benz), θα συνεργαστεί με την Toyota, για την εξέλιξη και κατασκευή υβριδικών τμημάτων για τα αυτοκίνητά της.
Η γνώση όπως λέει και ο Τρίφτερ πρέπερι να διαχέεται ελεύθερα.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

3. Περί TSi. Καλό όχημα δεν λέω. Αρκεί να μην σου πέσουν τα παράθυρα, ξεφλουδίσει εσωτερικά σαν πορτοκάλι και ελπίζω να έχουν λύσει τα προβλήματα με τους συμπλέκτες (δύο σε λιγότερο από 40,000 χλμ και όλα αυτά όταν ο ίδιος οδηγός είχε καταφέρει σε αναξιόπιστο Ιταλικό να μην αλλάξει συμπλέκτη για πάνω από 140,000 χιλιόμετρα).

ουτε ο πασχος δε θα ελεγε τετοια πραγματα

4. Περί της ταμπακιέρας. Αν λοιπόν το hybridation είναι τόσο ενεργοβόρο και δεν συμφέρει (ειδικά στην κίνηση σε αστικές και περι-αστικές περιοχές) τότε γιατί ήδη και οι Ευρωπαίοι μας βομβαρδίζουν με αυτά σε συνδυασμό πάντα με τους κακούς βενζινοκινητήρες??

οι ευρωπαιοι τοσο καιρο εκαναν τους μ@λακες με το θεμα για 2 λογους , επειδη περιμεναν να δουν πώς θα κυλησει το θεμα με του ιαπωνες και επειδη ηταν πισω τεχνολογικα στα υβριδια..

αυτο δε σημαινει τιποτα για την ιδια τη τεχνολογια αμα γινονταν μοδα τα τρικυκλα θα βλεπες τη bmw να σου βγαζει 3κυκλα Μ (βλεπε suv ) , το ιδιο και οι υπολοιποι μιας και το μονο που τους νοιαζει ειναι να πουλησουν

τα τουρμπο εγιναν μοδα στη χωρα μας γιατι συμφερουν απο ολες τις αποψεις, ειδικα εδω, αυτο ομως δε συμβαινει οτι ειναι η καλυτερη μηχανολογικη λυση.. για τις βιομηχανιες ηταν ο φθηνος τροπος να μειωσουν τους ρυπους..
το ιδιο λοιπον και τα υβριδικα, δεν ειναι απαραιτητο οτι βοηθουν το περιβαλλον.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

3. Περί TSi. Καλό όχημα δεν λέω. Αρκεί να μην σου πέσουν τα παράθυρα, ξεφλουδίσει εσωτερικά σαν πορτοκάλι και ελπίζω να έχουν λύσει τα προβλήματα με τους συμπλέκτες (δύο σε λιγότερο από 40,000 χλμ και όλα αυτά όταν ο ίδιος οδηγός είχε καταφέρει σε αναξιόπιστο Ιταλικό να μην αλλάξει συμπλέκτη για πάνω από 140,000 χιλιόμετρα).

ουτε ο πασχος δε θα ελεγε τετοια πραγματα

Eδώ τα είπε ο Winterkorn στο Spiegel άσε τον Πάσχο

'...**Michael Macht, rose through the ranks to become a member of the VW Group board of directors. He did excellent work previously as head of production and chairman of the management board at Porsche. Porsche is No. 1 in the quality rankings in the United States ...

SPIEGEL: ... while Volkswagen and Audi are trailing far behind ...

Winterkorn: Yes, and I'm also very upset about that . This was one of the reasons we brought in Mr. Macht as head of production for the VW Group. We want him to bring the same successes he achieved at Porsche to Volkswagen and Audi. We are in the process of building a new plant in the United States, which is where we intend to go on the offensive. Quality is at the top of our agenda there.**

Το άρθρο εδώ
http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,719730,00.html

το οποίο έχει για τίτλο 'The Next Step Is the Electric Car'
που είναι λόγια του Winterkorn από τη συνέντευξη, ο οποίος μάλιστα χαρακτηρίζει τα υβριδικά bridge technology για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Ότι ακριβώς δηλαδή υποστήριζαν χρόνια τώρα Toyota και Honda.

