Να απαντήσω σε όλους μαζί.

@elteo
Το φόρουμ θα είχε δημιουργηθεί έτσι και αλλιώς νομοτελειακά, αλλά η ιστορία έγραψε ό,τι το 4tforum δημιουργήθηκε με βασικό αντικείμενο τους αγώνες. Τι να κάνουμε τωρα έτσι έγινε.

@Vasgti
Όι αγώνες αυτοκινήτου γίνονται στα βουνά και στις πίστες (έστω και σε αυτές που υπάρχουν) δεν γίνονται στο φόρουμ. Όποιος θέλει να ασχοληθεί θα τον βρει τον δρόμο του, όπως το έβρισκε και τόσα χρόνια πριν γίνει αυτό το φόρουμ (μπορώ να πω και πολύ καλύτερα). Επίσης όποιος θέλει να ασχοληθεί δεν νομίζω ό,τι πιστεύει ό,τι διάλεξε να εμπλακεί με ένα χώρο ηθικό και αγγελικά πλασμένο. Ένα κομμάτι της κοινωνίας είναι και αυτό με τις ίδιες αναλογίες καλού-κακού.

@Α 110 ΑLPINE
Δεν υπερασπίζομαι το 'ξεκατίνιασμα' όπως λες, αλλά στους 'Ελληνικούς αγώνες' υπάρχουν και πολύ ωραία θέματα, αλλά κανένας δεν κάνει το κόπο να τα διαβάσει, παρά περιμένουν μόνο να υπάρχει κανένας καβγάς για να κάνουν 'μπανιστήρι'.

Για τον Σιρόκο που λες έχω την απορία πόσοι από αυτούς που περιμένουν να γίνει κανένας καβγάς στο τόπικ, γνωρίζουν ποιος είναι ή και ακόμα περισσότερο πόσοι τον έχουν δει σε αγώνα. (δεν αναφέρομαι σε σένα).
Τι θέλω να πω με αυτό.
Οι περισσότεροι που κρίνουν (όχι όλοι) έχουν απλώς μαύρα μεσάνυχτα με τα του χώρου οπότε ξαναλέω αγνοούν βασικά δεδομένα, γεγονότα, καταστάσεις που θα τους ξεδιάλυνε πολλές απορίες.

Επίσης ξαναλέω ό,τι όλοι εμείς που γράφουμε εκεί έχουμε ονοματεπώνυμο, άρα γράφουμε ό,τι γράφουμε με απόλυτη ευθύνη των γραφομένων μας. Πόσοι από τους 'αυστηρούς' κριτές του τόπικ είναι διατεθιμένοι να κρίνουν το τόπικ επώνυμως...;

Επίσης έχω και εγώ μια απορία για τους κριτές του τόπικ.

Τι προσπαθείτε όλοι εσείς να καταφέρετε; Να συνετίσετε άτακτα παιδιά; Να αποκτήσετε ασυλία και για τα άλλα τόπικ αντίστοιχη με αυτή που λέτε ό,τι υπάρχει στους 'Ελληνικούς αγώνες';
Να 'καταργήσετε' το τόπικ και να αντικαταστήσετε με άλλο που να ασχολείτε με τις συνταγές της Βέφας;
Κάτι άλλο;
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν κάνετε το αυτονόητο.
Μην περνάτε από την γειτονιά αφού έχει 'λασσπόνερα'.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Αλήθεια έχει γίνει κανείς από εκεί μέσα ποτέ ban ?

δε θυμάμαι ποιός το ανέφερε πιο πίσω, αλλά όταν κινείσαι στα όρια του κανονισμού, γράφοντας υπαινιγμούς (ασχέτως αν αληθεύουν ή όχι), δεν καταπατάς κάποιο κανόνα και δεν μπορούν να σου κάνουν τίποτα οι mods/admins.

προσωπικά πάντως περιμένω να δω 'ερήμωση' στο συγκεκριμένο topic για διάφορους λόγους.

