το κατα ποσο εχει νοημα σε προσθοκινητο το κατεβασμα και η επιλογη σωστης σχεσης ενω εισαι στο οριο και βγαζεις-δεν βγαζεις τη στροφη ειναι ενα θεμα που εχει συζητηθει αρκετα χωρις ξεκαθαρα συμπερασματα....
εγω δεν εχω παρατηρησει μειωση της συνολικης προσφυσης οταν στριβω με μεγαλυτερη σχεση...

Αυτό ειναι λίγο πριν αρχίσεις να διολισθαινεις. Αμα κολλήσουν πίσω τροχοί τοτε το τετακε ειναι προ των πυλών και μόνο με τυχη ή πολύ τεχνη το γλιτώνεις.

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

....εγω δεν εχω παρατηρησει μειωση της συνολικης προσφυσης οταν στριβω με μεγαλυτερη σχεση...

δεν μπορεί! Αποκλείεται να μην αισθάνεσαι την διαφορά στην συμπεριφορά του αυτοκινήτου σου κινούμενος μέσα στην ίδια στροφή με διαφορετικές ταχύτητες στο κιβώτιο...

τσπ

αλλαγη στη συμπεριφορα ναι , το οτι με τη μια σχεση θα στριψει με 90 και στην αλλη με 95 ΟΧΙ , τες πα ειναι οφφτοπικ και υπαρχει και θεμα που το εχουμε συζητησει για μπροστοκινητα συγκεκριμενα, το εθεσα λογω ποστ του iROC.

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

Είσαι με 3η και σχεδόν 100 και κατεβάζεις σε 2α με 320i (αγορασμένη το 1996 ή κάπου εκεί) χωρίς να κόψεις, με manual κιβώτιο, επάνω σε στροφή πιο κλειστή [και στενή] από το 'S' του κτήματος Συγγρού, με άσφαλτο πιο 'γυαλί' και με βροχή. Δυνατό φρενάρισμα των πίσω μόνο τροχών στο άφημα του συμπλέκτη, σπάσιμο της πρόσφυσης, και η ουρά έχει γυρίσει 20 μοίρες προτού καταλάβεις (όχι εσύ προφανώς, ο φίλος μας!) τι έγινε κι αρχίσεις ανάποδο, και συνεχίζει να γυρνάει λες και υδρολισθαίνει. Ήταν που ήταν οριακά τα πράγματα χωρίς το κατέβασμα, υπό τις συνθήκες, ήρθε κι αυτό να ...δώσει μεγαλύτερο ενδιαφέρον! ESP που να κάνει και ανάποδο on-time χρειαζόταν, γιατί μόνο με τα φρένα...

με συγχωρείς φίλε αλλά εμένα δεν μου τα είχε πει έτσι τότε... καμία σχέση με τερματισμένη δευτέρα... ΔΕΝ σε αμφισβητώ αλλά δεν ήξερα τα συγκεκριμένα facts. Εκτός αν το γράφεις λόγο της συζήτησης έτσι, για παράδειγμα... εξάλλου στο σημείο που κινούσασταν η δευτέρα δεν έχει λόγο ύπαρξης αλλά, είπαμε, ανικανότητα φούλ του άσσου...

Η δευτέρα όντως δεν είχε κανένα λόγο να μπει, ούτε καν με το τέλειο μυτοτάκουνο.

Στη συγκεκριμένη στροφή, αν τη θυμάσαι, υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες και με την ταχύτητα που μπήκαμε, ακόμα και αργό κατέβασμα από 4η σε 3η με απότομο άφημα του συμπλέκτη αρκούσε για να χάσουν πρόσφυση οι πίσω τροχοί. Αν κατέβασε 2α από 3η ή 3η από 4η ούτε ο ίδιος δεν το θυμόταν μετά. Πάντως η πρόσφυση έσπασε, εγώ βρέθηκα σε κάποια φάση να βλέπω το δρόμο φάτσα-κάρτα από το παράθυρο του συνοδηγού (ευτυχώς δεν ερχόταν κανείς από απέναντι....), να κρατιέμαι από τη δεξιά πόρτα με το ένα χέρι κι απ' το κάθισμα με το άλλο και να σκέφτομαι πρώτα 'φίλε αν το μαζέψεις είσαι θεός' και αμέσως μετά 'πάει το αμάξι, το γ@μήσαμε' (περιέργως, δε φοβήθηκα για τη ζωή μου βλέποντας το χαντάκι να πλησιάζει, λες και ήξερα ότι θα βγαίναμε και οι δύο χωρίς γρατζουνιά).