H συνέντευξη πάντως βγάζει εκνευρισμό από μεριάς του, γιατί ο δημοσιογράφος του τη λέει για την Audi πως έχει μείνει πίσω από Mercedes και BMW στη συνείδηση των γερμανών, όσον αφορά τομείς όπως τα υβριδικά και τα ανθρακονήματα

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Όχι Χρήστο, δεν νομίζω πως είναι ανάγκη να ανταλλαχθούν απόψεις με πμ
Εγώ για παράδειγμα, θα ήθελα να ακούσω τι γίνεται σε περίπτωση χοντρής στούκας στο Prius και τι με τις μπαταρίες μετά
Επίσης θα ήθελα να μάθω (μάθουμε), γιατί μια από τις μεγαλύτερες και παλαιότερες κατασκευάστριες εταιρείες ντήζελ κινητήρων (Daimler Benz), θα συνεργαστεί με την Toyota, για την εξέλιξη και κατασκευή υβριδικών τμημάτων για τα αυτοκίνητά της.
Η γνώση όπως λέει και ο Τρίφτερ πρέπερι να διαχέεται ελεύθερα.

Σελιδες 26-29, διακρινεις καποια διαφορα απο την συνηθη διαδικασια ? http://www.google.gr/m/url?ei=juyiTIiDD ... X-zsopbnBg

Επισης πολυ θα ηθελα να ενημερωθω για το τι αντιστοιχο αυτου http://www.toyota.co.jp/en/environment/ ... index.html υπαρχει ή εχει σχεδιαστει να υπαρξει στο ελλαντα ...

Κατα τα λοιπα, τα υβριδικα αποτελουν ανωριμη τεχνολογια μεταβασης, που προωθειται προωρα για λογους τεχνητης αυξησης ζητησης, γεωπολιτικων παιχνιδιων και εμπορικου προστατευσιμου κατα των κινεζων. Αν εσυ επιμενεις να πληρωσει η Ελλαδα για το r&d των γερμανων και των ιαπωνων, εγω δεν ειμαι προθυμος να το κανω. Και το ιδιο απαιτω να κανει και η κυβερνηση του τοπου μου αδιαφορωντας επιδεικτικα για τους ασχετους και τα παπαγαλακια ...

Κι εγώ θεωρώ ότι τα υβριδικά είναι μεσοβέζικη λύση. Ένα καθαρά ηλεκτρικό αυτοκίνητο πόλης θα το αγόραζα, αν η διαφορά τιμής του δεν ήταν πάρα πολύ μεγάλη. Ένα υβριδικό όχι. Νομίζω ότι το Ampera δείχνει τον σωστό δρόμο για το μέλλον.
Η πραγματική λύση για την αυτοκίνηση εκτός πόλης θα είναι η κίνηση με υδρογόνο, και χαίρομαι που υπάρχει ελληνική εταιρία (η Tropical) που κάνει έρευνα πάνω στις ενεργειακές κυψέλες. Αλλά θα αργήσει πολύ να αναπτυχθεί η κατάλληλη υποδομή.

δεν λετε καλα που δεν τα εβαλαν στον λογαριασμο της δεη..

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Eδώ τα είπε ο Winterkorn στο Spiegel άσε τον Πάσχο
..........

εγκαθετιλες και συγκοφαντιες φιλε μου

οι πωλησεις παντως πολλες φορες εχουν πει αλλα..

Ο χρήστης k2825 έγραψε:

Σελιδες 26-29, διακρινεις καποια διαφορα απο την συνηθη διαδικασια ? http://www.google.gr/m/url?ei=juyiTIiDD ... X-zsopbnBg

Επισης πολυ θα ηθελα να ενημερωθω για το τι αντιστοιχο αυτου http://www.toyota.co.jp/en/environment/ ... index.html υπαρχει ή εχει σχεδιαστει να υπαρξει στο ελλαντα ...

Κατα τα λοιπα, τα υβριδικα αποτελουν ανωριμη τεχνολογια μεταβασης, που προωθειται προωρα για λογους τεχνητης αυξησης ζητησης, γεωπολιτικων παιχνιδιων και εμπορικου προστατευσιμου κατα των κινεζων. Αν εσυ επιμενεις να πληρωσει η Ελλαδα για το r&d των γερμανων και των ιαπωνων, εγω δεν ειμαι προθυμος να το κανω. Και το ιδιο απαιτω να κανει και η κυβερνηση του τοπου μου αδιαφορωντας επιδεικτικα για τους ασχετους και τα παπαγαλακια ...