φιλε thvarveris θα περνάω από την γειτονιά με τα λασπόνερα και να είσαι σίγουρος ότι θα την διαβάζω.
και όσο για την απορία σου αν ξέρω τι σημαίνει Σιρόκο το Α110 ALPINE τα λέει όλα.
αλλά να σταμάταγε αυτό που γίνετε θα ήταν πολύ καλό.

@thvarveris : Ουδόλως με απασχολεί προσωπικά τί γίνεται σε εκείνο το συγκεκριμένο υποφόρουμ, κι έχω μεσάνυχτα από ελληνικούς αγώνες, γι αυτό και δεν μπορώ να πω τπτ

Αυτό που με απασχολεί όμως είναι ότι μοστραρίστηκε η ταυτοποίηση σαν μέσο συνετισμού και η πιθανότητα να επεκταθεί και στο υπόλοιπο φόρουμ.
Σου φτάνει αυτό για να πούμε ότι η συγκεκριμένη κίνηση ήταν μια παπαριά καμαρωτή και ότι επίπεδο παρέμεινε το ίδιο άθλιο?

Ο χρήστης Α 110 ΑLPINE έγραψε:
φιλε thvarveris θα περνάω από την γειτονιά με τα λασπόνερα και να είσαι σίγουρος ότι θα την διαβάζω.
και όσο για την απορία σου αν ξέρω τι σημαίνει Σιρόκο το Α110 ALPINE τα λέει όλα.
αλλά να σταμάταγε αυτό που γίνετε θα ήταν πολύ καλό.

Μα το ξέρω ό,τι γνωρίζεις πολύ καλά, αλλά ειδικώς αυτή η τοποθέτηση σου ήταν αφορμή για να σου πω ό,τι οι περισσότεροι που θίγονται, και κρίνουν έχουν βασικές ελλείψεις γνώσεων με τα του χώρου που τους στερεί την δυνατότητα να καταλάβουν κα την ουσία πολλών αντιπαραθέσεων.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Επίσης έχω και εγώ μια απορία για τους κριτές του τόπικ.

Τι προσπαθείτε όλοι εσείς να καταφέρετε; Να συνετίσετε άτακτα παιδιά; Να αποκτήσετε ασυλία και για τα άλλα τόπικ αντίστοιχη με αυτή που λέτε ό,τι υπάρχει στους 'Ελληνικούς αγώνες';
Να 'καταργήσετε' το τόπικ και να αντικαταστήσετε με άλλο που να ασχολείτε με τις συνταγές της Βέφας;
Κάτι άλλο;
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν κάνετε το αυτονόητο.
Μην περνάτε από την γειτονιά αφού έχει 'λασσπόνερα'.

Προσωπικά δεν μπαίνω ούτε έχω γράψει έστω 1 ποστ εκεί μέσα.

Αφού δεν περνάς, πως κρίνεις λοιπόν; Ακουστά τα έχεις;

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
@thvarveris : Ουδόλως με απασχολεί προσωπικά τί γίνεται σε εκείνο το συγκεκριμένο υποφόρουμ, κι έχω μεσάνυχτα από ελληνικούς αγώνες, γι αυτό και δεν μπορώ να πω τπτ

Αυτό που με απασχολεί όμως είναι ότι μοστραρίστηκε η ταυτοποίηση σαν μέσο συνετισμού και η πιθανότητα να επεκταθεί και στο υπόλοιπο φόρουμ.
Σου φτάνει αυτό για να πούμε ότι η συγκεκριμένη κίνηση ήταν μια παπαριά καμαρωτή και ότι επίπεδο παρέμεινε το ίδιο άθλιο?

Και εσύ τι φοβάσαι; Μήπως ζητήσουν ταυτοποίηση από όλους και συρικνωθεί το φόρουμ γενικά;
Και το 'Ελληνικοί αγώνες' χρησιμοποιήθηκε σαν δικαιολογία και αφορμή και την ταυτοποίηση αυτή;
Προσωπικά δεν πιστεύω ό,τι το φόρουμ κινδυνεύει από αυτό.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Επίσης έχω και εγώ μια απορία για τους κριτές του τόπικ.

