Γιατί, θες να αγοράσεις;

Δεν ξέρω αν είναι δύο ή ένας ή τρεις, πάντως είναι σχεδόν έτοιμο και έχει ήδη τοποθετηθεί σε 3 ποδήλατα, με άλλα 3-4 να περιμένουν.

Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς είναι και οι περιγραφές είναι αρκετά φλου. Αν βγει προς πώληση, αναλόγως τι είναι τελικά και πόσο κοστίζει μπορεί και να το αγοράσω, γιατί όχι, τόσο περίεργο είναι?

εσυ εισαι περίεργος οχι αυτό

Καλά αυτό εννοείται

Πολύ τεχνικά φορτωμένα ποστ βλέπω dimsabas

Θα περιμένεις στην ουρά φίλος, το πρότζεκτ είναι υπό εξέλιξη και υπάρχει confidentiality agreement.

Sent from my Note 2 using smoke signals.

Εγώ δεν περιμένω σε καμία ουρά

Όταν είναι προς πώληση με ξεκάθαρα specs ή έστω σε κάποιο kickstarter να το κοιτάξω, αλλιώς η φάση είναι κορρές-Pquadra

/slap IKE

Youtube Video

Επειδή δε μου επιτρέπει να πω περισσότερα το γεγονός ότι το κιτάκι αυτό είναι ακόμα υπό εξέλιξη, θα πω μόνο ότι η σύντομη [για να μη βαρεθεί να περιμένει ο dimsabas στο δρόμο ] βόλτα που έκανα για να δω την αίσθηση που δίνει η συγκεκριμένη 'φιλοσοφία' ηλεκτροκίνησης ήταν αρκετή για να πειστώ ότι τα κιτάκια που σε βάζουν να κουβαλάς ένα μοτέρ 4-5 κιλών μέσα στη ρόδα και χρειάζονται μια 3κιλη+ μπαταρία LiFePO4 για να βγάζουν μια 'λογική' αυτονομία μέσα στην πόλη είναι πολύυυυυ πίσω σε κάποια πράγματα.

Θέλει δουλίτσα ακόμα για να γίνει 'έτοιμο εμπορεύσιμο προϊόν' αλλά [πέρα από 1-2 μικρές μετατροπές που θα το έκαναν πιο ολοκληρωμένο για τη χρήση που το θέλω π.χ. εγώ και τις είχαμε συζητήσει με το Δημήτρη] το μόνο σημαντικό 'μείον' που του βρίσκω σε σχέση με τα συμβατικά κιτ είναι ότι δεν είναι -στην τωρινή του μορφή- κάτι που έχει σχεδιαστεί ώστε να μπορεί να το παραγγείλει οποιοσδήποτε και να το βάλει στο ποδήλατό του και μόνος του.

Αν λυθεί και αυτό οι Κινέζοι θα πρέπει ν'αρχίσουν τις 'φωτοτυπίες' άμεσα....

Για να τα συνοψίσω λίγο (και να παίρνετε μια ιδέα και σεις, να κρατάμε σε αγωνία τον ΙΚΕ), πέρα από όσα έχω αναφέρει και τα οποία είναι ανυπερθέτως θετικά (βάρος 2.5 κιλών, δεν αχρηστεύονται οι ταχύτητες, μπαίνει σε κάθε τύπου ποδηλάτου), τα μοναδικά χαρακτηριστικά που μπορούν να θεωρηθούν από κάποιους σα μειονεκτήματα (αλλά για άλλους δεν είναι καθόλου τέτοια) είναι ότι:

1. όπως πολύ σωστά γράφει ο Νίκος (Nidosan), η τοποθέτηση μπορεί να γίνει μόνο στην Αθήνα, όπου είναι η έδρα της εταιρίας. Για τον Αθηναίο, αυτό είναι αδιάφορο, για τον Σερραίο είναι πρόβλημα.
2. δεν μπορεί να λειτουργήσει το μοτέρ χωρίς να κάνεις πετάλι. Δηλαδή δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις το ποδήλατο σα μηχανάκι. Για κάποιους (π.χ. τον Νίκο) αυτό είναι πρόβλημα. Για όσους αγοράζουν εν γνώσει τους ένα ποδηλατικό προϊόν και απολαμβάνουν την ποδηλασία, είναι απλώς αδιάφορο.

Αυτά και τα ξαναλέμε όταν υπάρχει κάτι νεότερο.