Τέλος πάντων, αυτά τα 'ωραία' πρέπει να γίνονται μαθήματα [ειδικά σε όσους μας αρέσει το παιχνίδι με το όριο - υπό συνθήκες, πάντα] γιατί μπορεί να μην υπάρχει άλλη ευκαιρία.

Ρε παιδιά καθώς διάβαζα το συγκεκριμένο θέμα διαπίστωσα διάφορες γνώμες από πολλούς που στην πλειοψηφία είναι λάθος... Είτε είσαι οδηγός αγώνων είτε είσαι ένας απλός οδηγός πρέπει να δίνουμε σωστές συμβουλές ώστε να διαβάζουν και να μαθαίνουν και αυτοί που δεν ξέρουν. Και πρέπει να επιχειρηματολογούμε και την άποψη μας ώστε να καταλαβαίνει και να μαθαίνει και ο αναγνώστης που δεν ξέρει...

Στο θέμα μας τώρα... Δεν είμαι οδηγός αγώνων αλλά πιστεύω ότι έχω τις γνώσεις και της φυσικής αλλά και της λειτουργίας του αυτοκινήτου ώστε να τεκμηριώσω την άποψη μου...

Καταρχήν ένα αυτοκίνητο με ηλεκτρονικά βοηθήματα όπως ABS αντισπίν ESP κλπ. μπορεί να σε βγάλει από πολλές δύσκολες καταστάσεις αλλά ο χρόνος απόκρισης των ηλεκτρονικών βοηθημάτων και αισθητήρων μπορεί να μήν είναι ικανοποιητικός και επαρκείς ώστε να σε βγάλει από την δύσκολη θέση... Σίγουρα όμως στις περισσότερες περιπτώσεις σε βοηθάνε πάρα πολύ και σε διορθώνουν αρκεί να μην είναι τόσο ακραία η κατάσταση... Όπως και να 'χει όμως κάποια πράγματα ειδικά σε αυτοκίνητα χωρίς ηλεκτρονικές βοήθειες πρέπει να τα προσέχουμε και να τα τηρούμε ώστε να μαθαίνουμε και όσοι δεν ξερουμε να οδηγάμε...

Ο κανόνας λέει ότι είτε είσαι οδηγός αγώνων είτε είσαι απλός οδηγός στην στροφή μέσα δεν κάνουμε αλχιμείες του στυλ 'πλακωνόμαστε στα φρένα' , 'αλλάζουμε ταχύτητα και άρα αφήνουμε το χέρι μας από το τιμόνι',' πειραματιζόμαστε με τον συμπλέκτη και φρενάρουμε κατεβάζοντας σχέση στο κιβώτιο' , 'σέρνοντας χειρόφρενο' και άλλα τέτοια που μπορεί να μας στοιχίσουν και την ίδια μας την ζωή ή ακομή και την ζωή των φίλων μας και άλλων ανθρώπων...

Δεν έχει καμία διαφορά αν οδηγάς μπροστινοκίνητο ή πισωκίνητο... Το πισωκίνητο θα δημιουργίσει υπερστροφή και το μπροστινοκίνητο υποστροφή... Και στις 2 περιπτώσεις το τελικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και στις 2 περιπτώσεις μπορεί να βρεθείς ή στο χαντάκι ή στον γκρεμό...

Όπιαδήποτε αλλαγή θέλεις να κάνεις είτε στο κιβώτιο ταχυτήτων είτε στο φρενάρισμα του αυτοκινήτου είτε στον συμπλέκτη είτε στο φλας είτε στους γιαλοκαθαριστήρες είτε στο ραδιόφωνο το κάνεις πριν την στροφή...

Ακόμη και η παραμικρή αλλάγη μέσα στην στροφή είτε στο φρένο είτε στην αλλαγή ταχύτητας είτε στο γκάζι, όσο τέλειος και καλός και έμπειρος οδηγός και αν είσαι, αν ο δρόμος έχει λίγο χαλικάκι η λίγο νερό η λάδι ή λάσπη τότε μπορεί το αυτοκίνητο να χάσει την πρόσφηση του και να βρεθείς προ εκπλήξεων και συνίθως στο χαντάκι... Δεν παίζουμε με αυτά τα πράγματα...