Τι προσπαθείτε όλοι εσείς να καταφέρετε; Να συνετίσετε άτακτα παιδιά; Να αποκτήσετε ασυλία και για τα άλλα τόπικ αντίστοιχη με αυτή που λέτε ό,τι υπάρχει στους 'Ελληνικούς αγώνες';
Να 'καταργήσετε' το τόπικ και να αντικαταστήσετε με άλλο που να ασχολείτε με τις συνταγές της Βέφας;
Κάτι άλλο;
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν κάνετε το αυτονόητο.
Μην περνάτε από την γειτονιά αφού έχει 'λασσπόνερα'.

Προσωπικά δεν μπαίνω ούτε έχω γράψει έστω 1 ποστ εκεί μέσα.

Αφού δεν περνάς, πως κρίνεις λοιπόν; Ακουστά τα έχεις;

το ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΖΗΣ που δόθηκε link εδώ μέσα σου φτάνει ;

Δηλαδή όταν είναι από link η επίσκεψη δεν μετράει; Σιγά-σιγά θα μου πεις ό,τι σε παρασύρανε...

αλλα κρεατα σαπιζουν πρωτα απεξω και φαινονται...σε προειδοποιουν οτι κατι δεν παει καλα και επομενως αποφευγεις να τα φας
και αλλα κρεατα ειναι υπουλα...σαπιζουν απο μεσα ...πρωτα τα τρως και μετα καταλαβαινεις το λαθος...

thvarveris είσαι ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα; Σε ικανοποιεί αυτό το επίπεδο συζήτησης σε ένα φορουμ; Η ενέργεια πιστοποίησης (υποτίθεται πως) έγινε να εξαλειφθούν αυτά τα φαινόμενα ναι ή όχι;

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Επίσης έχω και εγώ μια απορία για τους κριτές του τόπικ.

Τι προσπαθείτε όλοι εσείς να καταφέρετε; Να συνετίσετε άτακτα παιδιά; Να αποκτήσετε ασυλία και για τα άλλα τόπικ αντίστοιχη με αυτή που λέτε ό,τι υπάρχει στους 'Ελληνικούς αγώνες';
Να 'καταργήσετε' το τόπικ και να αντικαταστήσετε με άλλο που να ασχολείτε με τις συνταγές της Βέφας;
Κάτι άλλο;
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν κάνετε το αυτονόητο.
Μην περνάτε από την γειτονιά αφού έχει 'λασσπόνερα'.

Προσωπικά δεν μπαίνω ούτε έχω γράψει έστω 1 ποστ εκεί μέσα.

Αφού δεν περνάς, πως κρίνεις λοιπόν; Ακουστά τα έχεις;

το ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΖΗΣ που δόθηκε link εδώ μέσα σου φτάνει ;

Δηλαδή όταν είναι από link η επίσκεψη δεν μετράει; Σιγά-σιγά θα μου πεις ό,τι σε παρασύρανε...

δεν καταλαβαίνω το επιθετικό σου ύφος ;

Λάθος διαπίστωση, απλώς συνειρμικά εκεί οδηγήθηκα.

Ο χρήστης Α 110 ΑLPINE έγραψε:
να διευκρινίσω ότι τα αυτά που γράφω δεν αφορούν όλους αυτούς που γράφουν μέσα στους ελληνικούς αγώνες.
αφορούν συγκεκριμένα άτομα που είτε ξεκατινιάζονται είτε ακολουθούν (κατά την γνώμη μου) πεμπτοφαλαγγιτικες μεθόδους για να θίξουν άλλους.
αυτά προς αποφυγή παρεξηγήσεων.