Εγώ ζήτησα να μου πεις τι γίνεται σε περίπτωση μεγάλου τρακαρίσματος (αν υπάρχουν δηλαδή καταγεγραμμένα στοιχεία από υπουργεία συγκοινωνιών άλλων χωρών του κόσμου, από ανεξάρτητους φορείς, από κάποιον τελοσπάντων, σχετικά με την επικινδυνότητα λόγω της τοποθέτησης μπαταριών στο συγκεκριμένο σημείο ή ακόμα και από τις ίδιες τις μπαταρίες) και μου παραθέτεις ένα pdf, φτιαγμένο από το ένα από τα πολλά συνοδευτικά εγχειρίδια του Prius, σχετικά με το τι πρέπει να κάνουν τα συνεργεία διάσωσης που θα κληθούν να επέμβουν για απεγκλωβισμό επιβατών ή για να κατασβέσουν φωτιά που έχει ξεσπάσει μετά από ατύχημα. Μάλιστα, στις σελίδες που παραπέμπεις μιλά και εξηγεί τον τρόπο επέμβασης λόγω ύπαρξης αερόσακων τύπου κουρτίνας και solar panel.
Και; Τι θελεις να πεις με αυτό; Πως πρέπει κάποιος να τους κοιτάζει ύποπτα, επειδή τύπωσαν και ενημέρωσαν τους αρμόδιους, για τον τρόπο που πρέπει να επεμβαίνει κάποιος σε υβριδικό όχημα με αυτά τα χαρακτηριστικά, μετά από ατύχημα και πιθανή ζημιά στις μπαταρίες;

FYI, τα έντυπα αυτά, συνοδεύουν το Prius και κάθε άλλο υβριδικό της Toyota στις ΗΠΑ την Γερμανία,την Γαλλία και παντού. Αν λοιπόν οι Αμερικανικές,Γερμανικές ,Γαλλικές,όποιες Αρχές τα θεωρούν υπερπλήρη τι πρόβλημα πρέπει να έχουμε εμείς;

Επίσης λες '*Οσο για την δηθεν πρασινη μαουνα της τογιοτα, ρωτα να σου πουνε στα συνεργεια τι γινεται υστερα απο χοντρη στουκα κα τι κανουνε με τις μπαταριες που αντικαθιστουν ...
*. Γιατί δεν λες εσύ, τι και σε ποιο συνεργείο της Toyota στην Ελλάδα σου είπαν αυτά περί στούκας και περί των μπαταριών που αντικαθιστούν;
Ξέρεις δηλαδή αν γίνεται κάτι περίεργο ή κάτι που παραβιάζει τη νομοθεσία ή βάζει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές;

Στο δεύτερο που παραθέτεις, ρωτάς αν έχει προβλεφθεί να γίνεται τι; Ανακύκλωση μπαταριών στα Prius;
Από όσο γνωρίζω, την Toyota στην Ελλάδα δεν την εκπροσωπεί ο Μήτσος Μαντρόπουλος αλλά η Toyota Hellas, η οποία έχει τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες (αυστηρότατες) υποχρεώσεις με οποιονδήποτε άλλον εθνικό διανομέα παγκοσμίως. Το δίκτυό της παρακολουθείται συνεχώς από το ευρωπαικό 'στρατηγείο' της Toyota στις Βρυξέλλες και μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος, διότι ΔΕΝ υπάρχουν μικρά κίτρινα ανθρωπάκια που το βράδυ ξεφορτώνουν στους κάδους ξεκοιλιασμένες μπαταρίες.

Για το τελευταίο μέρος της παράθεσής σου, μήπως θα μπορούσες να πεις εσύ πια θεωρείς ώριμη (sic) τεχνολογία μετάβασης προς το ηλεκτρικό αυτοκίνητο;
Και αν μπορείς, να αναλύσεις τα γεωπολιτικά παιχνίδια που κρύβονται πίσω από τα υβριδικά, όπως επίσης και αυτό που λες σχετικά με τον εμπορικό προστατευτισμό κατά των κινέζων.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Σελιδες 26-29, διακρινεις καποια διαφορα απο την συνηθη διαδικασια ? http://www.google.gr/m/url?ei=juyiTIiDD ... X-zsopbnBg

Επισης πολυ θα ηθελα να ενημερωθω για το τι αντιστοιχο αυτου http://www.toyota.co.jp/en/environment/ ... index.html υπαρχει ή εχει σχεδιαστει να υπαρξει στο ελλαντα ...

Κατα τα λοιπα, τα υβριδικα αποτελουν ανωριμη τεχνολογια μεταβασης, που προωθειται προωρα για λογους τεχνητης αυξησης ζητησης, γεωπολιτικων παιχνιδιων και εμπορικου προστατευσιμου κατα των κινεζων. Αν εσυ επιμενεις να πληρωσει η Ελλαδα για το r&d των γερμανων και των ιαπωνων, εγω δεν ειμαι προθυμος να το κανω. Και το ιδιο απαιτω να κανει και η κυβερνηση του τοπου μου αδιαφορωντας επιδεικτικα για τους ασχετους και τα παπαγαλακια ...