Ακόμη και συνειδητά να το κάνεις για να μπεις με ανάποδο τιμόνι ειδικά αν έχεις πισωκούνα ή με χειρόφρενο αν έχεις μπροστινοκίνητο και πάλι πέρα από το να καταστρέψεις το διαφορικό ή το χειρόφρενο ή τα λάστιχα το μόνο που κερδίζεις είναι να κάνεις την χαζομάρα σου και να εντυπωσιάσεις κάποιους άσχετους που νομίζουν ότι με το να σπινάρεις και να κάνεις drift κερδίζεις κάτι... Τίποτα δεν κερδίζεις... Απλά ικανοποιείς το εαυτό σου και τον εγωισμό σου αποδεικνύοντας τις οδηγικές σου ικανότητες... Όταν χάνεις πρόσφυση είτε το κάνεις ηθελημένα είτε το κάνεις καταλάθος χάνεις σε ταχύτητα και αυτό είναι κανόνας... Για αυτό στην F1 κανείς δεν μπαίνει στις στροφές με ανάποδα τιμόνια...

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

Εξαλλου το ESP τι να κάνει? Να πατήσει αμπραγιαζ? Αφου το διαφορικό εχει σταματήσει τους τροχους και άρα καμμία αλλη επέμβαση ειναι δυνατη τουλάχιστον ηλεκτρονικα....

μετά την απώλεια της πρόσφυσης και το άνοιγμα του κώλου, επεμβαίνει ανάλογα με το τιμόνι σου και φρενάρει ή/και κόβει γκάζι προσπαθόντας να σε κρατήσει στην νέα σου πορεία, εμποδίζοντας έτσι το τετ α κε...

έτσι θέλω να πιστεύω τουλάχιστον!

Σε καλη ασφαλτο μπορει να διορθωσει την κατασταση με τον περιορισμό του γκαζιού αλλα σε βρεγμενο με κακιστη ή και μετρια και πισωκινηση .....λιγο δυσκολο ....

Καλά τα λέει ο mangelasakis

Είναι περίεργα τα κατεβάσματα, κατέβαινα μια φορά την κατηφόρα στην Πανεπιστημιούπολη που οδηγεί στην πύλη Ζωγράφου εκεί που είναι τα νεκροταφεία και ήθελα να πάρω την αριστερή με ανάποδη κλίση στροφή που έχει λίγο νωρίτερα.
Φαγωμένη άσφαλτος, ψιλόβροχο, γλίτσα κάτω, 6άρια EcoContact 1 και Lancia Y10, τίγκα υποψιασμένος βέβαια, γιατί ξέρω το σημείο, είχα πάνω 10-15km/h και 2η σχέση και τσιμπάω ελάχιστα το φρένο για να κουμπώσω 1η. Με το που πάει να κουμπώσει κλειδώνουν οι τροχοί, σβήνει και το αμάξι και τσούλησα 10-15 μέτρα μέχρι τον πεζόδρομο, με χάζευε ο κόσμος.

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

....εγω δεν εχω παρατηρησει μειωση της συνολικης προσφυσης οταν στριβω με μεγαλυτερη σχεση...

δεν μπορεί! Αποκλείεται να μην αισθάνεσαι την διαφορά στην συμπεριφορά του αυτοκινήτου σου κινούμενος μέσα στην ίδια στροφή με διαφορετικές ταχύτητες στο κιβώτιο...

τσπ

αλλο η συμπεριφορα , η προσφυση γιατι να αλλαζει?

πολλες φορες παντως εχω πιασει τον εαυτο μου να κατεβαζει χωρις λογο, μονο και μονο για ψυχολογικους λογους

εσυ vell προφανως σαν ενα αυτοκινητο σαν το δικο μας αναφερεσαι και στο να δουλευει πιο πολυ η 4κινηση και οχι απλα να τσουλαει το αυτοκινητο

Vell πουλα το τουρμπο και παρε ατμόσφαιρα.Θα με θυμηθείς...

Ο χρήστης mangelasakis έγραψε:

Ακόμη και συνειδητά να το κάνεις για να μπεις με ανάποδο τιμόνι ειδικά αν έχεις πισωκούνα ή με χειρόφρενο αν έχεις μπροστινοκίνητο και πάλι πέρα από το να καταστρέψεις το διαφορικό ή το χειρόφρενο ή τα λάστιχα το μόνο που κερδίζεις είναι να κάνεις την χαζομάρα σου και να εντυπωσιάσεις κάποιους άσχετους που νομίζουν ότι με το να σπινάρεις και να κάνεις drift κερδίζεις κάτι... Τίποτα δεν κερδίζεις... Απλά ικανοποιείς το εαυτό σου και τον εγωισμό σου αποδεικνύοντας τις οδηγικές σου ικανότητες... Όταν χάνεις πρόσφυση είτε το κάνεις ηθελημένα είτε το κάνεις καταλάθος χάνεις σε ταχύτητα και αυτό είναι κανόνας... Για αυτό στην F1 κανείς δεν μπαίνει στις στροφές με ανάποδα τιμόνια...