ΒΡΕ A 110 ALPINE,

ΕΙΧΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΚΤΕΘΩ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΡΟΣΒΛΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ κ.ΠΑΖΗ ?
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΕΓΡΑΨΑ ΟΤΙ ΕΓΡΑΨΑ,ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΤΟΝ ΕΚΘΕΣΩ,ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ, ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ.
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ,ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΧΑΣΙΩΤΗ,ΞΕΦΥΓΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΚΑΙ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΠΟΥ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΕΠΕΒΑΛΕ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
thvarveris είσαι ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα; Σε ικανοποιεί αυτό το επίπεδο συζήτησης σε ένα φορουμ; Η ενέργεια πιστοποίησης (υποτίθεται πως) έγινε να εξαλειφθούν αυτά τα φαινόμενα ναι ή όχι;

Όχι δεν είμαι ικανοποιημένος. Δικαιολογώ όμως πολλά γιατί γνωρίζω μερικά πράγματα παραπάνω (φυσικά όχι για όλες τις κόντρες). Ξαναλέω, ό,τι η πλειοψηφία των εμπλεκομένων στο 'Ελληνικοί αγώνες' ήταν γνωστής ταυτότητας από την πρώτη μέρα λειτουργίας του φόρουμ. Παρόλα αυτά πολλές ανωμαλίες έχουν εξαφανιστεί.

Ο χρήστης el-em έγραψε:

να διευκρινίσω ότι τα αυτά που γράφω δεν αφορούν όλους αυτούς που γράφουν μέσα στους ελληνικούς αγώνες.
αφορούν συγκεκριμένα άτομα που είτε ξεκατινιάζονται είτε ακολουθούν (κατά την γνώμη μου) πεμπτοφαλαγγιτικες μεθόδους για να θίξουν άλλους.
αυτά προς αποφυγή παρεξηγήσεων.

ΒΡΕ A 110 ALPINE,

ΕΙΧΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΚΤΕΘΩ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΡΟΣΒΛΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ κ.ΠΑΖΗ ?
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΕΓΡΑΨΑ ΟΤΙ ΕΓΡΑΨΑ,ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΤΟΝ ΕΚΘΕΣΩ,ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ, ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ.
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ,ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΧΑΣΙΩΤΗ,ΞΕΦΥΓΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΚΑΙ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΠΟΥ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΕΠΕΒΑΛΕ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

ΕΙΣΑΙ ο EL-EM δεν εχεις καμιά ανάγκη να αποδείξεις τίποτα και σε κανένα αλλά δεν ήθελα να διαβάσω ότι εχω διαβάσει μέχρι τώρα
και μια διευκρίνηση, το πεμπτοφαλαγγίτης δεν αφορά εσενα, το λέω για δική μου περίπτωση που με έθιξαν εκεί μέσα.
Ιωσήφ.

Ο χρήστης Α 110 ΑLPINE έγραψε:

να διευκρινίσω ότι τα αυτά που γράφω δεν αφορούν όλους αυτούς που γράφουν μέσα στους ελληνικούς αγώνες.
αφορούν συγκεκριμένα άτομα που είτε ξεκατινιάζονται είτε ακολουθούν (κατά την γνώμη μου) πεμπτοφαλαγγιτικες μεθόδους για να θίξουν άλλους.
αυτά προς αποφυγή παρεξηγήσεων.

ΒΡΕ A 110 ALPINE,

ΕΙΧΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΚΤΕΘΩ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΡΟΣΒΛΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ κ.ΠΑΖΗ ?
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΕΓΡΑΨΑ ΟΤΙ ΕΓΡΑΨΑ,ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΤΟΝ ΕΚΘΕΣΩ,ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ, ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ.
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ,ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΧΑΣΙΩΤΗ,ΞΕΦΥΓΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΚΑΙ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΠΟΥ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΕΠΕΒΑΛΕ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

ΕΙΣΑΙ ο EL-EM δεν εχεις καμιά ανάγκη να αποδείξεις τίποτα και σε κανένα αλλά δεν ήθελα να διαβάσω ότι εχω διαβάσει μέχρι τώρα
και μια διευκρίνηση, το πεμπτοφαλαγγίτης δεν αφορά εσενα, το λέω για δική μου περίπτωση που με έθιξαν εκεί μέσα.
Ιωσήφ.