Θα έλεγα πως ένα ποδήλατο με το συγκεκριμένο κιτ είναι 'πιο ποδήλατο' από τα κλασικά ηλεκτρικά (λόγω βάρους & φιλοσοφίας μετάδοσης) αλλά και 'λιγότερο ποδήλατο' σύμφωνα με τους νόμους που θέλουν μετά τα 25 χ.α.ω. να είσαι 'on your own'.

Βέβαια το δεύτερο εύκολα λύνεται 'τυπικά'.

Ακριβώς! Από τη στιγμή
που διατηρείς όλες σου τις ταχύτητες και
που απαιτείται να κάνεις πετάλι και
που το βάρος είναι αμελητέο και
που μπορεί να μπει σε κάθε ποδήλατο, οπότε δεν πρέπει να επιλέξεις ένα ήδη ηλεκτρικό αλλά μπαίνει από κούρσα μέχρι downhill
σίγουρα είναι πολύ πιο ποδήλατο από τα άλλα.

Το νομικό ζήτημα λύνεται πολύ εύκολα κι ήδη υπάρχει ο τρόπος, αλλά αυτά δεν είναι της παρούσης.

εχουμε καποια εκτιμιση κοστους και πακετων ισχυος?

Οι τιμές ποικίλουν γιατί, πέρα από την ισχύ του μοτέρ, είναι και τι μπαταρία θα επιλέξει κάποιος και το πόσο καλός θα είναι ο φορτιστής, οπότε στην πράξη μπορούν να γίνουν δεκάδες συνδυασμοί. Όμως, χοντρικά τα ποσά θα είναι κάπου εκεί:
το βασικό 300άρι κοστίζει 500 ευρώ
το καλό (χειροποίητα τυλιγμένο) 300άρι με την πολύ αξιόλογη μπαταρία κάπου στα 600 παρά (αυτό είναι το κιτ με το καλύτερο value for money για όποιον θέλει να μετατρέψει το ποδήλατό του σε καθημερινό μέσο μεταφοράς)
το 400άρι κοστίζει 650 ευρώ
το μεγάλο 500άρι plus στα 800 ευρώ.
Επίσης, ετοιμάζεται αυτές τις μέρες και η λεγόμενη brevetoέκδοση*, η οποία αναμένεται να έχει τρελή πέραση στους πωρωμένους κουρσάδες, με ισχύ 150 watt αλλά τρελή αυτονομία (1 ώρα τέρμα γκάζι ανά κιλό μπαταρίας). Πάλι το κόστος θα είναι 600 παρά.

*Brevet=ποδηλατικοί αγώνες μεγάλων αποστάσεων, τουλάχιστον 200 χλμ και ανεβαίνουμε.

ευχαριστω.
η υποβοηθηση λειτουργει ως τα 25χαω ή καταλαβα λαθος;

Η υποβοήθηση λειτουργεί μέχρι εκεί που φτάνει η τελευταία σου σχέση. Στην κούρσα μου ξεπερνάει τα 51 χλμ σε ευθεία και με κάποιες αλλαγές στο γρανάζωμα που έχουν προγραμματιστεί, θα φτάνει οσονούπω τα 57.

Πως μπορείς να σταματήσεις να κάνεις πεντάλ;
Έχει μόνο αυτόματη υποβοήθηση χωρίς γκάζι στο γκριπ;

Δε γίνεται. Το μοτέρ κινεί τα πετάλια. Βάζει μια συγκεκριμένη δύναμη και σε σένα εναπόκειται να βάλεις όση επιπλέον δύναμη θες. Μπορείς να βάλεις όλη σου τη δύναμη ή μπορείς να πηγαίνεις τελείως χαλαρά.
Για να σταματήσουν να γυρνάνε τα πετάλια, θα πρέπει να αφήσεις το γκάζι (ναι, είναι ένας διακόπτης στο τιμόνι) και να μη βάζεις ούτε εσύ δύναμη στα πετάλια. Αυτό που δε γίνεται είναι να έχεις τα πετάλια (άρα και τα πόδια σου) ακίνητα και να δίνει μόνο το μοτέρ. Είναι εκτός φιλοσοφίας κατασκευής, γιατί το συγκεκριμένο κιτάκι εξελίχθηκε και σχεδιάστηκε ως κάτι που θα αναβαθμίζει απίστευτα την ποδηλατική εμπειρία και όχι ως κάτι που θα ήταν ηλεκτρικό μηχανάκι. Απευθύνεται σε ποδηλάτες κι όχι σε κάποιον που θέλει να γλιτώσει το κόστος του παπιού.