Εγώ ζήτησα να μου πεις τι γίνεται σε περίπτωση μεγάλου τρακαρίσματος (αν υπάρχουν δηλαδή καταγεγραμμένα στοιχεία από υπουργεία συγκοινωνιών άλλων χωρών του κόσμου, από ανεξάρτητους φορείς, από κάποιον τελοσπάντων, σχετικά με την επικινδυνότητα λόγω της τοποθέτησης μπαταριών στο συγκεκριμένο σημείο ή ακόμα και από τις ίδιες τις μπαταρίες) και μου παραθέτεις ένα pdf, φτιαγμένο από το ένα από τα πολλά συνοδευτικά εγχειρίδια του Prius, σχετικά με το τι πρέπει να κάνουν τα συνεργεία διάσωσης που θα κληθούν να επέμβουν για απεγκλωβισμό επιβατών ή για να κατασβέσουν φωτιά που έχει ξεσπάσει μετά από ατύχημα. Μάλιστα, στις σελίδες που παραπέμπεις μιλά και εξηγεί τον τρόπο επέμβασης λόγω ύπαρξης αερόσακων τύπου κουρτίνας και solar panel.
Και; Τι θελεις να πεις με αυτό; Πως πρέπει κάποιος να τους κοιτάζει ύποπτα, επειδή τύπωσαν και ενημέρωσαν τους αρμόδιους, για τον τρόπο που πρέπει να επεμβαίνει κάποιος σε υβριδικό όχημα με αυτά τα χαρακτηριστικά, μετά από ατύχημα και πιθανή ζημιά στις μπαταρίες;

FYI, τα έντυπα αυτά, συνοδεύουν το Prius και κάθε άλλο υβριδικό της Toyota στις ΗΠΑ την Γερμανία,την Γαλλία και παντού. Αν λοιπόν οι Αμερικανικές,Γερμανικές ,Γαλλικές,όποιες Αρχές τα θεωρούν υπερπλήρη τι πρόβλημα πρέπει να έχουμε εμείς;

Επίσης λες '*Οσο για την δηθεν πρασινη μαουνα της τογιοτα, ρωτα να σου πουνε στα συνεργεια τι γινεται υστερα απο χοντρη στουκα κα τι κανουνε με τις μπαταριες που αντικαθιστουν ...
*. Γιατί δεν λες εσύ, τι και σε ποιο συνεργείο της Toyota στην Ελλάδα σου είπαν αυτά περί στούκας και περί των μπαταριών που αντικαθιστούν;
Ξέρεις δηλαδή αν γίνεται κάτι περίεργο ή κάτι που παραβιάζει τη νομοθεσία ή βάζει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές;

Στο δεύτερο που παραθέτεις, ρωτάς αν έχει προβλεφθεί να γίνεται τι; Ανακύκλωση μπαταριών στα Prius;
Από όσο γνωρίζω, την Toyota στην Ελλάδα δεν την εκπροσωπεί ο Μήτσος Μαντρόπουλος αλλά η Toyota Hellas, η οποία έχει τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες (αυστηρότατες) υποχρεώσεις με οποιονδήποτε άλλον εθνικό διανομέα παγκοσμίως. Το δίκτυό της παρακολουθείται συνεχώς από το ευρωπαικό 'στρατηγείο' της Toyota στις Βρυξέλλες και μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος, διότι ΔΕΝ υπάρχουν μικρά κίτρινα ανθρωπάκια που το βράδυ ξεφορτώνουν στους κάδους ξεκοιλιασμένες μπαταρίες.

Για το τελευταίο μέρος της παράθεσής σου, μήπως θα μπορούσες να πεις εσύ πια θεωρείς ώριμη (sic) τεχνολογία μετάβασης προς το ηλεκτρικό αυτοκίνητο;
Και αν μπορείς, να αναλύσεις τα γεωπολιτικά παιχνίδια που κρύβονται πίσω από τα υβριδικά, όπως επίσης και αυτό που λες σχετικά με τον εμπορικό προστατευτισμό κατά των κινέζων.