AΓΑΠΗΤΕ ΙΩΣΗΦ,

ΤΟ ΑΝ ΕΧΩ Η ΟΧΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΚΑΤΙ,ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ.
ΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΑΝΟΙΞΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΣ,ΜΗΝ ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΜΕ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ, ΜΑΣ ΕΚΑΝΕ ΡΕΖΙΛΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΒΙΑΣ.
ΔΥΟ ΛΥΣΕΙΣ ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ.

1. ΝΑ ΠΙΑΣΤΟΥΜΕ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ.
   2.ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΩ ΡΕΖΙΛΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ,ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΝΤΑΙ ΤΟ FORUM.
   ΕΠΕΛΕΞΑ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ.
   ΚΑΚΩΣ ?

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:

thvarveris είσαι ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα; Σε ικανοποιεί αυτό το επίπεδο συζήτησης σε ένα φορουμ; Η ενέργεια πιστοποίησης (υποτίθεται πως) έγινε να εξαλειφθούν αυτά τα φαινόμενα ναι ή όχι;

Όχι δεν είμαι ικανοποιημένος. Δικαιολογώ όμως πολλά γιατί γνωρίζω μερικά πράγματα παραπάνω (φυσικά όχι για όλες τις κόντρες). Ξαναλέω, ό,τι η πλειοψηφία των εμπλεκομένων στο 'Ελληνικοί αγώνες' ήταν γνωστής ταυτότητας από την πρώτη μέρα λειτουργίας του φόρουμ. Παρόλα αυτά πολλές ανωμαλίες έχουν εξαφανιστεί.

Δεκτό ότι υπάρχει παρασκήνιο και πράγματα που δεν γνωρίζει η πλειοψηφία που διαβάζει.

Όταν γράφεις όμως σε ένα φορουμ υπάρχουν κανόνες και πρέπει να τους σεβαστείς. Υπάρχουν κάποια όρια. Δεν το παίζω άγιος. Όλοι έχουμε ξεφύγει κατά καιρούς. Το θέμα είναι να γίνεται προσπάθεια από όλους να μη φτάνει το θέμα στα άκρα. Και οι χαρακτηρισμοί δεν βοηθούν.

Σε όσους αναρωτιούνται: ναι έχουν επιβληθεί πολλάκις ban στους 'Ελληνικούς Αγώνες'. Ενα χαρακτηριστικό ban (ή μάλλον 2-3 φορές) που θυμάμαι είναι σε ένα χρήστη, τον οποίο πολλοί κατηγορούν ότι έχει ασυλία: τον APR.

Οσο για το σκοπό της ταυτοποίησης, τον γράφει ο πλέον αρμόδιος:

Ο χρήστης Administrator έγραψε:
Σκοπός της πιστοποίησης είναι η μετατροπή της εν λόγω θεματικής ενότητας σε βήμα επώνυμης και εποικοδομητικής διαδικτυακής ανταλλαγής απόψεων όλων των εμπλεκόμενων με τους ελληνικούς αγώνες.

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=45144

που λέει για 'μέσο συνετισμού' ?
που λέει ότι η επώνυμη και επικοιδομητική ανταλλαγή απόψεων είναι πάντοτε με το 'σεις και με το σας' ?
Εχετε ποτέ επισκεφθεί οποιοδήποτε θέμα στο 4T Forum για πχ. Alfa Romeo (500 σελίδες το λιγότερο το καθένα) ή για ποδόσφαιρο ?
Ποιό είναι το κοινό τους ? Και η Alfa Romeo, και το ποδόσφαιρο, και οι αγώνες, προκαλούν πάθη. Και αυτά φαίνονται στο Forum.
Απλά, σε αντίθεση με το ποδόσφαιρο, που δεν είναι στον πυρήνα των ενδιαφερόντων του 4T Forum, και γιαυτό εξορίστηκε, και η Alfa Romeo και οι αγώνες είναι 'εκ των ων ουκ άνευ' και γιαυτό διατηρούνται με μεγάλη προσπάθεια. Από εκεί και πέρα, το επίπεδο κάθε συζήτησης έχει να κάνει πρώτα απ΄όλα και κατά κύριο λόγο με τους εμπλεκόμενους σε αυτή.