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Οι τιμές ποικίλουν γιατί, πέρα από την ισχύ του μοτέρ, είναι και τι μπαταρία θα επιλέξει κάποιος και το πόσο καλός θα είναι ο φορτιστής, οπότε στην πράξη μπορούν να γίνουν δεκάδες συνδυασμοί. Όμως, χοντρικά τα ποσά θα είναι κάπου εκεί:
το βασικό 300άρι κοστίζει 500 ευρώ
το καλό (χειροποίητα τυλιγμένο) 300άρι με την πολύ αξιόλογη μπαταρία κάπου στα 600 παρά (αυτό είναι το κιτ με το καλύτερο value for money για όποιον θέλει να μετατρέψει το ποδήλατό του σε καθημερινό μέσο μεταφοράς)
το 400άρι κοστίζει 650 ευρώ
το μεγάλο 500άρι plus στα 800 ευρώ.
Επίσης, ετοιμάζεται αυτές τις μέρες και η λεγόμενη brevetoέκδοση*, η οποία αναμένεται να έχει τρελή πέραση στους πωρωμένους κουρσάδες, με ισχύ 150 watt αλλά τρελή αυτονομία (1 ώρα τέρμα γκάζι ανά κιλό μπαταρίας). Πάλι το κόστος θα είναι 600 παρά.

*Brevet=ποδηλατικοί αγώνες μεγάλων αποστάσεων, τουλάχιστον 200 χλμ και ανεβαίνουμε.

Ξέχασα να κάνω μια σημαντικότατη διευκρίνηση:
οι κατασκευαστές των ηλεκτρικών ποδηλάτων ανακοινώνουν μέγιστη καταναλισκόμενη ισχύ στην μπαταρία, δηλαδή ποιο είναι το μέγιστο που ρουφάνε από την μπαταρία. Αντίθετα, τα παραπάνω αφορούν τη μέση (όχι τη μέγιστη) αποδιδόμενη (σε δυναμόμετρο) ισχύ. Η διαφορά είναι χαοτική, αφού ανάλογα με το βαθμό απόδοσης του κάθε συστήματος, αγγίζει το διπλάσιο ή και το υπερδιπλάσιο σε κάποιες περιπτώσεις.
Αν λοιπόν κάποιος έχει οδηγήσει ένα ηλεκτρικό ποδήλατο των π.χ. 250 W, θα συλλογιστεί λάθος ότι 'το μοντέλο που λέει ο Dimsabas έχει 300άρι μοτέρ, άρα θα πηγαίνει λίγο καλύτερα από αυτό που οδήγησα'.
Το 300άρι του Dimsabas θα μπορούσε να συγκριθεί με 600άρι και βάλε από τα κοινά σύμφωνα με τον πρότερο συλλογισμό, αλλά ούτε αυτό είναι σωστό, γιατί υπάρχουν 3 θεμελιώδεις διαφορές που κάνουν το συγκεκριμένο κιτ πολύ πιο αποδοτικό από αντίστοιχης ισχύος (δηλαδή 300άρι με 600άρι για παράδειγμα) κιτάκια:

1. το πολύ χαμηλότερο βάρος (2.5 κιλά vs 10-15-17). Σκεφτείτε ότι ένα κουρσάκι των 9.5 κιλών θα ανέβει στα 12, εκεί που ένα ηλεκτρικό κάνει πολλή προσπάθεια για να είναι κάπου κοντά στα 20.
2. το ότι μπαίνει σε ήδη πολύ αποδοτικότερα ποδήλατα (π.χ. μια κούρσα σε σχέση με τα ξενέρωτα ηλεκτρικά). Και μέχρι στιγμής, δεν υπάρχει κάποιο κιτ που να μπαίνει σε κούρσες. Ή σε downhillάδικα.
3. το ότι διατηρείς όλες τους τις ταχύτητες, εκεί που τα υπόλοιπα έχουν πολύ λιγότερες.

Γενικά τα Watt δε λένε πολλά πράγματα αν δεν είναι μετρημένα στον τροχό.
Διαφορετικά πρέπει να ξέρεις βαθμό απόδοσης μοτέρ και απώλειες μετάδοσης.

Την τελική ταχύτητα πως την υπολογίζεις; Με βάση τα πόδια σου σε κάποια συχνότητα περιστροφής (cadence) προκαθορισμένο είτε αυθαίρετα είτε αλλιώς ή με βάση κάποιες στροφές που δίνει ο κινητήρας;
Επίσης θα ήθελα κάποιος να μου ξεκαθαρίσει κάτι που νομίζω, ότι το τέρμα γκάζι σε χαμηλές στροφές του ηλεκτροκινητήρα καίει περισσότερο από το τέρμα γκάζι με πολλές στροφές....