Σου παραθετω αυτα τα στοιχεια που για τον οποιοδηποτε νοημονα καλοπιστο και αμεροληπτο παρατηρητη καταληγουν με λογικη αναγκαιοτητα στο προφανες συμπερασμα της αυξημενης επικινδυνοτητας - υπο συγκεκριμενες συνθηκες ρηξης η καυσης των μπαταριων - οπως αναγνωριζεται απο τον κατασκευαστη.

Σου παραθετω το συστημα διαχειρισης μπαταριων της τογιοτα επι ιαπωνικου εδαφους και ερωτω το φορουμ το τι ειδους αντιστοιχες πρωτοβουλιες εχουν ληφθει εντος ελλαδος βασει των γνωσεων των συμμετεχοντων.

Κατα τα λοιπα η εμμεση ή αμεση επιδοτηση τεχνολογιων μεταβασης οπως τα υβριδικα αποτελει ακριβη πολυτελεια που κατα την γνωμη μου το ελλαδισταν δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να υποστει, αφου το 'πλεονεκτημα του καθυστερημενου' - με τις εξελιξεις στον τομεα να τρεχουν - θα ειναι καταιγιστικο εντος δεκαετιας ισως.

Σε οτι αφορα τελος τα περι τυχον ονομαστικων και επωνυμων καταγγελιων αυτα αφορουν στους κατοχους/πιθανους αγοραστες των οχηματων και στους χρηματοδοτουμενους απο τα πει-ρολ της τογιοτα και οχι σε ενα δημοσιο φόρουμ συνεπως μου ειναι αδιαφορα.

Ο χρήστης k2825 έγραψε:
Οπως, ειχα γραψει και νωριτερα μεταξυ αλλων - στην πρωτη σελιδα:

Η αγορά υβριδικού νοείται μόνον ώς συνειδητοποιημένη καταναλωτική συμπεριφορά που σκοπεύει στην ενίσχυση των τμημάτων έρευνας και εξέλιξης των κατασκευαστών ώστε μελλοντικά να αποκτήσουμε πραγματικά 'καθαρά' & φθηνά αυτοκίνητα.

Δυστηχως γραφω απο smartphone και μου ειναι δυσκολο να παραθεσω βιβλιογραφια, ομως πιστεψε με: Την στιγμη αυτη η ενεργειακα αποδοτικοτερη και ρεαλιστικα πρασινη προσεγγιση ειναι η ντιζελοκινηση στα αυτοκινητα και τα υδροηλεκτρικα/ατομικα στην παραγωγη ρευματος.

Το αν μια χωρα με τα μεγεθη της ελλαδας επιλεξει να επιδοτησει ή οχι το r&d της toyota και της honda στο ονομα των πολλα υποσχομενων μελλοντικων τους μοντελων τους, ειναι αλλο ζητημα.

Οδηγικα τωρα, εχοντας βρεθει στα πηδαλια δυο υβριδικων -prius & civic, αφου προσφερονταν δοκιμαστικα ως εταιρικη εναλλακτικη - επελεξα τελικα το twincharged tsi golfaki για προφανεις λογους: δε πανε βημα και αποτελουν την προσωποποιηση της οδηγικης πληξης, ενα μελαγχολικο deja vu της οψης των πραγματων του μελλοντος για τον οποιοδηποτε petrolhead δηλαδη ...

Τελος αν μιλαμε για κρατικη παροχη κινητρων αγορας υβριδικου, τοτε το βαρος και η διασταση ειναι προφανεστατα σημαντικες παραμετροι που θα πρεπει να συμπεριληφθουν στα κριτηρια επιδοτησης. Οσο για την δηθεν πρασινη μαουνα της τογιοτα, ρωτα να σου πουνε στα συνεργεια τι γινεται υστερα απο χοντρη στουκα κα τι κανουνε με τις μπαταριες που αντικαθιστουν ...

ενεργειακα αποδοτικοτερη δεν σημαινει οικολογικοτερη
εχει σχεση με το ποση ενεργεια χανεται απο τις απωλειες,μετατροπες και μεταφορες
το diesel ειναι αποδοτικοτερο απο τη βενζινη,αλλα δεν σημαινει οτι ειναι καθαροτερο
οταν το αυτοκινητο φρεναρει,η κινητικη ενεργεια μετατρεπεται σε θερμικη
οπως επισης χανεται παρα πολλη ενεργεια απο τις απωλειες καυσης στους κινητηρες.
οι ηλεκτροκινητηρες εχουν πολυ λιγοτερες απωλειες στη λειτουργεια τους.
το κυριοτερο προβλημα με τα ηλεκτρικα ειναι η μπαταριες τους.
αν εξελιχθουν οι μπαταριες λυσαμε ολα τα προβληματα