1. Σωστα οσα γραφεις.Και εγω κατεβαζω παντα πριν τη στροφη,στριβω σταθερα και επιταχυνω μετα το apex.
2. Παντως στο wrc γενικα στριβουν με τοποθετησεις και αναποδα γιατι στις κλειστες στροφες μπορεις να σανιδωσεις πιο γρηγορα στην εξοδο.Στη φορμουλα με την ιπποδυναμη-επιταχυνση-ταχυτητα τους προφανως δεν μπορουν να το εφαρμοσουν-διορθωστε με εαν κανω λαθος.
3. Παντως ο κανονας ειναι οτι για να πας πιο γρηγορα το αμαξι δεν πρεπει να ''διαταρασεται'' δλδ οσο το δυνατο λιγοτερο input απο τον οδηγο....

φυσικα και αλλαζεις! το να χασει την ισοροπια του το αμαξι λιγο στην στροφη δεν παει να πει οτι θα σε πεταξει
μονο τα πισωκινητα στο βρεγμενο θελει προσοχη στα κατεβασματα

Ο χρήστης mangelasakis έγραψε:

Respect για το post και το καλωσορισμα μου στο 4ΤF!

Αν μιλάμε για οδήγηση σε άσφαλτο τα πράγματα είναι απλά...

Οι μεταβολλές στη δυναμική του αυτοκινήτου πρέπει να είναι όσο το δυνατόν λιγότερες... εαν μπαίνουμε γρήγορα μεν, φυλαγμένα δε, τότε υπάρχουν περιθώρια και για αλλαγή... όσο πλησιάζουμε στο όριο (που προϋποθέτει οτι γνωρίζουμε που είναι αυτό, όπως και τι περιθώρια μας δίνει το αυτοκίνητο και η άσφαλτος επάνω σε αυτό) οποιαδήποτε μεταβολλή φόρτισης, είτε λέγεται αλλαγή, είτε σκαμπανέβασμα του δρόμου, είτε φτέρνισμα... κοστίζει. Άλλοτε λίγο και άλλοτε περισσότερο ανάλογα την περίσταση...

Αν χρειαστεί να ανεβάσουμε (άρα επιταχύνουμε και μάλιστα αισθητά) μέσα στη στροφή, σημαίνει απλά οτι μπήκαμε με λιγότερα χλμ απ'οσα μπορούσαμε...
Όταν θα καταφέρουμε να μην πέφτουμε τόσο πολύ στα φρένα και να κόβουμε όσο χρειάζεται για να μείνουμε τουλάχιστον μέχρι το πέρασμα του άπεξ σταθεροί, τότε δεν θα μας απασχολεί το θέμα ανέβασμα... (δεδομένου οτι δεν μιλάμε για στροφή που ανοίγει)
Την δυναμική μας μπορούμε να την 'χαλάσουμε' μετά το άπεξ, αν η γραμμή μας είναι σωστή, με όσο γκάζι χρειάζεται για να μας 'πετάξει' στο εξωτερικό κομμάτι της εξόδου...

Τα παραπάνω διαφοροποιούνται στην περίπτωση late-braking...

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Vell πουλα το τουρμπο και παρε ατμόσφαιρα.Θα με θυμηθείς...

δεν εχει μεγαλα προβληματα γραμμικοτητας το μοτερ του πανω απο τις 3000 σαλ και λογω 4κινησης τα οποια προβληματα ειναι ακομα μικροτερα

Και μπορεί άνετα να κινείται με μία (και δύο) πάνω...

μια πανω σιγουρα.. εκει εκανα εγω τη μαλακια, ενω πηγαινα μια χαρα με μια πανω μπορει να κατεβαζα για λογους κυριως ψυχολογικους και μονο και μονο απο την αλλαγη χανεις χρονο

(αυτο οταν θυμομουν πώς ειναι να τρεχω, γιατι τωρα τα χω ξεχασει λιγο )

Μπορείς να κάνεις και το ανάποδο πάντως...

Με Smartάκι πχ... τόση ώρα που θέλει να αλλάξει ταχύτητα, έχεις αλλάξει ήδη στροφή...